超级军网巴西仍未确认采购“阵风” 因法方要价过于高昂
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:14:44
据法国媒体报道，巴西政府周四称未决定购买36架法国“阵风”战斗机。巴西政府的表态是在媒体报道该战斗机的制造商法国达索公司降价20亿美元之后做出的。
巴西官方新闻社巴西通讯社表示巴西总统卢拉“仍未决定如何选择”，他本人正在等国防部的正式申请。该申请必须经过国防部有关委员会的批准。
巴西国防部长内尔松.若宾对记者说:“该采购尚未确定，国防部正在商讨此事。称该采购已完成的言论是没有根据的。”
巴西通讯社还称该国空军也没有收到官方关于选择法国还是瑞典和美国飞机供货商的通知。
之前巴西当地媒体圣保罗页报报道卢拉和若宾已经在达索公司做出巨额降价后与该公司签订了“阵风”战斗机的购买合同。该媒体称该交易共涉及102亿美元资金，其中62亿美元用于购买飞机（比之前的82亿美元少20亿美元），其余40亿美元用于未来三十年这些飞机的维护。
这个是小弟上世纪先锋看来的，链接
http://calf.cn/viewthread.php?tid=62405&extra=page%3D1据法国媒体报道，巴西政府周四称未决定购买36架法国“阵风”战斗机。巴西政府的表态是在媒体报道该战斗机的制造商法国达索公司降价20亿美元之后做出的。
巴西官方新闻社巴西通讯社表示巴西总统卢拉“仍未决定如何选择”，他本人正在等国防部的正式申请。该申请必须经过国防部有关委员会的批准。
巴西国防部长内尔松.若宾对记者说:“该采购尚未确定，国防部正在商讨此事。称该采购已完成的言论是没有根据的。”
巴西通讯社还称该国空军也没有收到官方关于选择法国还是瑞典和美国飞机供货商的通知。
之前巴西当地媒体圣保罗页报报道卢拉和若宾已经在达索公司做出巨额降价后与该公司签订了“阵风”战斗机的购买合同。该媒体称该交易共涉及102亿美元资金，其中62亿美元用于购买飞机（比之前的82亿美元少20亿美元），其余40亿美元用于未来三十年这些飞机的维护。
这个是小弟上世纪先锋看来的，链接
http://calf.cn/viewthread.php?tid=62405&extra=page%3D1
巴西官方新闻社巴西通讯社表示巴西总统卢拉“仍未决定如何选择”，他本人正在等国防部的正式申请。该申请必须经过国防部有关委员会的批准。
巴西国防部长内尔松.若宾对记者说:“该采购尚未确定，国防部正在商讨此事。称该采购已完成的言论是没有根据的。”
巴西通讯社还称该国空军也没有收到官方关于选择法国还是瑞典和美国飞机供货商的通知。
之前巴西当地媒体圣保罗页报报道卢拉和若宾已经在达索公司做出巨额降价后与该公司签订了“阵风”战斗机的购买合同。该媒体称该交易共涉及102亿美元资金，其中62亿美元用于购买飞机（比之前的82亿美元少20亿美元），其余40亿美元用于未来三十年这些飞机的维护。
这个是小弟上世纪先锋看来的，链接
http://calf.cn/viewthread.php?tid=62405&extra=page%3D1据法国媒体报道，巴西政府周四称未决定购买36架法国“阵风”战斗机。巴西政府的表态是在媒体报道该战斗机的制造商法国达索公司降价20亿美元之后做出的。
巴西官方新闻社巴西通讯社表示巴西总统卢拉“仍未决定如何选择”，他本人正在等国防部的正式申请。该申请必须经过国防部有关委员会的批准。
巴西国防部长内尔松.若宾对记者说:“该采购尚未确定，国防部正在商讨此事。称该采购已完成的言论是没有根据的。”
巴西通讯社还称该国空军也没有收到官方关于选择法国还是瑞典和美国飞机供货商的通知。
之前巴西当地媒体圣保罗页报报道卢拉和若宾已经在达索公司做出巨额降价后与该公司签订了“阵风”战斗机的购买合同。该媒体称该交易共涉及102亿美元资金，其中62亿美元用于购买飞机（比之前的82亿美元少20亿美元），其余40亿美元用于未来三十年这些飞机的维护。
这个是小弟上世纪先锋看来的，链接
http://calf.cn/viewthread.php?tid=62405&extra=page%3D1
阵风买不得！看看幻影-2000现在的处境就知道了！
命不好，认了吧。。。
wang洋大盗游击队 发表于 2010-2-9 19:03 
这个价格，还不如忍几年，买F-35呢。
这个价格，还不如忍几年，买F-35呢。
62亿还不包括维护费用，还是买10B吧。
买十号吧
问一下：三哥买了一批2000，怎么现在还在使？
大侧斜螺旋桨 发表于 2010-2-9 19:29
三哥已在骂娘，改装费比新机都贵。。。。
三哥已在骂娘，改装费比新机都贵。。。。
巴西的选择不多啊，MD的不能要，高卢的没钱要，TG的不敢要。
不过他国内的那批老JJ也快退休了吧
102亿、36架飞机，这价格直逼F-22呀……
高卢鸡很奸商的，卖的东西价格高，售后还不便宜，三哥和WW现在都骂娘了。
投靠TG吧，，拿航母来换几架，，，都不用动硬通货
法国人就是一根筋
东风强劲 发表于 2010-2-9 19:22
就是，，要要也可以等等TG的中4嘛。。TG中4不是说也快了。。比重4晚点而已收费吗？。。。
就是，，要要也可以等等TG的中4嘛。。TG中4不是说也快了。。比重4晚点而已收费吗？。。。
高卢人的华丽不好卖啊
巴西买了阵风就不用办奥运会了！国家破产了！
法国人的风格...
找小白兔来吧~~ 法国人那是懒散惯了，人力成本巨高
香水国那飞机比F22差不多的价格了，不能买啊
不知道会不会买米格29，也可能是老美的F18。
除了这两国家，还有靠谱的吗？
除了这两国家，还有靠谱的吗？
回复 9# wwwbak
那, 只能靠自己了:D
那, 只能靠自己了:D
法国学毛子拿着核潜艇技术钓鱼.阵风真是带刺也得吞
巴西还是安心等毛五吧
tg不敢要倒是未必，巴西想要用这单子引进航空技术是真，毕竟巴西航空产业规模不小，技术水平总要提升，单靠自己研发成本太高，也未必搞得出来，战斗机反正要买，当是鱼饵了，关键是我们自己手里拿的出手的东西太少，要不拉拢巴西搞个10B的巴西版也挺好，反正航天领域早就有合作先例
可以考虑F/A-18E/F呀，技术成熟，配置完善。
如果买阵风，加上巴西的36架总产量也还不及幻影2000的一半，这个维护难度和费用可想而知。。。
如果买阵风，加上巴西的36架总产量也还不及幻影2000的一半，这个维护难度和费用可想而知。。。
tony2010 发表于 2010-2-10 00:47
60亿美元 又没被技术封锁 怎么会搞不出来三代
60亿美元 又没被技术封锁 怎么会搞不出来三代
等于是在帮法国人分摊高昂的研制费用[:a10:]
帮了法国人大忙
帮了法国人大忙
60亿美元 又没被技术封锁 怎么会搞不出来三代
larry0000000 发表于 2010-2-10 01:13
技术封锁不是说非要立个什么法案阻止甚至全面经济制裁才叫封锁，欧美出口技术向来分个三六九等，但就算头等也不会傻到技术全盘脱出，让潜在或经济或政治对手完成像3代机这样整个过程。巴西不是小国，而且有相当的航空基础，没哪个国家会对巴西提供全套技术和产业链。
另外，法国和巴西的一揽子协议，包括具体的采购产品，要靠60亿自己搞还真搞不定
60亿美元 又没被技术封锁 怎么会搞不出来三代
larry0000000 发表于 2010-2-10 01:13
技术封锁不是说非要立个什么法案阻止甚至全面经济制裁才叫封锁，欧美出口技术向来分个三六九等，但就算头等也不会傻到技术全盘脱出，让潜在或经济或政治对手完成像3代机这样整个过程。巴西不是小国，而且有相当的航空基础，没哪个国家会对巴西提供全套技术和产业链。
另外，法国和巴西的一揽子协议，包括具体的采购产品，要靠60亿自己搞还真搞不定
技术封锁不是说非要立个什么法案阻止甚至全面经济制裁才叫封锁，欧美出口技术向来分个三六九等， ...
tony2010 发表于 2010-2-10 01:27
咋就卖给瑞典了? 只要肯买成品配件 技术咨询费还是愿意收的 连TG 台湾 韩国都可以搞到 巴西怎么就搞不到?
技术封锁不是说非要立个什么法案阻止甚至全面经济制裁才叫封锁，欧美出口技术向来分个三六九等， ...
tony2010 发表于 2010-2-10 01:27
咋就卖给瑞典了? 只要肯买成品配件 技术咨询费还是愿意收的 连TG 台湾 韩国都可以搞到 巴西怎么就搞不到?
zhuanglm 发表于 2010-2-9 20:06
俺们要那航母干嘛。。。等拖过来再改装，再形成战斗力，老瓦都投入使用了。
俺们要那航母干嘛。。。等拖过来再改装，再形成战斗力，老瓦都投入使用了。
话说巴西那个小航母能用阵风么？
larry0000000 发表于 2010-2-10 01:29
瑞典和巴西是一回事吗？以来瑞典本来就有自己完整的军用飞机设计生产传统和产业链，美国不帮自己也能搞个七七八八，还有欧洲其它技术来源，美国不做就是其它国家的生意，单靠瑞典也未必搞不成，而且我说了，巴西是个大国，地区大国都是美国潜在对手，关系再好也要卡卡脖子，这个和瑞典有本质区别。再说台湾和韩国，他们根本就没自己完整航空工业，所谓自己的三代机也就是来料按图纸安装，这个和帮助他们自己完成设计、生产完全两码事，要举例子以色列才是例子。日本倒是在美国的帮助下基本走了一遍，也有自己的技术和产业底子了，但日本也没得到美国完全放手吧，日本的工业也不是巴西可比，另外，日本的例子也说明，这个过程不是60亿美元可以连技术带产业到数十架成品一起搞定的，别说现在的美元，日本搞F2那阵都不够，而且巴西要上马三代机的话，前期的铺路费用比日本还要高的多，毕竟工业底子在那
瑞典和巴西是一回事吗？以来瑞典本来就有自己完整的军用飞机设计生产传统和产业链，美国不帮自己也能搞个七七八八，还有欧洲其它技术来源，美国不做就是其它国家的生意，单靠瑞典也未必搞不成，而且我说了，巴西是个大国，地区大国都是美国潜在对手，关系再好也要卡卡脖子，这个和瑞典有本质区别。再说台湾和韩国，他们根本就没自己完整航空工业，所谓自己的三代机也就是来料按图纸安装，这个和帮助他们自己完成设计、生产完全两码事，要举例子以色列才是例子。日本倒是在美国的帮助下基本走了一遍，也有自己的技术和产业底子了，但日本也没得到美国完全放手吧，日本的工业也不是巴西可比，另外，日本的例子也说明，这个过程不是60亿美元可以连技术带产业到数十架成品一起搞定的，别说现在的美元，日本搞F2那阵都不够，而且巴西要上马三代机的话，前期的铺路费用比日本还要高的多，毕竟工业底子在那
这世界上有不厚道的，也有厚道的……
巴基斯坦搞到FC-1，就研发费用来说……支付了5亿美元的一半，2亿5千万……
巴基斯坦搞到FC-1，就研发费用来说……支付了5亿美元的一半，2亿5千万……
厚不厚道关键还是看关乎自己利益，真要说运气，我们的运气好，建过初期苏联帮我们搞的一套倒是真正授人以渔了
tony2010 发表于 2010-2-10 01:53
说来说去 还不是除了巴西以外 什么瑞典 日本 TG 台湾 韩国 以色列 都弄到了想要的技术 巴西怎么就弄不到?!
说来说去 还不是除了巴西以外 什么瑞典 日本 TG 台湾 韩国 以色列 都弄到了想要的技术 巴西怎么就弄不到?!
larry0000000 发表于 2010-2-10 02:13
你确定你看懂我说的是什么了？技术、产业和按套件组装这总分的清楚吧，基本的地缘政治区别总分的清楚吧。
巴西要的是技术，不是拆散的部件+图纸，也就是韩国、台湾那样，能做的做几样简单的，做不来统统给现成，不要问图纸为什么这样设计，不要问现成部件怎么做出来的，那也叫引进技术？也算研发？另外，巴西和瑞典、韩国他们都不一样，别简单划等号，美国不需要在南美后院树立一个听话的强国帮自己看着，阻止南美国家发展成独立、自强国家，让他们跟着自己转才合乎美国利益，南美不是美国鞭长莫及的地方，需要假手他国的地方。
你确定那些国家都搞到了“想要”的技术？可以说，日本可以自己发展点东西，但美国不会放手让日本干，F2与其说是便宜日本，不如说是日本有了能力，美国给点口粮阻止他自己生产，在美国技术基础上适当参与而已。所谓IDF、T50都是安慰剂，不过是比建个组装线组装美国现役型号好看点，或者出于政治考虑不能提供现役型号而已。以色列想要的美国真的能满足的话，“狮”也不会是这下场了。更何况巴西和美国的关系还不比这些国家。
最后再说一遍，就算是日本模式，巴西未必满足于此，未必学的来，美国未必愿意给，60亿肯定办不到
你确定你看懂我说的是什么了？技术、产业和按套件组装这总分的清楚吧，基本的地缘政治区别总分的清楚吧。
巴西要的是技术，不是拆散的部件+图纸，也就是韩国、台湾那样，能做的做几样简单的，做不来统统给现成，不要问图纸为什么这样设计，不要问现成部件怎么做出来的，那也叫引进技术？也算研发？另外，巴西和瑞典、韩国他们都不一样，别简单划等号，美国不需要在南美后院树立一个听话的强国帮自己看着，阻止南美国家发展成独立、自强国家，让他们跟着自己转才合乎美国利益，南美不是美国鞭长莫及的地方，需要假手他国的地方。
你确定那些国家都搞到了“想要”的技术？可以说，日本可以自己发展点东西，但美国不会放手让日本干，F2与其说是便宜日本，不如说是日本有了能力，美国给点口粮阻止他自己生产，在美国技术基础上适当参与而已。所谓IDF、T50都是安慰剂，不过是比建个组装线组装美国现役型号好看点，或者出于政治考虑不能提供现役型号而已。以色列想要的美国真的能满足的话，“狮”也不会是这下场了。更何况巴西和美国的关系还不比这些国家。
最后再说一遍，就算是日本模式，巴西未必满足于此，未必学的来，美国未必愿意给，60亿肯定办不到
其实从经济学角度上来说，可以把研制费用看做固定成本，生产费用看做变动成本，那么只要售价超过变动成本了，那这笔买卖就可以考虑做的，多少能收回一点研制费用，另外还有其他附带的各种收益在呢。一定要把研制费用完全摊进去，可能反而拿不到这个单子，啥都赚不到。
法国人的价格总是特别高，我觉得应该不全是想摊研制成本，可能生产成本也确实比较高。说实话，想降低生产成本其实也很容易嘛。。。分包一部分给TG……价格立马下来鸟……
法国人的价格总是特别高，我觉得应该不全是想摊研制成本，可能生产成本也确实比较高。说实话，想降低生产成本其实也很容易嘛。。。分包一部分给TG……价格立马下来鸟……
你确定你看懂我说的是什么了？技术、产业和按套件组装这总分的清楚吧，基本的地缘政治区别总分的 ...
tony2010 发表于 2010-2-10 02:43
巴西42亿美金买的阵风包括制造技术转移吧 那不是散件加图纸和工艺文件 是什么
你确定你看懂我说的是什么了？技术、产业和按套件组装这总分的清楚吧，基本的地缘政治区别总分的 ...
tony2010 发表于 2010-2-10 02:43
巴西42亿美金买的阵风包括制造技术转移吧 那不是散件加图纸和工艺文件 是什么
larry0000000 发表于 2010-2-10 04:29
對,攤上設廠費用的話其實價格很普通,還不是法國人太貪心,最後看到巴西要選39才緊急下殺20億....
對,攤上設廠費用的話其實價格很普通,還不是法國人太貪心,最後看到巴西要選39才緊急下殺20億....