最近防务新观察一出来，貌似中国的北枪王备受批评呀，大 ...

大家相信巴雷特，TAC-50等欧美顶尖大口径狙击步枪的精度已经达到0.5MOA了吗？而我们的还停留在个位数。
我也看了看那段采访视频，发现三位嘉宾都没分清1840米和2400米是两个人用两种枪创造的两次记录，而不是一次作战的一次记录，而且那位军官狙击手还非常的傲，言语中连何祥美都有点看不起。作为中国最顶尖的狙击手，中国狙击手教材和训练的发源地，会不会真的对外军情况一无所知呢？自己打不出来这一枪，就怀疑别人也打不出来是吹牛？

大家怎么看呀？请专业人士出来分析一下啊，我不太懂....注意，不要捞分......

然后又看了看[历史频道.狙击手.身在瞄准镜]History.Channel.Sniper.Inside.The.Crosshairs......觉得他们的记录不应该说是凭运气，百万分之一的运气。昨天在看NHK的太平洋战争纪录片时，讲到马里亚纳海战时美军应用雷达和无线电高射炮蛋时，里面对比的就是美军对新技术新战术的追求和将民间科学家研究引入军队创造新武器和新战术，集中护航理论就是数学家分析损失数据得出的，然后里面又痛心的提到日本军人们对电探的不理解和嘲讽，对美军应用新武器的嘲笑和不相信.....

咱们的军队再自大下去，那会非常悲剧的....




大家相信巴雷特，TAC-50等欧美顶尖大口径狙击步枪的精度已经达到0.5MOA了吗？而我们的还停留在个位数。
我也看了看那段采访视频，发现三位嘉宾都没分清1840米和2400米是两个人用两种枪创造的两次记录，而不是一次作战的一次记录，而且那位军官狙击手还非常的傲，言语中连何祥美都有点看不起。作为中国最顶尖的狙击手，中国狙击手教材和训练的发源地，会不会真的对外军情况一无所知呢？自己打不出来这一枪，就怀疑别人也打不出来是吹牛？

大家怎么看呀？请专业人士出来分析一下啊，我不太懂....注意，不要捞分......

然后又看了看[历史频道.狙击手.身在瞄准镜]History.Channel.Sniper.Inside.The.Crosshairs......觉得他们的记录不应该说是凭运气，百万分之一的运气。昨天在看NHK的太平洋战争纪录片时，讲到马里亚纳海战时美军应用雷达和无线电高射炮蛋时，里面对比的就是美军对新技术新战术的追求和将民间科学家研究引入军队创造新武器和新战术，集中护航理论就是数学家分析损失数据得出的，然后里面又痛心的提到日本军人们对电探的不理解和嘲讽，对美军应用新武器的嘲笑和不相信.....

咱们的军队再自大下去，那会非常悲剧的....

*严格地讲，咱们军队至今也没有完全树立狙击的正规理念。（请注意完全和正规两个词）。

1830米的距离确实远了点，但要说这种情况就绝对不可能发生也不太现实。

这个要是假的，那个2400多米的狙杀就更是子虚乌有了吧。

7.62毫米子弹在1500米仍然具有杀伤力，怎么12.7的子弹在1800多米打死人就非要说是百万分之一的事呢（陈家宾语）？

人家又没说是百分之百的命中率嘛，两枪中一枪（节目中说法，实际是三枪中两弹），不就是50%的概率吗？对不？

再一个附加因素是，阿富汗Shah-i-Kot山谷高度为海拔2432米，其较低的空气密度令狙击步枪的最大有效射程增加，看当时现场情况，这个狙击环境也是那几位嘉宾所不了解的。

咱们那位陈嘉宾我估计他根本就不了解那把步枪，连何祥美也说错了，可见咱们的官兵该有多么文盲？

那把枪发射比赛级弹药的精度高达0.5角分（MOA），这个精度估计那位陈营长也得认为是虚构的。

至于什么装有由Lilja[2]制造的比赛级浮置枪管，枪管表面刻有线坑以减低重量，枪口装有高效能制退器以缓冲.50 BMG的强大后座力，由可装5发的可分离式弹仓供弹，采用麦克米兰玻璃纤维强化塑胶枪托，枪托前端装有两脚架、尾部装有特制橡胶缓冲垫和16倍瞄准镜啥的，我估计他们根本就没想知道过。

咱们的军队就那么回事，不做过多评价。从小何同志最近的频繁曝光来看，估计他就是咱们这只军队里的顶级高手了。有人可能还会问，咱们不也有12.7的大枪么？我告诉你，那是为了打1800米处的装甲车用的。

至于能不能望前凑凑，我看当时就是不能了，譬如在山崖边上，在断崖边上，这次就是在河谷地带嘛，还有像在河岸对面，都不允许再往前凑的。或者再往前就是开阔地了，隐蔽难以实施等等，都是特殊情况嘛。

之所以能在那隐蔽N天，估计就是隐蔽的好，换个地方很可能就会暴露，人家是当事人嘛，一定是在可以利用的N种条件中选择了最优的，何况这种特殊任务在人员挑选方面也绝非是随便找个人就可以的，笨蛋肯定干不了这么大的事。

铁马秋风 in iask 发表于 2010-2-4 21:06

*我没看过那期节目，但我们的权威狙击教官如果真的怀疑1800米的狙击纪录更不相信2000多米的纪录，那只能说明我们闭塞到可悲的地步。

目前世界上顶级的12.7毫米狙击步枪，有效射程已经达到2000米，包括费隆那把TAC-50。美国的巴雷特系列一般是1800米，最新型号达到2000米。有效射程本来就包含了精度要求，如果打不着那就不能算有效射程。这类枪非常多，数据都是公开的。不知这位陈教官，是怀疑全世界的此类大狙生产商集体造假呢？还是觉得全世界的射手没一个能把这类大狙性能充分发挥？

这两种假设当然都是完全不可能的事。因此我们只能认为，这位陈教官太孤陋寡闻了。更准确地说，他不是没听说过，但长期的经验让他不相信枪能达到这个水平。这并不令人意外，因为长期经验给他的印象太深了，以至于根本不屑去研究新生事物。我也见过有的一线老装甲兵指挥官对国外坦克发表令人吃惊的错误评论。人类历史上，当一种新型武器问世时，对它发表冷嘲热讽式否定评论的，往往不是外行，而正是那些自以为是的“老内行”。还好他只是教官，相信我们的大狙研制者，心里对我们的差距是门儿清的。

也许他接触过我们新研制的同口径大狙。但正如铁马兄指出的，我们的精度实在与人家创纪录的大狙有着本质性的巨大区别。根据披露过的某些射击精度，我估计我们的大狙精度可能在2MOA左右，这与国外大狙0.5MOA的精度相差太大了，已经无法保证1000米距离的上靶要求。以此推测人家，当然他不会相信1800甚至2000米以上的命中精度。

一把有效射程1800米甚至2000米的大狙，在长期使用中创造出性能允许范围之内甚至略有超出的纪录，这有什么可怀疑的？铁马兄也提到了，费隆创纪录的一枪是在高海拔低空气密度下创造的，依然在该枪的性能极限附近。再说，他一共打了三枪，第三枪才命中的，三分之一的命中概率，与该枪精度极限是相符的。我记得海湾战争中，英军坦克也创造过远超有效射程的命中纪录，虽然有运气因素在里面，但也不令人意外。一种武器的有效射程，是熟练射手本来就应该达到的正常水平。如果长期使用，加上运气因素，超水平发挥创造纪录，一点儿没有不可思议之处。

我军目前并未装备大口径高精度大狙，因此所谓枪王也只能从大量装备的战术狙击步枪射手中产生，这无论如果是不能跟国外大量装备的高性能专业大狙射手相比的。这位陈教官，也就搞搞88狙之类战术狙击步枪的教学就算了，他完全不理解专业狙击步枪的性能，更别提训练了。

至于楼主的疑问，基本上没什么道理，说明你和何教官一样不理解远程狙击战术。狙击手的任务本来就是狙击高价值目标，根本不是你说的“合围全歼”敌人。一枪干掉指挥官，其它人会不会一哄而散不是他需要考虑的事，也是他完全无法避免的事。如果担心一枪惊敌，狙击手这行当就可以完全取消了。无论靠近还是招唤空袭或炮击也完全没有可能和必要。狙击手埋伏三天，但狙击的时间就那么几秒，等的就是这稍纵即逝的时刻。靠近敌人？你离目标有2公里，匍匐隐蔽前进比如一公里，特别是在阿富汗或伊拉克这种空旷无隐蔽的地形下,也许也得花1小时。招唤空袭比这快不了多少，有前者一样，届时敌人早跑了。而炮兵射程能否达到不说，呼啸的炮弹飞行声足以上目标卧倒隐蔽，而且炮击精度也完全无法保证歼敌。你说的呼唤支援战术不是不可以用，但那是侦察兵的活儿，不是狙击手的活儿。你要注意，狙击手的作战距离近两公里，有可能像你说的“哗拉一下”飞跃两公里把敌人包了饺子吗？而且就你一个狙击小组三四个人扛着笨重的单动式大狙近距离与敌几十枝自动步枪轻机枪对抗，谁俘虏谁啊？



我踏清风而来 in iask 发表于 2010-2-4 21:06