超级军网用陆军和海军来说一下空军的高低搭配
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 06:57:21
陆军有99和96主战坦克，海军有052D和054A，，，都是数量和性能的结合，既要保持质量，又要达到一定数量，说到底还是钱的问题，，，，，，，，，，，，，，
当然了也可以解释为坦克与步兵战车的区别，，，，，，，，，
陆军有99和96主战坦克，海军有052D和054A，，，都是数量和性能的结合，既要保持质量，又要达到一定数量，说到底还是钱的问题，，，，，，，，，，，，，，
当然了也可以解释为坦克与步兵战车的区别，，，，，，，，，
还是要看看一架20的价格，是不是310的2-3倍
中国未来四代飞机，最起码需要1500架以上，要是全重型20，不知道小钱钱够用么？
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2014-6-16 09:55
中国未来四代飞机，最起码需要1500架以上，要是全重型20，不知道小钱钱够用么？
钱不够用，所以要部分使用无人机。
中国未来四代飞机，最起码需要1500架以上，要是全重型20，不知道小钱钱够用么？
钱不够用，所以要部分使用无人机。
中国未来四代飞机，最起码需要1500架以上，要是全重型20，不知道小钱钱够用么？
分析事情要定量，未来是多久的未来？三代机还有很多，顶个20年没问题。四代机专指战斗机这样的空战为主的战术飞机，哪里来的1500架之多？
分析事情要定量，未来是多久的未来？三代机还有很多，顶个20年没问题。四代机专指战斗机这样的空战为主的战术飞机，哪里来的1500架之多？
百臂巨人 发表于 2014-6-16 10:47
钱不够用，所以要部分使用无人机。
对地是可以用部分无人机替代，空战怎么办？
钱不够用，所以要部分使用无人机。
对地是可以用部分无人机替代，空战怎么办？
然后提一下费效比
关于载荷，阻力跟面积相关是二次量，油重和体积相关是三次量
所以即使升阻比、发动机单位推力油耗和载油系数全部一致，大飞机的航程都会好于小飞机。
既然航程能自然增长，也就知道了大飞机的弹程指数会比重量增加更快，举例而言，2倍重的飞机能带2倍的弹到更远的地方，或者带着更多的弹到一样远的地方。
不要忘了，战斗机本质上是交通工具，战斗任务的本质是搭载载荷到目的地点。
关于航电方面的，需要前向视野的航电几乎只能选择装在机头，而机头是远离重心的部位，它的一单位增重会几倍等效于平均分布的增重。因此，小飞机抗重航电不会是一个选择，更不用说现代航电的价格也意味着抗重航电的小飞机根本谈不上廉价。
下面说一下超巡，超巡其实是非常重要的空战指标。
一个简单的假设
双方有同样多的战斗机，在同样大的空域巡逻，接敌时能在同样远的距离发现目标，然后他们都会呼叫友军支援。
结果会怎么样呢？能超巡的一方集结的军力是对方的3~4倍，根据兰切斯特平方律损失是对方的1/16~1/9。
那么小飞机是不是在性价比上一无是处呢？
也不是的
教练机就需要小飞机，因为载荷就那么两个人，续航就是那4小时，能达标的前提下飞机越小越好。
关于载荷，阻力跟面积相关是二次量，油重和体积相关是三次量
所以即使升阻比、发动机单位推力油耗和载油系数全部一致，大飞机的航程都会好于小飞机。
既然航程能自然增长，也就知道了大飞机的弹程指数会比重量增加更快，举例而言，2倍重的飞机能带2倍的弹到更远的地方，或者带着更多的弹到一样远的地方。
不要忘了，战斗机本质上是交通工具，战斗任务的本质是搭载载荷到目的地点。
关于航电方面的，需要前向视野的航电几乎只能选择装在机头，而机头是远离重心的部位，它的一单位增重会几倍等效于平均分布的增重。因此，小飞机抗重航电不会是一个选择，更不用说现代航电的价格也意味着抗重航电的小飞机根本谈不上廉价。
下面说一下超巡，超巡其实是非常重要的空战指标。
一个简单的假设
双方有同样多的战斗机，在同样大的空域巡逻，接敌时能在同样远的距离发现目标，然后他们都会呼叫友军支援。
结果会怎么样呢？能超巡的一方集结的军力是对方的3~4倍，根据兰切斯特平方律损失是对方的1/16~1/9。
那么小飞机是不是在性价比上一无是处呢？
也不是的
教练机就需要小飞机，因为载荷就那么两个人，续航就是那4小时，能达标的前提下飞机越小越好。
猛犸8 发表于 2014-6-16 11:26
对地是可以用部分无人机替代，空战怎么办？
空战1个超巡的能抵3~4个不能超巡的
你跟我说低端廉价？
对地是可以用部分无人机替代，空战怎么办？
空战1个超巡的能抵3~4个不能超巡的
你跟我说低端廉价？
百臂巨人 发表于 2014-6-16 11:38
空战1个超巡的能抵3~4个不能超巡的
你跟我说低端廉价？
额，烦劳科普数据来源。。。
空战1个超巡的能抵3~4个不能超巡的
你跟我说低端廉价？
额，烦劳科普数据来源。。。
猛犸8 发表于 2014-6-16 11:41
额，烦劳科普数据来源。。。
看7楼
自由空战中，能超巡的一方在局部战场中总是能以多打少。
额，烦劳科普数据来源。。。
看7楼
自由空战中，能超巡的一方在局部战场中总是能以多打少。
三代机不可能淘汰的，F35也只强调首日隐形，要高低搭配也是三代机同四代机搭配，四代机想省钱往往搞成四不像。
woodyhl 发表于 2014-6-16 12:41
三代机不可能淘汰的，F35也只强调首日隐形，要高低搭配也是三代机同四代机搭配，四代机想省钱往往搞成四不 ...
什么叫“只”强调首日隐身？
敌人的机场远程防空全被清之后，胜局已定了，之后怎么打扫战场都无关胜负了。
然后，如果有更多的隐身攻击机，“首日”的时间长度就能更短，就能更早的锁定胜局。
三代机不可能淘汰的，F35也只强调首日隐形，要高低搭配也是三代机同四代机搭配，四代机想省钱往往搞成四不 ...
什么叫“只”强调首日隐身？
敌人的机场远程防空全被清之后，胜局已定了，之后怎么打扫战场都无关胜负了。
然后，如果有更多的隐身攻击机，“首日”的时间长度就能更短，就能更早的锁定胜局。
052D和054A是任务与武器配系分工，不是什么高低搭配问题，与99和96完全是两码事。
峡谷凡心 发表于 2014-6-16 14:18
052D和054A是任务与武器配系分工，不是什么高低搭配问题，与99和96完全是两码事。
同意兄的看法。
中国未来的空军准备，也要考虑到如何与周边国家对抗的问题，不可能都是一水儿的歼20，装备不起，也用不起这种高规格的战斗机。
052D和054A是任务与武器配系分工，不是什么高低搭配问题，与99和96完全是两码事。
同意兄的看法。
中国未来的空军准备，也要考虑到如何与周边国家对抗的问题，不可能都是一水儿的歼20，装备不起，也用不起这种高规格的战斗机。
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2014-6-16 09:55
中国未来四代飞机，最起码需要1500架以上，要是全重型20，不知道小钱钱够用么？
中国海空军一起，三代机都没有1500架，而且连一半都不到。三代机未来也不会超过1500架。
四代机怎么可能超过1500架？？
中国未来四代飞机，最起码需要1500架以上，要是全重型20，不知道小钱钱够用么？
中国海空军一起，三代机都没有1500架，而且连一半都不到。三代机未来也不会超过1500架。
四代机怎么可能超过1500架？？
啊！枪王！ 发表于 2014-6-16 14:43
中国海空军一起，三代机都没有1500架，而且连一半都不到。三代机未来也不会超过1500架。
四代机怎么可能 ...
呵呵，8个航母战斗群都500架了，，，，，，，
中国海空军一起，三代机都没有1500架，而且连一半都不到。三代机未来也不会超过1500架。
四代机怎么可能 ...
呵呵，8个航母战斗群都500架了，，，，，，，
啊！枪王！ 发表于 2014-6-16 14:43
中国海空军一起，三代机都没有1500架，而且连一半都不到。三代机未来也不会超过1500架。
四代机怎么可能 ...
目前三代机已经有1000架了，并且歼击机10B，飞豹B，歼16，正在换装中，，，，，还有歼15，，，，
中国海空军一起，三代机都没有1500架，而且连一半都不到。三代机未来也不会超过1500架。
四代机怎么可能 ...
目前三代机已经有1000架了，并且歼击机10B，飞豹B，歼16，正在换装中，，，，，还有歼15，，，，
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2014-6-16 16:38
呵呵，8个航母战斗群都500架了，，，，，，，
即使MD超级航母，现在也标配48架超级虫而已，加上电战虫，8条也不过400架出头。
你确信PLAN会装备10条超级航母？大辽还不算。人有多大胆，地有多大产？
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2014-6-16 16:38
呵呵，8个航母战斗群都500架了，，，，，，，
即使MD超级航母，现在也标配48架超级虫而已，加上电战虫，8条也不过400架出头。
你确信PLAN会装备10条超级航母？大辽还不算。人有多大胆，地有多大产？
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2014-6-16 16:40
目前三代机已经有1000架了，并且歼击机10B，飞豹B，歼16，正在换装中，，，，，还有歼15，，，，
目前哪里来的1000架三代机？飞豹是战轰，不划带的。
目前三代机已经有1000架了，并且歼击机10B，飞豹B，歼16，正在换装中，，，，，还有歼15，，，，
目前哪里来的1000架三代机？飞豹是战轰，不划带的。
啊！枪王！ 发表于 2014-6-16 16:53
即使MD超级航母，现在也标配48架超级虫而已，加上电战虫，8条也不过400架出头。
你确信PLAN会装备10条 ...
呵呵，你算的真精细，，，，，，，，，，，
即使MD超级航母，现在也标配48架超级虫而已，加上电战虫，8条也不过400架出头。
你确信PLAN会装备10条 ...
呵呵，你算的真精细，，，，，，，，，，，
呵呵，8个航母战斗群都500架了，，，，，，，
航母上只放战斗机？而且现在美国航母通常携带的飞机也就五十几架，并非满编
航母上只放战斗机？而且现在美国航母通常携带的飞机也就五十几架，并非满编
真正能算得上高低档搭配的也就是99、96，直10和直19勉强也算。
052D、054A和歼20、粽子（F-22、F-35）的关系更多是不同类型武器的搭配，而非同种用途武器的配置差异。
歼20作为重型进攻型主力制空战机我想大家基本都认同，关键是与之搭配的多用途四代机争议比较大，现在有这么三个选择：
1、三代半歼16、歼10BC一直用下去，空军只保留歼20一种四代机，最为廉价的方案，偏向防御的配置方式，进攻除了歼20以外生存能力堪忧。
2、歼20搭配中型的粽子，相比方案1，在进攻中也能保证生存能力，但中型机航程受限，很可能不及重型的歼16，拖累歼20的后腿。
3、歼20搭配放大版重型粽子，虽然是最为昂贵的方案，但也贵不了太多（因为数量少），进攻范围大，火力亦比较旺盛（载弹量优势弥补数量的不足，这里的进攻主要指多用途战机的对面攻击，而非空战），偏向进攻战，防守时数量劣势较为突出。
总之，如果注重防守，方案1、2比较适合，而注重进攻，方案3最为合适，俺依旧认为，所谓高低档搭配（其实是多用途战机的选择）没有绝对的最佳方案，要看空军的任务定位。
真正能算得上高低档搭配的也就是99、96，直10和直19勉强也算。
052D、054A和歼20、粽子（F-22、F-35）的关系更多是不同类型武器的搭配，而非同种用途武器的配置差异。
歼20作为重型进攻型主力制空战机我想大家基本都认同，关键是与之搭配的多用途四代机争议比较大，现在有这么三个选择：
1、三代半歼16、歼10BC一直用下去，空军只保留歼20一种四代机，最为廉价的方案，偏向防御的配置方式，进攻除了歼20以外生存能力堪忧。
2、歼20搭配中型的粽子，相比方案1，在进攻中也能保证生存能力，但中型机航程受限，很可能不及重型的歼16，拖累歼20的后腿。
3、歼20搭配放大版重型粽子，虽然是最为昂贵的方案，但也贵不了太多（因为数量少），进攻范围大，火力亦比较旺盛（载弹量优势弥补数量的不足，这里的进攻主要指多用途战机的对面攻击，而非空战），偏向进攻战，防守时数量劣势较为突出。
总之，如果注重防守，方案1、2比较适合，而注重进攻，方案3最为合适，俺依旧认为，所谓高低档搭配（其实是多用途战机的选择）没有绝对的最佳方案，要看空军的任务定位。
兔兔一直在走美弟趟好的路，参考F-22和F-35的比例，但绝不会全然模仿，兔兔的优点是参考完善，然后断美弟后路！
空战1个超巡的能抵3~4个不能超巡的
你跟我说低端廉价？
在能超巡的战斗机叫来支援前，空战是否已经结束了？
你说的这种超巡集结需要多少时间？而四代机的相互发现距离又是多少。
没有一些定量的结论，你的设想就无从考证。
你跟我说低端廉价？
在能超巡的战斗机叫来支援前，空战是否已经结束了？
你说的这种超巡集结需要多少时间？而四代机的相互发现距离又是多少。
没有一些定量的结论，你的设想就无从考证。
真正能算得上高低档搭配的也就是99、96，直10和直19勉强也算。
052D、054A和歼20、粽子（F-22、F-35）的关 ...
如果战场在第一岛链以内，以中型机的作战半径，也能够胜任作战任务。
重型机的大内油更多的是体现在超巡所要求的高油耗上面。
052D、054A和歼20、粽子（F-22、F-35）的关 ...
如果战场在第一岛链以内，以中型机的作战半径，也能够胜任作战任务。
重型机的大内油更多的是体现在超巡所要求的高油耗上面。
扯淡，完全的海军盲和陆军盲，还好意思拿来说空军。96和99完全和高低搭配没关系，96系列是陆军在99远达不到预期性能后在为了补充战斗力采用成熟技术先搞的一辆车，即有快速形成战斗力，又有对太重的99系对繁杂的中国地形不够适应的考量。可不仅是为了什么高低搭配。否则土鳖可不会造轻坦了。052系列和054系列更和高低搭配没关系，一个瞄准的是未来的远洋防空大区，一个是瞄准的未来远洋反潜大户，连职能都不一样谈什么高低搭配。
步战车可不比主战坦克便宜
最后别拿粽子和f35比，这两货压根就不是一个水平上的东西，如果说歼20完整版可以和f22一拼的话，骨头要是为了空战性能来和f35来去拼的话空军压根就不可能要他，空军大boss对现在空军战略已经提了很多次，那就是要改变被动防御，走出去，打出去，需要强大的攻击能力，防空这事仍给三代和少量的丝带就行了，大量的丝带的作用就是攻击在攻击。如果骨头的隐身攻击挂载能力可以超过20，鳖空一定要，否则，即便空战能力理论稍微超过f35（我看压根可能不大）攻击差太多，鳖空一定不要，毕竟要谈高低搭配的话用买骨头的钱购买更多重型三代，数据链组网后战斗力空战只理论比骨头稍差而挂蛋能力和外挂后的骨头相当。战斗力形成则快得多且压制周边宵小也足够。对美帝有20即可。
步战车可不比主战坦克便宜
步战和坦克压根就干不同的事在我看来和高低搭配毛线关系都没有。
步战和坦克压根就干不同的事在我看来和高低搭配毛线关系都没有。
dianzhewudi 发表于 2014-6-16 18:12
在能超巡的战斗机叫来支援前，空战是否已经结束了？
你说的这种超巡集结需要多少时间？而四代机的相互 ...
你用任何参数结果都是一样的。
在能超巡的战斗机叫来支援前，空战是否已经结束了？
你说的这种超巡集结需要多少时间？而四代机的相互 ...
你用任何参数结果都是一样的。
唯一和空军高低搭配相关的是z10和z19，只有这货才是真正意义上的高低搭配。z19从诞生之处就是某场瞄准陆鳖要快速刷起陆航攻击能力但钱钱有限所以拿z9快速搞了个东西用来充数量的。是真正来充数的低端货。
将来是j20撘j10b，j16改进型做战轰
最后别拿粽子和f35比，这两货压根就不是一个水平上的东西，如果说歼20完整版可以和f22一拼的话，骨头要是为 ...
j-20双发窄间距这种构型加之侧弹仓占据了一定空间，就注定其无法携带一些大型攻击弹药。
指望其干所有的工作也不现实。
攻击机是攻击机，截击机是截击机，二者虽然在四代机的设计上有重合的地方，但也不是完全的替代关系。
j-20双发窄间距这种构型加之侧弹仓占据了一定空间，就注定其无法携带一些大型攻击弹药。
指望其干所有的工作也不现实。
攻击机是攻击机，截击机是截击机，二者虽然在四代机的设计上有重合的地方，但也不是完全的替代关系。
百臂巨人 发表于 2014-6-16 18:33
你用任何参数结果都是一样的。
我的观点是战斗机集结效率不如用导弹直接集结。
四代机互相锁定的距离虽然很短，但是有A射B导的存在，长程冲压弹依然有其发挥空间。
百臂巨人 发表于 2014-6-16 18:33
你用任何参数结果都是一样的。
我的观点是战斗机集结效率不如用导弹直接集结。
四代机互相锁定的距离虽然很短，但是有A射B导的存在，长程冲压弹依然有其发挥空间。
最后的最后f22与f35就压根算不上f15和f16那样的高低搭配，而是真正的高高搭配，16能做的15都能做而且在bvr对地对海攻击方面要好的多。f22与f35更像是重坦克与重步战的区别而不是重坦与中坦的区别。一个超级制空，一个兼顾制空的同时拥有强大的隐身对地对海攻击能力。研制时定位作用就不同，用来指导中国丝带研制有一定参考意义，那就是搞两种重四，搞一种土鳖版中四毫无意义。美帝f35可以以中形机的体型通过加肥以超强的电子结构材料技术。超大推力的发动机达到自己空军心目中的“重型机”的战术要求。请问土鳖可以么？既然不行，那就去要么学美帝搞两个重四一个制空一个多用途，要么搞一个大的壳子的重四来把两个能力都整合进去做成两种一个主要制空兼顾多用途，另一个在制空的基本基本上加大蛋仓，补强结构来攻击。一型两用。
j-20双发窄间距这种构型加之侧弹仓占据了一定空间，就注定其无法携带一些大型攻击弹药。
指望其干所有 ...
我后面的回复也说了，f35和f22是真正的高高搭配 ，对土鳖丝带有一定参考意义，要么一型两用，要么两个重四。（以土鳖能力在中四上加肥来达到35的攻击能力压根不可能）。骨头这货要是没足够攻击能力和鳖空10年后的战略战术规划压根不符和，土鳖不会要第二型截击机，纯粹的浪费钱。
指望其干所有 ...
我后面的回复也说了，f35和f22是真正的高高搭配 ，对土鳖丝带有一定参考意义，要么一型两用，要么两个重四。（以土鳖能力在中四上加肥来达到35的攻击能力压根不可能）。骨头这货要是没足够攻击能力和鳖空10年后的战略战术规划压根不符和，土鳖不会要第二型截击机，纯粹的浪费钱。
我的观点是战斗机集结效率不如用导弹直接集结。
四代机互相锁定的距离虽然很短，但是有A射B导的存在 ...
这个观念可比楼上那些货水平强多了，事实美帝鳖空就是这么想的，未来空战组网后a射b倒通过强大信息数据链支持，三代机也能完成大量空战任务，所以在搞个防空型的丝带个人觉得毫无意义。
四代机互相锁定的距离虽然很短，但是有A射B导的存在 ...
这个观念可比楼上那些货水平强多了，事实美帝鳖空就是这么想的，未来空战组网后a射b倒通过强大信息数据链支持，三代机也能完成大量空战任务，所以在搞个防空型的丝带个人觉得毫无意义。
真正能算得上高低档搭配的也就是99、96，直10和直19勉强也算。
052D、054A和歼20、粽子（F-22、F-35）的关 ...
z10和z19必然算，只是后来z19能力和z10差距较大，陆鳖拿它去侦查，因为这是它能干的不多的活，两者在研制初期就是高低搭配。99和96反而不能这么算，两台车重量差太多，定位在一开始也有不同，96系的大量存在不仅是为了高低搭配，也是对南方地理环境的考量，就一如轻坦是对高原山地的考量。骨头和20与35和22则完全不能苟同。骨头说实话和35差的实在太多了，如果以后只改成中型机，那我只能说35能干的事骨头除了空战外一件都干不好。只能用来防御，攻击根本不靠谱，35已经不能算是中型机了，这个中型的身板已经由于美帝强大的技术能力和其空军的战术要求在增肥的情况下实际大成了其空军心目中重型机的能力。别说是沈飞和601的骨头，即使是中国中航所有场的现在的技术能力，也没法在一个不够大的中形机上快速改成（5年）和35一样能力的多用途战机。所以要么放的足够大，要么变成一个令人蛋疼的攻击能力不足的“截击机”。
052D、054A和歼20、粽子（F-22、F-35）的关 ...
z10和z19必然算，只是后来z19能力和z10差距较大，陆鳖拿它去侦查，因为这是它能干的不多的活，两者在研制初期就是高低搭配。99和96反而不能这么算，两台车重量差太多，定位在一开始也有不同，96系的大量存在不仅是为了高低搭配，也是对南方地理环境的考量，就一如轻坦是对高原山地的考量。骨头和20与35和22则完全不能苟同。骨头说实话和35差的实在太多了，如果以后只改成中型机，那我只能说35能干的事骨头除了空战外一件都干不好。只能用来防御，攻击根本不靠谱，35已经不能算是中型机了，这个中型的身板已经由于美帝强大的技术能力和其空军的战术要求在增肥的情况下实际大成了其空军心目中重型机的能力。别说是沈飞和601的骨头，即使是中国中航所有场的现在的技术能力，也没法在一个不够大的中形机上快速改成（5年）和35一样能力的多用途战机。所以要么放的足够大，要么变成一个令人蛋疼的攻击能力不足的“截击机”。
z10和z19必然算，只是后来z19能力和z10差距较大，陆鳖拿它去侦查，因为这是它能干的不多的活，两者在研制 ...
再给你提供点弹药，棕子的RCS仅比黑丝的低一个量级，但从体积比算，两者差不多。
再给你提供点弹药，棕子的RCS仅比黑丝的低一个量级，但从体积比算，两者差不多。
这个观念可比楼上那些货水平强多了，事实美帝鳖空就是这么想的，未来空战组网后a射b倒通过强大信息数据链 ...
A射B导在三代机身上用处不大，因为四代机之间的互相锁定距离只有40多km，但是四代机对三代机的锁定距离在100km以上。
在这种情况下四代机用冲压弹进行远程狙击的话，三代机就是白送的。
就算有其他四代机进行引导，三代机也无法突入自身中距弹的有效射程之内。
A射B导在三代机身上用处不大，因为四代机之间的互相锁定距离只有40多km，但是四代机对三代机的锁定距离在100km以上。
在这种情况下四代机用冲压弹进行远程狙击的话，三代机就是白送的。
就算有其他四代机进行引导，三代机也无法突入自身中距弹的有效射程之内。