超级军网爱琴海大多数岛屿归希腊的局面是怎么形成的？（对南沙有 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:39:35
在谈南沙问题时有人曾举爱琴海绝大多数岛屿归属希腊这个例子，很多土耳其家门口的岛都是希腊的，那么这个局面是怎么形成的呢？土耳其对此持何种态度？
谢谢！
在谈南沙问题时有人曾举爱琴海绝大多数岛屿归属希腊这个例子，很多土耳其家门口的岛都是希腊的，那么这个局面是怎么形成的呢？土耳其对此持何种态度？
谢谢！
这个清楚：
可能是一战土耳其参加同盟国战败的结果。作为代价土耳其还失去巴尔干半岛大片属地。
所以 希腊 和土耳其的 F16 三天两头要对峙！！
1394 发表于 2010-2-8 23:01 
那个是塞浦路斯引起的纠纷。其他岛屿归属上倒没听说什么问题。
那个是塞浦路斯引起的纠纷。其他岛屿归属上倒没听说什么问题。
这事情主要还是土耳其起的作用大。
希腊侵略军被土耳其国民军击败后，士麦那被土耳其攻占。土耳其族平民点起的一场大火让当时开门迎接希腊侵略军的希腊族平民遭到了毁灭性的打击，英国舰队又见死不救。结果淹死烧死的希腊军民非常非常的多。凯末尔将军在这一场浩劫中袖手旁观，但是估计也是觉得杀够了。所以接下来为了能够和战败的希腊之间达成和平，采取了残酷的人口交换的方式，迫使欧洲部分和岛屿上的土耳其族老百姓背井离乡迁移回土耳其（凯末尔倒的确以身作则了，他自己其实就是出生在希腊的萨洛尼卡的）。战败的希腊事后为了这个事情好像还提名凯末尔诺贝尔和平奖。
但是这个事情还是不彻底，还有很多地方有尾巴没有干净。最典型的就是塞浦路斯问题延续到现在还是没有个最终的说法，虽然战争目前已经结束了。实际上，希腊和土耳其之间的恩怨，绝对不会那么快结束。因为这不是两个国家之间的恩怨，而是两个民族的恩怨。
希腊侵略军被土耳其国民军击败后，士麦那被土耳其攻占。土耳其族平民点起的一场大火让当时开门迎接希腊侵略军的希腊族平民遭到了毁灭性的打击，英国舰队又见死不救。结果淹死烧死的希腊军民非常非常的多。凯末尔将军在这一场浩劫中袖手旁观，但是估计也是觉得杀够了。所以接下来为了能够和战败的希腊之间达成和平，采取了残酷的人口交换的方式，迫使欧洲部分和岛屿上的土耳其族老百姓背井离乡迁移回土耳其（凯末尔倒的确以身作则了，他自己其实就是出生在希腊的萨洛尼卡的）。战败的希腊事后为了这个事情好像还提名凯末尔诺贝尔和平奖。
但是这个事情还是不彻底，还有很多地方有尾巴没有干净。最典型的就是塞浦路斯问题延续到现在还是没有个最终的说法，虽然战争目前已经结束了。实际上，希腊和土耳其之间的恩怨，绝对不会那么快结束。因为这不是两个国家之间的恩怨，而是两个民族的恩怨。
联合舰队 发表于 2010-2-8 22:51
多数奥斯曼帝国的欧洲领土一战前就失去了。
第一次巴尔干战争土耳其败给了联军，丢掉了大量欧洲的土地。
第二次巴尔干战争保加利亚挑战联军，而土耳其反而站到了联军那一边，所以又重新夺回了一些被保加利亚分去的领土。
一战中土耳其丢掉的主要是亚洲的领土。
多数奥斯曼帝国的欧洲领土一战前就失去了。
第一次巴尔干战争土耳其败给了联军，丢掉了大量欧洲的土地。
第二次巴尔干战争保加利亚挑战联军，而土耳其反而站到了联军那一边，所以又重新夺回了一些被保加利亚分去的领土。
一战中土耳其丢掉的主要是亚洲的领土。
其实，说实话，土耳其看待希、塞、保、罗等等国家的眼光，有时候和我们看XX们的很像……
我认识的某温和派观点的土耳其人的说法如下：希腊入侵土耳其的战争，实质就和日本的侵华战争一样，都是一个崛起了的从属国家企图征服原宗主国（当然，这点其实是有区别的，因为中国对日本的宗主权只局限于册封之类的事情）。
我认识的某温和派观点的土耳其人的说法如下：希腊入侵土耳其的战争，实质就和日本的侵华战争一样，都是一个崛起了的从属国家企图征服原宗主国（当然，这点其实是有区别的，因为中国对日本的宗主权只局限于册封之类的事情）。
雪千寻 发表于 2010-2-8 23:19
这的确是支持东突的这个国家能做出来的事！！
这的确是支持东突的这个国家能做出来的事！！
zxb.hre.navy 发表于 2010-2-8 23:27
啥？ 这个和土耳其是“支持东突的国家”的关系是？？？
啥？ 这个和土耳其是“支持东突的国家”的关系是？？？
其实，说实话，土耳其看待希、塞、保、罗等等国家的眼光，有时候和我们看XX们的很像……
我认识的某温和派 ...
雪千寻 发表于 2010-2-8 23:19
他倒是不说土耳其占领了希腊几百年啊，对于卡非勒的歧视和压榨又是何等残酷，一战时还屠杀了50万本笃希腊人（这些希腊人是在土耳其北部的古希腊城邦后裔，和现代希腊人并无太多联系）。
TG什么时候占过日本几百年？
土耳其搞民族压迫自己酿成的苦果而已，不但压迫非MSL，还压迫同宗教的阿拉伯人。
如果一直实行温和而正确的民族政策，巴尔干诸国和阿拉伯诸国根本不会闹独立
爱琴海的岛屿，多数是第一次巴尔干战争希腊夺得的（因为当时希腊有巴尔干诸国最强的海军）。少量是一战后赔偿割让的
其实，说实话，土耳其看待希、塞、保、罗等等国家的眼光，有时候和我们看XX们的很像……
我认识的某温和派 ...
雪千寻 发表于 2010-2-8 23:19
他倒是不说土耳其占领了希腊几百年啊，对于卡非勒的歧视和压榨又是何等残酷，一战时还屠杀了50万本笃希腊人（这些希腊人是在土耳其北部的古希腊城邦后裔，和现代希腊人并无太多联系）。
TG什么时候占过日本几百年？
土耳其搞民族压迫自己酿成的苦果而已，不但压迫非MSL，还压迫同宗教的阿拉伯人。
如果一直实行温和而正确的民族政策，巴尔干诸国和阿拉伯诸国根本不会闹独立
爱琴海的岛屿，多数是第一次巴尔干战争希腊夺得的（因为当时希腊有巴尔干诸国最强的海军）。少量是一战后赔偿割让的
他倒是不说土耳其占领了希腊几百年啊，对于卡非勒的歧视和压榨又是何等残酷，一战时还屠杀了50万本笃希腊 ...
pheonix 发表于 2010-2-8 23:28
等等，他是站在土耳其民族国家的立场上说的，作为一个文字游戏（然则，国际事务很多时候就建立在文字游戏的基础上，除非默认强者可以肆无忌惮地用刀和鲜血来决定一切），一战之后才建立的土耳其的确不对奥斯曼帝国的罪责负全责（这怎么办呢，要是不这么计算的话，那凯末尔就成希腊人了，而历史上杀人杀得最猛的禁卫军们的来源就更混乱了）唯一没有放弃的面子，是亚美尼亚大屠杀问题（土耳其始终不承认）。
此公是汉学家，在土耳其，他可是典型的亲华反东突的人士哦……其实，在土耳其，支持对华友好的是军方（就是西方认为有可能搞军事独裁的那帮人），同情东突的倒反而是那些下层穷苦老百姓，嗯嗯，当然真正支持东突的，是那帮以此来捞政治资本的无良政客以及与之勾结的某些情报机关的人士。
他倒是不说土耳其占领了希腊几百年啊，对于卡非勒的歧视和压榨又是何等残酷，一战时还屠杀了50万本笃希腊 ...
pheonix 发表于 2010-2-8 23:28
等等，他是站在土耳其民族国家的立场上说的，作为一个文字游戏（然则，国际事务很多时候就建立在文字游戏的基础上，除非默认强者可以肆无忌惮地用刀和鲜血来决定一切），一战之后才建立的土耳其的确不对奥斯曼帝国的罪责负全责（这怎么办呢，要是不这么计算的话，那凯末尔就成希腊人了，而历史上杀人杀得最猛的禁卫军们的来源就更混乱了）唯一没有放弃的面子，是亚美尼亚大屠杀问题（土耳其始终不承认）。
此公是汉学家，在土耳其，他可是典型的亲华反东突的人士哦……其实，在土耳其，支持对华友好的是军方（就是西方认为有可能搞军事独裁的那帮人），同情东突的倒反而是那些下层穷苦老百姓，嗯嗯，当然真正支持东突的，是那帮以此来捞政治资本的无良政客以及与之勾结的某些情报机关的人士。
雪千寻 发表于 2010-2-8 23:27
我的意思是土耳其人还憧憬的当年的奥斯曼，所以才会有“其实，说实话，土耳其看待希、塞、保、罗等等国家的眼光，有时候和我们看XX们的很像……”这样的思想存在，这也是他们为什么这么热衷于东突问题一样，都是抱死旧日辉煌不放的心理，在这一点上TG可不能这般学！
我的意思是土耳其人还憧憬的当年的奥斯曼，所以才会有“其实，说实话，土耳其看待希、塞、保、罗等等国家的眼光，有时候和我们看XX们的很像……”这样的思想存在，这也是他们为什么这么热衷于东突问题一样，都是抱死旧日辉煌不放的心理，在这一点上TG可不能这般学！
zxb.hre.navy 发表于 2010-2-8 23:54
哦，这个意思啊，那当然是没有问题的了。
想来目前也的确不会有很多国人跳出来主张对东京、汉城（首尔这名字我还是不习惯）、河内等等地方的中国主权吧……
哦，这个意思啊，那当然是没有问题的了。
想来目前也的确不会有很多国人跳出来主张对东京、汉城（首尔这名字我还是不习惯）、河内等等地方的中国主权吧……
回复 14# 雪千寻
不错，在这点上国人还是比较清醒的，有也是一小搓了
不错，在这点上国人还是比较清醒的，有也是一小搓了
现在没有,但中国最强的是写进历史,这一代人没成功,那就让后面一代代人去努力
zxb.hre.navy 发表于 2010-2-8 23:54
土耳其这种垃圾帝国能跟天朝比?
土耳其这种垃圾帝国能跟天朝比?
老实说，让大家都有口饭吃才能解决问题，在南沙如果真按tg主张的九段线划分，菲律宾和越南的渔民基本上一上船离开港口就开到了中华人民共和国领海了~
又是无尽的麻烦。
又是无尽的麻烦。
谢谢各位。
不过按这么说，爱琴海岛屿是当年希腊武力夺取的话，似乎对TG在南沙主张权利没有什么借鉴意义啊
不过按这么说，爱琴海岛屿是当年希腊武力夺取的话，似乎对TG在南沙主张权利没有什么借鉴意义啊
pheonix 发表于 2010-2-8 23:28
如果一直实行温和而正确的民族政策，巴尔干诸国和阿拉伯诸国根本不会闹独立
TG倒是非常善待少数民族，隔几年不还闹几次。
如果一直实行温和而正确的民族政策，巴尔干诸国和阿拉伯诸国根本不会闹独立
TG倒是非常善待少数民族，隔几年不还闹几次。
希腊土耳其那档子事没法根日本中土那档子事比。
希腊本土和爱琴海岛屿怎么说也是希腊人是原住民，小亚细亚追根溯源起来也是突厥人从希腊人手里抢的。
希腊本土和爱琴海岛屿怎么说也是希腊人是原住民，小亚细亚追根溯源起来也是突厥人从希腊人手里抢的。
肥胖的猫 发表于 2010-2-9 09:11
没错，小亚从希腊化时代到拜占庭，差不多有1500多年是在希腊人手里
突厥人只是上一个千年的外来户而已
没错，小亚从希腊化时代到拜占庭，差不多有1500多年是在希腊人手里
突厥人只是上一个千年的外来户而已
伍德先生 发表于 2010-2-9 09:05
有些民族，就应该趁当年叛乱时屠光，说起来还占理，现在来不及了。
有些民族，就应该趁当年叛乱时屠光，说起来还占理，现在来不及了。
当年希腊见好就收的话，说不定君士坦丁堡都收回来了。君士坦丁的意义可比士麦娜大得多。
有些民族，就应该趁当年叛乱时屠光，说起来还占理，现在来不及了。
该用户只能删除 发表于 2010-2-9 10:30
屠光光这种政策，只有存在一个无论数量还是文化上绝对强势的主干民族才顶用。
就像中土这样，没了主干彻底玩完，主干还在其他枝枝丫丫少了哪个都行。
而奥斯曼土耳其不一样，民族宗教大杂烩程度比三哥更甚。突厥人只是帝国MSL人口一部分不说，就算把所有MSL都算上，也没比基督教人口多到哪儿。
奥斯曼帝国崩溃谁都怨不了，二十世纪民族主义崛起的前提下，这种民族大杂烩王朝国家没有生存的余地，人哈布斯堡帝国不一样玩完了么。
有些民族，就应该趁当年叛乱时屠光，说起来还占理，现在来不及了。
该用户只能删除 发表于 2010-2-9 10:30
屠光光这种政策，只有存在一个无论数量还是文化上绝对强势的主干民族才顶用。
就像中土这样，没了主干彻底玩完，主干还在其他枝枝丫丫少了哪个都行。
而奥斯曼土耳其不一样，民族宗教大杂烩程度比三哥更甚。突厥人只是帝国MSL人口一部分不说，就算把所有MSL都算上，也没比基督教人口多到哪儿。
奥斯曼帝国崩溃谁都怨不了，二十世纪民族主义崛起的前提下，这种民族大杂烩王朝国家没有生存的余地，人哈布斯堡帝国不一样玩完了么。
molar 发表于 2010-2-9 02:08
渔业还是比较好解决的吧，争议地区划成共渔区，谁的船多就多捞，船少就少捞
南海争的这么凶，还是争其他的资源吧
渔业还是比较好解决的吧，争议地区划成共渔区，谁的船多就多捞，船少就少捞
南海争的这么凶，还是争其他的资源吧
肥胖的猫 发表于 2010-2-9 09:11
希腊现在的也不是原住民啊...原住民的直系后裔多半还是迁在小亚细亚了吧
希腊现在的也不是原住民啊...原住民的直系后裔多半还是迁在小亚细亚了吧
肥胖的猫 发表于 2010-2-9 10:47
是滴，现在毕竟流行单一民族国家或者至少像北美那样的
是滴，现在毕竟流行单一民族国家或者至少像北美那样的
liii007 发表于 2010-2-9 11:12
应该还算土著。
没发生全面的民族更替，至多受到斯拉夫化突厥化的影响。
语言什么的也是从古时候一脉相承演变来的。
应该还算土著。
没发生全面的民族更替，至多受到斯拉夫化突厥化的影响。
语言什么的也是从古时候一脉相承演变来的。
molar 发表于 2010-2-9 02:08
咱们从来也没不让他们来一起开发啊，问题是第一句，主权属我，是没办法谈的。不见越南还嚷嚷西沙呢……
咱们从来也没不让他们来一起开发啊，问题是第一句，主权属我，是没办法谈的。不见越南还嚷嚷西沙呢……
受教受教,有理啊
肥胖的猫 发表于 2010-2-9 11:54
不过生活习惯中希腊有相当多的东西和土耳其是一样的……实际上倒是原生态突厥民族的习惯在迁到地中海后少了不少，这个和自然环境有重大的关系……全面的民族更替当然不太可能，即便是比希腊更突厥化的小亚细亚各国，其实也是原住民的突厥化为主，而不是说来了大量的外来突厥人……
不过生活习惯中希腊有相当多的东西和土耳其是一样的……实际上倒是原生态突厥民族的习惯在迁到地中海后少了不少，这个和自然环境有重大的关系……全面的民族更替当然不太可能，即便是比希腊更突厥化的小亚细亚各国，其实也是原住民的突厥化为主，而不是说来了大量的外来突厥人……
肥胖的猫 发表于 2010-2-9 10:47
在相当长一段时间里，其实近东的各野蛮政权，比欧洲的所谓文明政权要文明得多。唯一一个例外是拜占庭的光芒，可惜这种光芒之下的大部分时间并不是发奋图强而是在那里搞政治和宗教纷争（说的夸张点，东罗马方面简直就是一直在为了宗教问题搞文革……）当东罗马养不起舰队的时候，帝国命运的终结就不可避免了……
在相当长一段时间里，其实近东的各野蛮政权，比欧洲的所谓文明政权要文明得多。唯一一个例外是拜占庭的光芒，可惜这种光芒之下的大部分时间并不是发奋图强而是在那里搞政治和宗教纷争（说的夸张点，东罗马方面简直就是一直在为了宗教问题搞文革……）当东罗马养不起舰队的时候，帝国命运的终结就不可避免了……
雪千寻 发表于 2010-2-9 13:10
这个，可以说拜占庭特别的一点不是它死了，而是它一直撑到那时候再死。
突厥人在进入地中海区域时绝对是野蛮人，比之哥特人汪达尔人没什么区别，如果说它定居以后建立的政权曾经一度比西欧文明，那是因为近代以前东地中海一向都比西地中海文明富裕。
就好比女真人进入中原后建立的国家是个文明繁荣的国家，原因是中原本身的文明，而非女真人入侵之前是文明人。
这个，可以说拜占庭特别的一点不是它死了，而是它一直撑到那时候再死。
突厥人在进入地中海区域时绝对是野蛮人，比之哥特人汪达尔人没什么区别，如果说它定居以后建立的政权曾经一度比西欧文明，那是因为近代以前东地中海一向都比西地中海文明富裕。
就好比女真人进入中原后建立的国家是个文明繁荣的国家，原因是中原本身的文明，而非女真人入侵之前是文明人。
现在要看第三罗马的了
爱琴海一部分岛屿是希腊在独立战争中获得的
其他的来自1913年的巴尔干战争
至于东南的多德卡尼斯群岛，则是47年面条国割让的，多德卡尼斯群岛是面条在意土战争中从土耳其获得的土地
这和南沙显然是两码事，这些岛屿上面都有人居住，据说是希腊族居多，和土耳其人尿不到一个壶里，不像是南沙那种无人定居，谁在上面修哨所谁就有控制权的不毛之地
爱琴海一部分岛屿是希腊在独立战争中获得的
其他的来自1913年的巴尔干战争
至于东南的多德卡尼斯群岛，则是47年面条国割让的，多德卡尼斯群岛是面条在意土战争中从土耳其获得的土地
这和南沙显然是两码事，这些岛屿上面都有人居住，据说是希腊族居多，和土耳其人尿不到一个壶里，不像是南沙那种无人定居，谁在上面修哨所谁就有控制权的不毛之地
肥胖的猫 发表于 2010-2-9 16:01
那是自然，奥斯曼帝国其实是建立在多个文明帝国的尸骨之上的，继承了文明和腐朽的两方面的东东。顺便，奥斯曼帝国也并不是突厥人第一次挑战西方。在此之前其实也有塞尔柱的马刀闪闪发光，只不过突然冒出个帖木儿打得塞尔柱突厥莫名倒下。然则帖木尔也很诡异，没有西进欧洲（结果东罗马继续存在了下去），而是开始了准备挑战明朝的远征，而且没有开始就死了（唯一的结果就是让历代蒙古粉和大明粉有了各种YY的想象空间）。
那是自然，奥斯曼帝国其实是建立在多个文明帝国的尸骨之上的，继承了文明和腐朽的两方面的东东。顺便，奥斯曼帝国也并不是突厥人第一次挑战西方。在此之前其实也有塞尔柱的马刀闪闪发光，只不过突然冒出个帖木儿打得塞尔柱突厥莫名倒下。然则帖木尔也很诡异，没有西进欧洲（结果东罗马继续存在了下去），而是开始了准备挑战明朝的远征，而且没有开始就死了（唯一的结果就是让历代蒙古粉和大明粉有了各种YY的想象空间）。
碧海云帆 发表于 2010-2-9 16:01
说起来，第三罗马继承的是皇冠，但是意大利的那些商人们继承到的是一个文艺复兴……罗马死了，但是罗马的光芒依旧存在，问题是，究竟是皇冠的光芒还是知识的光芒更强烈，这个问题将永远萦绕在东、西欧之间……
说起来，第三罗马继承的是皇冠，但是意大利的那些商人们继承到的是一个文艺复兴……罗马死了，但是罗马的光芒依旧存在，问题是，究竟是皇冠的光芒还是知识的光芒更强烈，这个问题将永远萦绕在东、西欧之间……
话说，真要说借鉴的话，那么希腊大力建设海军的做法值得称道。哪怕事后大家都知道从美国买到的两条战列舰就是纯粹的摆设更本经不起风浪，但是不管怎么说至少有吓唬人的本钱。
是的，国家需要海上力量，海陆双强啊！！！！