我想向人口神教教徒请教几个问题

这个不是反问，也不是讽刺，是我真的不知道。

你可以算算，工业革命后，欧美的白人在全世界增长了多少，特别是美国从几百万发展到现在的3亿，虽说有移民加入，但美国白人可是增长了好十几倍的。
古时，四大文明古国只有中国幸存下来，别的都被蛮族消灭，就是靠的汉族自己的生育观念和庞大人口，不然五胡乱华是中国早就陷落了。
而被消灭的民族历史长河中多的是，你要说现在美国有一两亿的印第安人，你看美国还是美国不。
还有别提所谓的生物界，中国乃至世界上所有的民族哪个不希望自己的族群庞大，可不是你所说的人口越少的民族居于食物链上层，相反人口越少影响力越被边缘化。还有别提庞大人口的黑叔叔，印度贱民或绿皮猴子，
这些都是些人种问题。
中国历朝历代人口都是居于世界前列的，所以才能历4次蛮族入侵动乱而不灭亡

你可以算算，工业革命后，欧美的白人在全世界增长了多少，特别是美国从几百万发展到现在的3亿，虽说有移民加入，但美国白人可是增长了好十几倍的。
古时，四大文明古国只有中国幸存下来，别的都被蛮族消灭，就是靠的汉族自己的生育观念和庞大人口，不然五胡乱华是中国早就陷落了。
而被消灭的民族历史长河中多的是，你要说现在美国有一两亿的印第安人，你看美国还是美国不。
还有别提所谓的生物界，中国乃至世界上所有的民族哪个不希望自己的族群庞大，可不是你所说的人口越少的民族居于食物链上层，相反人口越少影响力越被边缘化。还有别提庞大人口的黑叔叔，印度贱民或绿皮猴子，
这些都是些人种问题。
中国历朝历代人口都是居于世界前列的，所以才能历4次蛮族入侵动乱而不灭亡

剑气凛然 发表于 2010-2-23 20:28

4次蛮族入侵？不知道你认为的是哪四次？能否说说

人口增加和国家强盛那个是因哪个是果？你也说了白人人口是在工业革命以后增加的，印第安人在当初的美洲可是绝对的人口优势啊，而且生育率也不低啊
四大文明古国中的其他三大在衰亡的时候其人口和生育观念是什么样的？

人口增加和国家强盛那个是因哪个是果？你也说了白人人口是在工业革命以后增加的，印第安人在当初的美洲可是绝对的人口优势啊，而且生育率也不低啊
四大文明古国中的其他三大在衰亡的时候其人口和生育观念是什么样的？

楼主来做个IQ测试如何。看你自信满满的样子，应该不会低于平均值吧;P
http://www.iqtest.dk/main.swf

回复 4# 风君子
五胡乱华时期，五代十国时期，后两次就是蒙元和满清的入侵了

那是，非洲和印度的生育率可一点都不低

高康大 发表于 2010-2-23 20:55
两者相辅相成，缺一不可，没有人口就不会有人能传承文明，没有文明人口即使壮大也是愚昧无知的。

友邦惊诧 发表于 2010-2-23 21:01


    做过，138.

由于人口出生率从公元1世纪就开始下降，罗马帝国的人口一直在减少。到罗马帝国后期，自由民人数不够，奴隶起义不断兴起，外族不断入侵，只好由日尔曼蛮族雇佣军代劳。这些蛮族雇佣军生育率高，而且学会了古罗马的军事组织能力，逐步取得充当国家机器的军队的支配权，变成罗马人不可扼制的力量。东西罗马395年分裂后，东罗马帝国演进了自身的发展史变身拜占庭帝国，西罗马则成为蛮族的目标，公元410年，蛮族占领罗马城，三天三夜的洗劫，四面八方的大火，使巍峨的殿宇，壮丽的宫殿化为一片焦土。

古印度是由西北方入侵的蛮族雅利安人灭亡的，古巴比伦于公元前16世纪中叶被赫梯人所灭，不久从东北方入侵的加喜特人在公元前16世纪末占领了巴比伦，古巴比伦灭亡。

剑气凛然 发表于 2010-2-23 21:11
顶一个

剑气凛然 发表于 2010-2-23 21:07


    五代十国时期不能算蛮族入侵动乱吧？是唐朝自己衰亡分裂，把金灭北宋和蒙元统一合并算为一次比较好

两者相辅相成，缺一不可，没有人口就不会有人能传承文明，没有文明人口即使壮大也是愚昧无知的
我在超大从来没看到有要求无限制开放生育的人
不知道人口神教这个名称从何说起

这涉及到一个充分必要条件的关系。
人口足够时国家强盛的必要条件。
也就是说，一个国家要走向强盛，人口是最基本的要求，人口数量，人口规模都必须要足够多才行。
没有人口，其他什么教育之类的搞得再好也屁用没有。
想想德美日若是没有如此庞大的人口，根本就别谈崛起了，做梦去吧，现在还是大英帝国统治世界呢。
德美日在当时的工业化国家中都是人口最多的，当然，后来还要再加个毛子。
你可以想象，若是德美日的人口都只有比利时、荷兰的数量，二战还打得起来吗？
这几个国家还可以挑翻英国吗？
显然是不可能的。
若是大英帝国没有足够的人口，想玩全球殖民也是做梦。
同理，为什么不管阿三怎么烂，但是阿三依然可以作为一个大国存在，就是因为阿三有足够的人口。

同时，现代已经有人论证过，在现代社会要支撑起一个国家建立完整的工业体系，没有一亿人是不可能的。
也就是说，成为世界强国，在二战后的标准已经是一亿人这个门槛了。
在二战前整个门槛似乎记得是两千万。

而随着工业革命的深入，科技的发展，人类社会的工业门类，迅速扩充，要支持整个工业体系所需要的人口也在不断增长。

假设现在建立一个完整工业体系的门槛是两亿人，那么中国就可以建立一个超过这个标准五六倍的庞大工业体系。

这也就是为什么中国可以在没有完成工业化的情况下钢铁产量达到七亿吨，汽车产量达到一千万辆。

要知道，这个标准可是美国、日本、苏联完全完成工业化之后的标准。

可是中国在工业化加速时期就达到了，将来中国可以达到多高的水平，至少是四五个美国。

人口不是负担，人口是资源，是市场。人口多，所能建立的工业体系就越发的庞大，工业体系越发庞大，即便是科技产出率只有别人的几分之一，但总量也是不可小视，随着中国经济的发展，未来中国的汽车产量、钢铁产量、发电量、能源消耗量等等各方面都可以达到美国的数倍。

最后就是科技投入之类的，也能达到美国的数倍，再然后就是军事投入也是美国的数倍。

以后美国能养十一个航母战斗群，中国就能养三十个常备航母战斗群。

这些都是中国完成工业化后的情景

恳请赐教：
在工业革命以后，有哪个国家是因为人口多而强盛起来的？又有那个国家是因为人口少而衰落的？
...
高康大 发表于 2010-2-23 19:52

这涉及到一个充分必要条件的关系。
人口足够时国家强盛的必要条件。
也就是说，一个国家要走向强盛，人口是最基本的要求，人口数量，人口规模都必须要足够多才行。
没有人口，其他什么教育之类的搞得再好也屁用没有。
想想德美日若是没有如此庞大的人口，根本就别谈崛起了，做梦去吧，现在还是大英帝国统治世界呢。
德美日在当时的工业化国家中都是人口最多的，当然，后来还要再加个毛子。
你可以想象，若是德美日的人口都只有比利时、荷兰的数量，二战还打得起来吗？
这几个国家还可以挑翻英国吗？
显然是不可能的。
若是大英帝国没有足够的人口，想玩全球殖民也是做梦。
同理，为什么不管阿三怎么烂，但是阿三依然可以作为一个大国存在，就是因为阿三有足够的人口。

同时，现代已经有人论证过，在现代社会要支撑起一个国家建立完整的工业体系，没有一亿人是不可能的。
也就是说，成为世界强国，在二战后的标准已经是一亿人这个门槛了。
在二战前整个门槛似乎记得是两千万。

而随着工业革命的深入，科技的发展，人类社会的工业门类，迅速扩充，要支持整个工业体系所需要的人口也在不断增长。

假设现在建立一个完整工业体系的门槛是两亿人，那么中国就可以建立一个超过这个标准五六倍的庞大工业体系。

这也就是为什么中国可以在没有完成工业化的情况下钢铁产量达到七亿吨，汽车产量达到一千万辆。

要知道，这个标准可是美国、日本、苏联完全完成工业化之后的标准。

可是中国在工业化加速时期就达到了，将来中国可以达到多高的水平，至少是四五个美国。

人口不是负担，人口是资源，是市场。人口多，所能建立的工业体系就越发的庞大，工业体系越发庞大，即便是科技产出率只有别人的几分之一，但总量也是不可小视，随着中国经济的发展，未来中国的汽车产量、钢铁产量、发电量、能源消耗量等等各方面都可以达到美国的数倍。

最后就是科技投入之类的，也能达到美国的数倍，再然后就是军事投入也是美国的数倍。

以后美国能养十一个航母战斗群，中国就能养三十个常备航母战斗群。

这些都是中国完成工业化后的情景

回复 1# 高康大

为什么说中国人少就不能超过美国，道理也很简单，若是中国的人口少于美国，虽然中国的人均GDP有可能达到美国的水平，甚至还不可能。
但是，中国的经济总量，综合国力都不会达到美国的规模。
而中国正是因为人口超过美国，所以，中国的经济规模、综合国力最终也将达到美国的数倍。
后起强国要颠覆现有世界规则，不是实力达到老牌强国就行了，而是要实力超过老牌强国才行。
所以，中国必须在各方面总量达到美国的数倍，才能真正谈得上崛起。

同理，所以，最终中国的经济总量肯定将达到世界的60%以上。

高康大 发表于 2010-2-23 20:55
印第安人人口基本负增长，传染病之类的，很是可怕。
为什么白人要杀光印第安人？
若是美国当时不杀光印第安人，那么现在的美国将是个什么样子？

随手转一下家在农村的网友今晚发的帖：;P

在农村，二胎是标配，三胎是常规配置。在县城，二胎逐渐标准化，交一万块钱罚款就可以入户，这已经是明码标价、习以为常。

再转一下：

年轻人打工已是普遍现象。从80年底，我村就是做建筑，现在也是多数人的选择。干一年建筑工，一般一年能存3-4万左右。在这个领域，在村里还是出了不少人物：建筑工---》包工头---》开发商。我们村诞生了3个小开发商，最年轻的不足22岁，真的不得不感叹房地产领域是诞生传奇的领域。但多数人还是做建筑工以及包工头，我去了几个包工头家，感觉的确家底不多，年收入应该在10-20万左右，具体不详。

再年轻一代的，就不喜欢做建筑的辛苦了，开始奔赴长三角和珠三角的电子厂之类的打工了。目前看，收支平衡，尚未看到有出息的，感觉这条路不会有奇迹。

支持城市房价的一个因素，农村富有人员进城买房。这个是存在的。我说的几个村里的暴发户基本上都在所在城市买房买车了，已然融入了所在的城市。按照收入多寡，农村选择了不同的进入城市的路子：建筑工等选择在家盖两层楼，包工头选择在县城买房，再有钱的就进大城市如郑州、石家庄、天津等买房了。

继续:D

8.谈谈农业

上文说过我们县是农业大县，很尴尬的一个事情是：春节我们买的菜非本地的，大多来自海南和山东。本地大棚菜品种、卖相、成本都无法同上述省竞争，纷纷败下阵来。在农村集市上全是外地菜，我印象中自给自足的农村荡然无存了。说说少数菜春节的价格：黄瓜每斤6元，四季豆每斤8元，辣椒每斤7元，西红柿每斤5元。

我们县的面粉全国有名，以前基本上在村磨坊磨面---》自家做馍。现在村里的磨坊关门了，农民卖粮食买面粉，尴尬的是大部分面粉厂基本上都控制在外资企业手中。现在村村户户买现成做好的馒头，自家已经不做了，买的馒头那个白啊，不知道里面加了多少滑石粉和漂白粉。我们县是花生种植大县，榨油领域同样如此。

我们县的童子鸡销往全国，我去养鸡场看过了。吃了饲料的童子鸡，只需要35-40天就可以出栏。养猪以前我家养猪需要两年才能出栏卖，现在不足180天就可以卖出了。可怕的饲料！在农村集市上，家畜交易市场已经不行了，这类靠农户之间交易家畜的方式已经被集中化养殖代替了，我一个亲戚就是做交易员了，一个集市上交易佣金不足3元。

回复 10# 高康大
你可以把人口理解成成为一个强国必备的因素。
不是说有了人口就一定能能成为强国，而是说没有人口一定不可能成为强国。

就好比犹太人，无论他的人口素质如何之高，无论他的人均智商如何之高，无论他是否控制了各国的经济。
正是由于犹太人的人口不足，最终结果仍是被德国人送进煤气室。
其实毛子、英法这些国家排犹依然不比德国差多少。
没有人口就没有一切。
假使在犹太人在大航海时代占据了一块殖民地，比如澳大利亚，而后又繁衍出上亿的犹太人，那么这个新建立的国家会有多强大也就不用我说了。

人口是根本，人口素质可以通过教育提高，但是人口数量少却不可能短时期内提高。
而且外族始终会防备你的人口数量提高，当然计生教除外。

在农村，有儿女与没有儿女之间天壤之别。无儿无女大多晚景凄凉，无一正常死亡。国家的计划生育与社会保障任重而道远。

网友的回帖：

养儿防老还是不变的规律，当前还是靠子女来养老，靠国家不靠谱。
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楼主这篇文章经典 其中最赞成上面这句话
未来独生子女走在爸或妈的前面 有50%以上的概率
那么单独一个年纪大的 最后的生活必然很悲惨
不要说穷的 就是有点钱的一样悲惨 都是不得好死 因为病了无法自己忙饭菜饿死的不计其数
“靠国家不靠谱” 50年后中国3亿80岁左右老人 1.5亿子女先走了 其中大概有1亿能够和孙子辈住在一起 另外的5000万难逃厄运 独居的老人晚上突然死亡不是新闻 很多的老人会选择自杀

所以大家能超生要超生 养男养女都一样 只要数量多 年轻时辛苦一点 但是老来是福 且不受通货膨胀限制 是最好的抗通帐 可惜我老婆没有想法生两个

风君子 发表于 2010-2-23 21:55
在城市里，无儿无女也绝大多晚景凄凉
老人老了，无儿无女哪个不凄凉，

上层动物虽然生育率不高，但很多生育率低的已经绝种了。这种动物一大堆

如果要求正常的生育都会被列入人口神教，那我很高兴成为教徒。在我看来，过快的人口增长不可取，但人为的停滞人口增长甚至缩减人口，更是愚不可及。古代中国几千万人就常常饿死人，现在13亿却基本上没饿死的吧？随着科技及生产力的发展，所谓养不起更多的人口从而限制生育简直是一个笑话。LS也有人说过了，随着社会的发展和分工，建设一个完备的体系需要的人口越来越多。或许现在看来过多的人口是一个负担，但谁又敢肯定明天不会成为最大的优势？

现在13亿却基本上没饿死的吧

这应该算计划生育的功劳，如果当初不实行现在会不会有人饿死呢？而且我们现在的食品能和过去相比吗？食物是转基因的，牛奶是掺水的（没准还有三聚氰胺），这正是为了养活众多人口逼出来的。

人口红利是很重要的 比方说日本 韩国 欧洲 二战以后都有生育高峰

中国也是 而印度劳动力峰值在2020年左右  

这些国家都是靠人口红利的

其中 遇到人口问题最严重的是 俄罗斯  劳动力到2020年 下降50%  日本也很严重 基本上都玩完

回复 2# 高康大

接上文，楼主也可以明白为什么欧洲现在要进行整合，为什么全世界要到处建设自由贸易区，搞经济一体化。
因为资本来到世间就是在不断扩充市场的。
当本地市场趋于饱和的时候，资本就要去开拓新的市场。
市场是什么？
说白了还是人口。

德国的工业在世界上已经首屈一指了，但是，德国的工业体系有美国完备吗？
显然没有。
为什么德国不建立一个完备的工业体系，除了政治上的因素，人口过少也决定了德国根本无力建立一个能够自行运转的完备工业体系。

而欧洲的整合为什么是被德法意大力推崇？
因为欧洲人知道，在21世纪，欧洲的老牌强国们不想沦为二流国家，除了走向联合，没有第二条路可走。
一个统一的欧洲，就可以拥有超过6亿的人口，已经除去毛子。
这样庞大的人口规模，已经足够欧洲支撑起一个完备的工业体系。
欧洲才有可能在未来重新走向世界的巅峰。

所以，人口是成为一个强国的必备条件，但不是有了人口一定能成为强国，而是没有足够的人口数量就一定不能成为强国。

为什么中国能够成为美国的眼中钉肉中刺，同样是因为中国的人口多，不用太少，假设中国只有三四亿人口，中国在美国眼中也永远的不足为虑。
但是，中国却有十三亿的人口，而且还在快速的工业化，这就很可怕了。

中国的工业规模现在已经超过了美国，但这只是一个开始而已。若是中国没有这么多的人口，中国的工业规模要超过美国，还不知道要等多少年，甚至永远不能超过也有可能。

最后，需要澄清的一点是，中国的人口根本不多，中国的人口只是一个正常的人口数量，甚至还略微偏低。
美国不提，毕竟是一个才出现不过两三百年的国家，人口不可能一下超过旧大陆。
但是无论在欧洲、东南亚还是南亚这些人类自古以来的农业区，文明核心区，中国的人口密度仍然只是一个正常水平而已。

回复 2# 高康大

接上文，楼主也可以明白为什么欧洲现在要进行整合，为什么全世界要到处建设自由贸易区，搞经济一体化。
因为资本来到世间就是在不断扩充市场的。
当本地市场趋于饱和的时候，资本就要去开拓新的市场。
市场是什么？
说白了还是人口。

德国的工业在世界上已经首屈一指了，但是，德国的工业体系有美国完备吗？
显然没有。
为什么德国不建立一个完备的工业体系，除了政治上的因素，人口过少也决定了德国根本无力建立一个能够自行运转的完备工业体系。

而欧洲的整合为什么是被德法意大力推崇？
因为欧洲人知道，在21世纪，欧洲的老牌强国们不想沦为二流国家，除了走向联合，没有第二条路可走。
一个统一的欧洲，就可以拥有超过6亿的人口，已经除去毛子。
这样庞大的人口规模，已经足够欧洲支撑起一个完备的工业体系。
欧洲才有可能在未来重新走向世界的巅峰。

所以，人口是成为一个强国的必备条件，但不是有了人口一定能成为强国，而是没有足够的人口数量就一定不能成为强国。

为什么中国能够成为美国的眼中钉肉中刺，同样是因为中国的人口多，不用太少，假设中国只有三四亿人口，中国在美国眼中也永远的不足为虑。
但是，中国却有十三亿的人口，而且还在快速的工业化，这就很可怕了。

中国的工业规模现在已经超过了美国，但这只是一个开始而已。若是中国没有这么多的人口，中国的工业规模要超过美国，还不知道要等多少年，甚至永远不能超过也有可能。

最后，需要澄清的一点是，中国的人口根本不多，中国的人口只是一个正常的人口数量，甚至还略微偏低。
美国不提，毕竟是一个才出现不过两三百年的国家，人口不可能一下超过旧大陆。
但是无论在欧洲、东南亚还是南亚这些人类自古以来的农业区，文明核心区，中国的人口密度仍然只是一个正常水平而已。

未来的劳动力缺口 不是靠现在搞生育能解决问题的  老美整天想着国外移民 帮助也就劳动力短缺问题

还有最重要的是45-65岁 高储蓄这批人口的减少 会导致金融体系没钱放贷  未来2010-2020  除非印度能成为第二个中国 实在是没有更多新的劳动力

各国唯一能做的 就是改革医疗养老体系 增加个税  延缓退休时间 （这些变革在欧美受到强烈制抵 由富入贫难啊 ）

wx06 发表于 2010-2-23 22:56

这跟计划生育没有一毛钱关系，应该去感谢现代农业技术。
若是没有现代农业技术，中国别说养十三亿人，养三亿人都困难。
而且，红字部分是脑补的吗？
过去的食品怎能跟现在的相比，过去就算皇帝的生活水平也赶不上现在一个普通小白领的生活水平。
牛奶掺水跟人口也联系上了，真是高论啊！
1920年代，美国牛奶里直接掺石灰，香肠里有死人肉也是人口多造成的？

wx06 发表于 2010-2-23 22:56

没有人饿死，应该是技术发展和生产力进步的功劳，怎么能完全归功于计划生育？没有现代的农业科技，让你回到2000年前的“田园生活”。好吧，即使你把中国计划掉一半人口，那也养不起啊。再说了，现在中国人能吃饱饭应该感谢袁隆平的杂交水稻，而不是什么转基因食品。至于往牛奶里掺三聚氰胺，那纯粹是黑心商人为了牟利，我还真不知道哪位家长因为担心小孩子吃不饱而往牛奶里加三聚氰胺的。

所以人口教徒要永远用不完人口红利，就要永远保持社会的年龄结构年轻化，永远保持人口的成线性增长?

霏菲飞 发表于 2010-2-23 23:52


    好吧，你告诉我，哪个教徒提到了要线性增长？我个人观点，人口能保持低速、合理、自然的可持续增长最佳。过度增长，超过了社会和科技的进步;过度抑制，摧毁本民族的发展潜力都是自取灭亡。

在农村，二胎是标配，三胎是常规配置。在县城，二胎逐渐标准化，交一万块钱罚款就可以入户，这已经是明码标价、习以为常。

这是胡说了，现在我在农村调查的结果是30%是一胎，50%是两胎，不到10%是三胎。剩下的是没生育的。而实际上结婚年龄推后，生育年龄也在推后，所以现在出生人口数量比过去大大减少了。在农村小学，中学关闭的很多很多。学生数量减少不止50%！当然相当部分是转移到县城等城市去了。但是出生人数的绝对性减少是不可否定的。

超时空要塞 发表于 2010-2-24 00:05


    光说谁不会呀，问题是怎样去操作，这个过程会不会导致人口失控，你能提出个章程吗

人族的前身，经历了鱼类，两栖动物。那时候，根本没有反抗能力，一边倒的屠杀，完全是靠着巨大的繁殖优势，顽强熬过来的。而后来，渐渐依靠智力上的优势，与别的物种拉开了距离。
恐龙的前身是一种很小的，类似袖珍蜥蜴的玩意，以捕食昆虫和偷蛋等维生。后来恐龙之前的大型动物都灭绝了，这个小家伙，就渐渐占据了主角，后来演变成了巨大的霸王龙。
可惜的是，恐龙一旦演变成了庞然大物，也迅速灭绝了。
数量多少，不是决定因素，决定的因素，是体型大小，或者说是环境适应能力。
人是有智慧的生物，懂得利用智慧去改变环境，而不仅仅是被动的去适应。
调节人口，也算是一种主动的适应吧。

如果说人类和恐龙一样，完全依靠优胜劣汰，自然繁殖去适应。那么，医院也不需要了，大浪淘沙，适者生存嘛。还搞什么疫苗，大量死亡后，自然有免疫体出现。
可是人是有智慧的，刻意抹杀人的主动适应能力，改变环境去生存的能力，反而是背道而驰，完全忽视了人类的独特性，以及智慧的作用。
道法自然，智慧的作用也是自然，刻意去做，就是极端化，极端化都没有好下场。

如果说人类和恐龙一样，完全依靠优胜劣汰，自然繁殖去适应。那么，医院也不需要了，大浪淘沙，适者生存嘛。还搞什么疫苗，大量死亡后，自然有免疫体出现。
可是人是有智慧的，刻意抹杀人的主动适应能力，改变环境去生存的能力，反而是背道而驰，完全忽视了人类的独特性，以及智慧的作用。
道法自然，智慧的作用也是自然，刻意去做，就是极端化，极端化都没有好下场。

淮海老狼 发表于 2010-2-23 13:34


    超大有教主说能手搓出石油，烤核聚变合成食物养活人
你来的太晚了
无法目睹教主当年的风采

老是有人说美国人口，但他们根本不提 美国人口 到2100年 估计要到多少，他们是计划6个亿。

现在美国每年近500万的新生儿 外加每年200万的合法移民 还有大量非法移民, 也是百万级的。
而且移民多数是青壮年会马上生育后代 这300万移民 相当于1.5倍的新生儿。这样算美国相当于生育了过900百万的新生儿。