超级军网心平气和的说一句：土鳖在陆军和空军武器装备上还没有资 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:23:07
但就陆军装备而言，前苏联的陆军装备，特别是坦克装甲车辆目前在前苏联之外还有巨大的保有量，土鳖部分地面武器技术已经超过俄罗斯这是不争的事实，但是还不具有全面压倒性的优势。
近三十年以来的改革开放，让中国和前苏联区域的经济基础此消彼长，在轻工业和大部分重工业项目上，中国的技术实力已经超过俄罗斯5-20年。但是在很多基础学科、特定自然资源深加工项目上，前苏联地区比我们还领先5-20年。
就坦克装甲车辆而言，西方的诸多技术本身就是军民两用，比如发动机和变速器。改革开放30年中国引进的重型卡车技术多达8种，形成规模化生产有4种。因为我国引进的是全套的西方技术，所以对整个工业体系的改变是巨大的。我国的地面武器装备——底盘部分的技术提升受益巨大。
我国地面车辆发动机已经形成自己的研发生产体系，虽然还在不断的引进技术，但是已经逼迫西方发达国家不得不拿出压箱子底的技术，否则一般的发动机技术我们已经不需要了！
我们国家在地面车辆核心零部件技术上，已经取得突破。比如一直掌握在西方人手里的电控燃油喷射系统、车辆行走安全和姿态控制系统等项目，一句话：只要国家给钱，只要军方立项，就会有一大批企业能做出东西来。
和西方国家的东西仍然会有较大差距，你不能指望一个土鳖能超越整个西方国家。
我国的大功率车载柴油发动机技术，已经全面超越俄罗斯！这是不争的事实。现在只要俄罗斯放开关税壁垒和政策保护，土鳖北方地区的五大重卡生产企业：中国重汽、一汽解放、北方奔驰、北汽福田、陕汽集团等就有办法让卡玛兹们半年后关门！
卡玛兹在达喀尔上风光万丈解决不了他在民用重型卡车市场上的颓势！一句话：性价比和土鳖重卡没法比！
近三十年以来，土鳖汽车工业，准确地说是机械工业（含汽车、工程机械）的发展让土鳖的坦克装甲车的冶金、制造工艺、齿轮等水平大为提升。
一句话：土鳖，命好！
土鳖就是秃鹫！那里有人倒霉，土鳖会立即上门。
当年奥地利斯太尔集团涵盖：吉普车、轻卡、中卡、重卡、大客、装甲车和轻型坦克、轻武器、摩托车、拖拉机等全套的机械工业门类，但是扩张太厉害资金断链。
重卡项目是奥地利政府提供贷款卖给中国的，不客气地说土鳖就是空手套白狼！
斯太尔的铸造中心被整体拆到了中国，刚刚研制成功的12升发动机，德国人在兼并的时候不愿意要，就被500万美刀甩给了土鳖！
大名鼎鼎的斯太尔“潘德”I型轮式装甲车的发动机，图纸和全套零部件也给了中国，可惜康明斯那群王八蛋找机械工业部一哭诉，官老爷们一纸文书，那些图纸现在还在仓库里养小虫子呢。
不说了~~~~~~~~~
斑竹大人，偶原来的ID是“师长”和“鼎盛师长”，忘记密码了，能不能帮俺找回来？不胜感激！！！！！！
俺的信箱是allen_lee_1976@sina.com 能找回密码的话，就给俺扔到油箱里吧！！谢谢！
但就陆军装备而言，前苏联的陆军装备，特别是坦克装甲车辆目前在前苏联之外还有巨大的保有量，土鳖部分地面武器技术已经超过俄罗斯这是不争的事实，但是还不具有全面压倒性的优势。
近三十年以来的改革开放，让中国和前苏联区域的经济基础此消彼长，在轻工业和大部分重工业项目上，中国的技术实力已经超过俄罗斯5-20年。但是在很多基础学科、特定自然资源深加工项目上，前苏联地区比我们还领先5-20年。
就坦克装甲车辆而言，西方的诸多技术本身就是军民两用，比如发动机和变速器。改革开放30年中国引进的重型卡车技术多达8种，形成规模化生产有4种。因为我国引进的是全套的西方技术，所以对整个工业体系的改变是巨大的。我国的地面武器装备——底盘部分的技术提升受益巨大。
我国地面车辆发动机已经形成自己的研发生产体系，虽然还在不断的引进技术，但是已经逼迫西方发达国家不得不拿出压箱子底的技术，否则一般的发动机技术我们已经不需要了！
我们国家在地面车辆核心零部件技术上，已经取得突破。比如一直掌握在西方人手里的电控燃油喷射系统、车辆行走安全和姿态控制系统等项目，一句话：只要国家给钱，只要军方立项，就会有一大批企业能做出东西来。
和西方国家的东西仍然会有较大差距，你不能指望一个土鳖能超越整个西方国家。
我国的大功率车载柴油发动机技术，已经全面超越俄罗斯！这是不争的事实。现在只要俄罗斯放开关税壁垒和政策保护，土鳖北方地区的五大重卡生产企业：中国重汽、一汽解放、北方奔驰、北汽福田、陕汽集团等就有办法让卡玛兹们半年后关门！
卡玛兹在达喀尔上风光万丈解决不了他在民用重型卡车市场上的颓势！一句话：性价比和土鳖重卡没法比！
近三十年以来，土鳖汽车工业，准确地说是机械工业（含汽车、工程机械）的发展让土鳖的坦克装甲车的冶金、制造工艺、齿轮等水平大为提升。
一句话：土鳖，命好！
土鳖就是秃鹫！那里有人倒霉，土鳖会立即上门。
当年奥地利斯太尔集团涵盖：吉普车、轻卡、中卡、重卡、大客、装甲车和轻型坦克、轻武器、摩托车、拖拉机等全套的机械工业门类，但是扩张太厉害资金断链。
重卡项目是奥地利政府提供贷款卖给中国的，不客气地说土鳖就是空手套白狼！
斯太尔的铸造中心被整体拆到了中国，刚刚研制成功的12升发动机，德国人在兼并的时候不愿意要，就被500万美刀甩给了土鳖！
大名鼎鼎的斯太尔“潘德”I型轮式装甲车的发动机，图纸和全套零部件也给了中国，可惜康明斯那群王八蛋找机械工业部一哭诉，官老爷们一纸文书，那些图纸现在还在仓库里养小虫子呢。
不说了~~~~~~~~~
斑竹大人，偶原来的ID是“师长”和“鼎盛师长”，忘记密码了，能不能帮俺找回来？不胜感激！！！！！！
俺的信箱是allen_lee_1976@sina.com 能找回密码的话，就给俺扔到油箱里吧！！谢谢！
话说，苏联解体已经快20年了吧。
这二十年来，毛子的陆军、空军又有什么新东西出来吗？
毛子是不可能回到苏联时候代的。大家注意一下毛子的经济结构就知道了。
现在的毛子，一半的国内生产总值靠出口能源维持，还能动的轻重工业，也大都是付加值低的低级加工业。
可怜的毛子，当年的红色帝国，今天的金砖四国，其实只是一郡和中东那群养骆驼的人抢饭吃的可怜虫。
这二十年来，毛子的陆军、空军又有什么新东西出来吗？
毛子是不可能回到苏联时候代的。大家注意一下毛子的经济结构就知道了。
现在的毛子，一半的国内生产总值靠出口能源维持，还能动的轻重工业，也大都是付加值低的低级加工业。
可怜的毛子，当年的红色帝国，今天的金砖四国，其实只是一郡和中东那群养骆驼的人抢饭吃的可怜虫。
“卡玛兹”被有些人吹的牛屁哄哄的。。
我就问一句，它一年能卖多少辆车？产值多少？
我就问一句，它一年能卖多少辆车？产值多少？
按卡玛兹自己的说法
他的民用重卡比土鳖的好，价钱只比土鳖贵一成;P
他的民用重卡比土鳖的好，价钱只比土鳖贵一成;P
心平气和的说一句：土鳖在陆军和空军武器装备上还没有资格对老毛子指手画脚！
就没看出来，兰州是心平气和的！武器只有适不适用，指手画脚没什么关系，倒是兰州心态，要心平气和哟！大过年的呀！
就没看出来，兰州是心平气和的！武器只有适不适用，指手画脚没什么关系，倒是兰州心态，要心平气和哟！大过年的呀！
最近毛粉都集体发力啊，真是群魔乱舞的寒假。。。。。{:chan:}
中国先学会了怎么设计汽车发动机再吹吧！
拿棒子的阿三 发表于 2010-2-18 17:07 
是罗，假装继续赞同你：人家都没你会设计汽车发动机
是罗，假装继续赞同你：人家都没你会设计汽车发动机
九鬼 发表于 2010-2-18 16:59
兄弟，我不是俄粉，看清我的ＩＤ。
别那么浅薄，产量能说明什么？
北汽福田是世界上最大的卡车生产企业，它的产品世界上最先进的吗？
中国重汽２００９年的重卡产量位居世界第一，他的产品是世界上最好的吗？
卡玛兹作为军车而言，比土鳖８０％的重型军车要好！
中国的卡车在达卡尔获得前十名之前，我们没有资格嘲笑卡玛兹军车。
他的民用卡车性价比太低，所以市场分额小。
兄弟，我不是俄粉，看清我的ＩＤ。
别那么浅薄，产量能说明什么？
北汽福田是世界上最大的卡车生产企业，它的产品世界上最先进的吗？
中国重汽２００９年的重卡产量位居世界第一，他的产品是世界上最好的吗？
卡玛兹作为军车而言，比土鳖８０％的重型军车要好！
中国的卡车在达卡尔获得前十名之前，我们没有资格嘲笑卡玛兹军车。
他的民用卡车性价比太低，所以市场分额小。
看贴子要仔细，我倒觉得兰州是在明贬实褒，裤衩很红阿。
回复 4# ssizz
不是贵一成，是贵三成！
只要俄罗斯放开关税壁垒和政策保护，中国北方地区的五大重卡企业能让卡玛兹半年以内关门！
不是贵一成，是贵三成！
只要俄罗斯放开关税壁垒和政策保护，中国北方地区的五大重卡企业能让卡玛兹半年以内关门！
九鬼 发表于 2010-2-18 17:01
卡马子的经济性决定了她现在的局面
一项商品，对于消费者来说，不是性能牛叉就不管其他勒，更重要的是哪个用着更经济更合适。这正是卡马子短期内无法突破的
卡马子的经济性决定了她现在的局面
一项商品，对于消费者来说，不是性能牛叉就不管其他勒，更重要的是哪个用着更经济更合适。这正是卡马子短期内无法突破的
刁不遇 发表于 2010-2-18 17:16
我前面说了啊，卡玛兹自己的说法是贵一成
官方说法哦;P官方说法哦
我前面说了啊，卡玛兹自己的说法是贵一成
官方说法哦;P官方说法哦
回复 12# 猎杀m1a2
这是和卡玛兹的设计思想有关，卡玛兹的车辆首先想到的是在没有高速公路＼一级高等公路等情况下行驶，所以对可靠性和通过能力考虑得多一些．
中国重卡１５年以前在世界上算个屁呀．但是最近１５年普遍全国的高速公路和一级高等公路，让中国重卡厂家设计卡车时，首先想到的是低的采购价格＼低油耗＼大承载，对于通过性＼车辆完好率＼使用寿命考虑得不多．
一辆中国重汽的ＨＯＷＯ ８ｘ４ ４２０马力才３０万，ＭＡＮ的这种车要１２０万。
咱考虑得车辆寿命才５年，人家考虑得是１５年。
咱考虑得出勤率能达到５０％就可以啦，人家考虑得是９０％
李宁集团要从广东送一批产品去北京，你估计中国重汽的ＨＯＷＯ能揽到货，还是ＭＡＮ能揽到货？
这是和卡玛兹的设计思想有关，卡玛兹的车辆首先想到的是在没有高速公路＼一级高等公路等情况下行驶，所以对可靠性和通过能力考虑得多一些．
中国重卡１５年以前在世界上算个屁呀．但是最近１５年普遍全国的高速公路和一级高等公路，让中国重卡厂家设计卡车时，首先想到的是低的采购价格＼低油耗＼大承载，对于通过性＼车辆完好率＼使用寿命考虑得不多．
一辆中国重汽的ＨＯＷＯ ８ｘ４ ４２０马力才３０万，ＭＡＮ的这种车要１２０万。
咱考虑得车辆寿命才５年，人家考虑得是１５年。
咱考虑得出勤率能达到５０％就可以啦，人家考虑得是９０％
李宁集团要从广东送一批产品去北京，你估计中国重汽的ＨＯＷＯ能揽到货，还是ＭＡＮ能揽到货？
刁不遇 发表于 2010-2-18 17:14
典型的唯技术论呀。。
在这个市场上，能活下来的，都是生命力最强的企业，而往往不是技术最先进的企业。。
你看，技术先进如“沃尔沃”，不也一样卖给了中国的农民企业“吉利”吗？
你看，品牌高贵如“陆虎”、“捷豹”，不也一样卖给了阿三的TATA吗？
一代传说，如“悍马”，不也卖给了腾冲重工吗？人家甚至连汽车轮子都不会生产。。
你倒是不那么浅薄，但显然不那么专业，北汽福田和中国重汽，看你对他们不屑一顾，我就是一声叹息呀。他们巨大的产量，就是他们巨大的生命力，他们的成熟和发展只是时间问题，巨大的资金优势顷刻间就能转化成技术优势。
再看卡玛兹，说难听点，卡玛兹算什么呀？他真的有什么不得了的技术能力吗？开什么国际玩笑。这种发展畸形的企业，被市场淘汰只是时间问题，一旦毛子加入WTO，放开市场，卡玛兹的倒闭，只是分分钟钟的事情。
典型的唯技术论呀。。
在这个市场上，能活下来的，都是生命力最强的企业，而往往不是技术最先进的企业。。
你看，技术先进如“沃尔沃”，不也一样卖给了中国的农民企业“吉利”吗？
你看，品牌高贵如“陆虎”、“捷豹”，不也一样卖给了阿三的TATA吗？
一代传说，如“悍马”，不也卖给了腾冲重工吗？人家甚至连汽车轮子都不会生产。。
你倒是不那么浅薄，但显然不那么专业，北汽福田和中国重汽，看你对他们不屑一顾，我就是一声叹息呀。他们巨大的产量，就是他们巨大的生命力，他们的成熟和发展只是时间问题，巨大的资金优势顷刻间就能转化成技术优势。
再看卡玛兹，说难听点，卡玛兹算什么呀？他真的有什么不得了的技术能力吗？开什么国际玩笑。这种发展畸形的企业，被市场淘汰只是时间问题，一旦毛子加入WTO，放开市场，卡玛兹的倒闭，只是分分钟钟的事情。
这帖子标题和内容相关度高达一半啊。:D
没看明白……
yankee 发表于 2010-2-18 17:34
本来灌水就是胡扯，土鳖在很大部份上的地面武器技术已经追上俄罗斯，但是还没有真正实现超越，所以还是认认真真当个学生的好．多收了三五斗就嘲笑破落的地主，那就太浅薄了．
卡车好比较而已．作为一个标本．
本来灌水就是胡扯，土鳖在很大部份上的地面武器技术已经追上俄罗斯，但是还没有真正实现超越，所以还是认认真真当个学生的好．多收了三五斗就嘲笑破落的地主，那就太浅薄了．
卡车好比较而已．作为一个标本．
....毛子 二毛的重型汽车还是很不错的。
比如 白杨导弹的那个底盘。
比如 白杨导弹的那个底盘。
九鬼 发表于 2010-2-18 17:34
你牛Ｂ，哥哥你饶了我行吗？
这样的话你也敢说，我告诉你：设计出中国１０ｘ１０导弹运输车、中国第一台电控机械式重卡变速器、参与过８ｘ８军用越野车的总工程师对鹅毛的卡玛兹相当的佩服！
你牛Ｂ，哥哥你饶了我行吗？
这样的话你也敢说，我告诉你：设计出中国１０ｘ１０导弹运输车、中国第一台电控机械式重卡变速器、参与过８ｘ８军用越野车的总工程师对鹅毛的卡玛兹相当的佩服！
刁不遇 发表于 2010-2-18 17:14
虽然汽车行业的国企非常不争气，但是毛子貌似不是争气问题，而是温饱问题都还需要解决的感觉吧？
虽然汽车行业的国企非常不争气，但是毛子貌似不是争气问题，而是温饱问题都还需要解决的感觉吧？
刁不遇 发表于 2010-2-18 17:28
都揽不到，直接京广了
都揽不到，直接京广了
我来挺你一下，明显的事实嘛！YY不能太流行嘛，跟小白似的
圣长空 发表于 2010-2-18 18:01
这个事情说起来比较复杂，简单一句话：国情不一样！
昨天晚上和７０７那厮聊了近１个小时，毛子的民用重卡要想超越中国很难，关键是他们的路不好。
土鳖的军用重卡要想超越毛子的卡玛兹，也需要很长时间，因为咱们遍布全国的服务体系，很难让企业在车辆完好率和出勤率上下功夫。
这个事情说起来比较复杂，简单一句话：国情不一样！
昨天晚上和７０７那厮聊了近１个小时，毛子的民用重卡要想超越中国很难，关键是他们的路不好。
土鳖的军用重卡要想超越毛子的卡玛兹，也需要很长时间，因为咱们遍布全国的服务体系，很难让企业在车辆完好率和出勤率上下功夫。
中国的卡车，从发动机，变速箱，分动箱，到车桥，都是别人的东西，很多驾驶楼都是山寨的。其实不该叫中国卡车工业，该叫中国卡车组装工业，和巴西的一个德性。
被市场接受的产品才是最好的产品。就比如windows，那么垃圾的系统，全世界都用，你能说不好吗？不能。你只能承认，windows也是个系统。
毛子08年还是09年的人年均纯酒精消费是18L，这还不计入泛滥的私酒（无法统计），再这么下去，别说科技、工业如何如何，亡国灭种都不遥远。
过年了，大家在考虑汽车人呀:D
阿三加棒子 发表于 2010-2-18 18:33
什么叫“都山寨的”？
你给我说说解放J6的驾驶室是仿制的谁的？陕汽F3000的驾驶室、福田欧曼9的驾驶室、中国重汽HOWO-A7又是山寨谁的？
你这是纯属隔着裤子摸吊——约摸着说！
要看到俄罗斯的底蕴，也要看到中国的发展！
什么叫“都山寨的”？
你给我说说解放J6的驾驶室是仿制的谁的？陕汽F3000的驾驶室、福田欧曼9的驾驶室、中国重汽HOWO-A7又是山寨谁的？
你这是纯属隔着裤子摸吊——约摸着说！
要看到俄罗斯的底蕴，也要看到中国的发展！
刁不遇 发表于 2010-2-18 18:50
:D;P:victory::handshake
:D;P:victory::handshake
刁不遇 发表于 2010-2-18 18:50
你别理他。。
哪丫就是一疯子。。
你别理他。。
哪丫就是一疯子。。
刁不遇 发表于 2010-2-18 17:47
个人看法，不说明问题。。
心平气和的说。。
你也不得不承认，卡玛兹缺少市场竟争力，倒闭只是迟早的事。
个人看法，不说明问题。。
心平气和的说。。
你也不得不承认，卡玛兹缺少市场竟争力，倒闭只是迟早的事。
别提了，当年五十铃把中国那么多轻卡厂打翻，靠的是规模，如今中国重卡也是照猫画虎。
六国争霸时武器装备最差的恐怕就是秦国，赢就赢在整体和规模这俩字上。单兵能力出色、装备精良的魏国特种兵碰上一大群装备和能力都在一二流之间的秦国应征炮灰，只能望风逃窜。
六国争霸时武器装备最差的恐怕就是秦国，赢就赢在整体和规模这俩字上。单兵能力出色、装备精良的魏国特种兵碰上一大群装备和能力都在一二流之间的秦国应征炮灰，只能望风逃窜。
ssizz 发表于 2010-2-18 17:04
其实有时候对于民用来说，性能好点可能并不十分重要，可是价格便宜一倍却十分致命
其实有时候对于民用来说，性能好点可能并不十分重要，可是价格便宜一倍却十分致命
个人看法，不说明问题。。
心平气和的说。。
你也不得不承认，卡玛兹缺少市场竟争力，倒闭只是迟早的事。--------------你想多了，最不济，卡玛兹学中国，自废武功，压低工人工资，做欧州，日本卡车的组装厂，拼装厂，巴西还生产过大众卡车，曼卡车呢。打工谁不会学，有些打工的还自我感觉良好呢！打工打出了自豪感，黑嘿！
心平气和的说。。
你也不得不承认，卡玛兹缺少市场竟争力，倒闭只是迟早的事。--------------你想多了，最不济，卡玛兹学中国，自废武功，压低工人工资，做欧州，日本卡车的组装厂，拼装厂，巴西还生产过大众卡车，曼卡车呢。打工谁不会学，有些打工的还自我感觉良好呢！打工打出了自豪感，黑嘿！
佩服归佩服，可是学不学是另外的事情了TG拆个an26的黑匣子，佩服的不得了，为啥，继电器+磁带竟然就保证了可靠性，虽然大点，可是能用。TG90s第一代的飞行参数记录仪不比现在，用的倒是用的先进的芯片记录，可是都跟飞机一起摔烂了，p都读不出来。
咱们国家造的卡车可以严重超载，还可以跑，外国的卡车行吗？我就知道国内最大载重18吨的货车居然可以拉80吨货，日本德国的卡车质量是好，它有这个能耐吗？
worker2006 发表于 2010-2-18 19:57
我告诉你：没问题！
欧洲重卡超载没问题，前提是你需要拆掉负载传感器，在欧洲重卡上装有负载传感器，你超载车辆会提醒你，再说严重超载是要坐牢的！
日本重卡一般不能超载，超载油耗比中国车还厉害。
我告诉你：没问题！
欧洲重卡超载没问题，前提是你需要拆掉负载传感器，在欧洲重卡上装有负载传感器，你超载车辆会提醒你，再说严重超载是要坐牢的！
日本重卡一般不能超载，超载油耗比中国车还厉害。
此贴可以垒高楼。。。。。唯技术论是要不得的
你想多了，最不济，卡玛兹学中国，自废武功，压低工人工资，做欧州，日本卡车的组装厂，拼装厂，巴西还生产过大众卡车，曼卡车呢。打工谁不会学，有些打工的还自我感觉良好呢！打工打出了自豪感，黑嘿！
阿三加棒子 发表于 2010-2-18 19:50
“自废武功”的前提是——自己原本会武功:D
鹅毛粉+文革余孽无比向往的狗屁年代，全套引进鹅毛50年代初水平设计、技术、工艺、设备、生产线制造出来的解放卡车，连造20多年不变样，无论外观造型、技术水平、生产工艺还是性能，几乎无任何改进之处，原封不动地仿造到80年代初，与同时期进入中国的日本二手卡车相比，质量、性能、技术水平、性价比……一无是处，新出厂的一手货，能被人家玩剩下的淘汰货甩开几条街——这样的“武功”，废了又如何？！
你想多了，最不济，卡玛兹学中国，自废武功，压低工人工资，做欧州，日本卡车的组装厂，拼装厂，巴西还生产过大众卡车，曼卡车呢。打工谁不会学，有些打工的还自我感觉良好呢！打工打出了自豪感，黑嘿！
阿三加棒子 发表于 2010-2-18 19:50
“自废武功”的前提是——自己原本会武功:D
鹅毛粉+文革余孽无比向往的狗屁年代，全套引进鹅毛50年代初水平设计、技术、工艺、设备、生产线制造出来的解放卡车，连造20多年不变样，无论外观造型、技术水平、生产工艺还是性能，几乎无任何改进之处，原封不动地仿造到80年代初，与同时期进入中国的日本二手卡车相比，质量、性能、技术水平、性价比……一无是处，新出厂的一手货，能被人家玩剩下的淘汰货甩开几条街——这样的“武功”，废了又如何？！