超级军网刚才有个“ jjww打台湾的，请看此贴”的帖子，怎么就突 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 17:03:04
1 打ww本来就是一件“台海相争 MD得利”的事情，人作者说的没错啊。
2 真要打起来，我们的改革会倒退很多年。这个观点应该是很多人的共识了吧。
3 总以为一旦我们进行核威慑，MD就不敢做什么了，这种想法也太自以为是了吧！坛子里好多人的帖子里都把核威慑作为最后一步，可是是谁都知道，中国对美国的核威慑，无论从数量还是后续影响上，都远远不及美国对中国的核威慑。人家作者虚拟的未来好像也不能说错啊，中国比美国更惧怕真正意义上伤筋动骨的战争，因为我们正处于经济发展的关键时期~
4 我记得之前有人说，MD不敢真正介入，理由是大不了大家都倒退到农耕社会~这口气真大。说点实际的，哪怕是常规战争，由于中美经济结构方面质的不同，我觉得对战争创伤的承受力，中国是远远落后于美国的。
总之，我实在不知道为什么很多人对台海问题如此乐观，更不知道刚才那个帖子为什么就突然被删了。我总觉得人家作者说的话，尽管和很多人的观点相比非常悲观，但是人家最起码能自圆其说。为什么就突然删了？1 打ww本来就是一件“台海相争 MD得利”的事情，人作者说的没错啊。
2 真要打起来，我们的改革会倒退很多年。这个观点应该是很多人的共识了吧。
3 总以为一旦我们进行核威慑，MD就不敢做什么了，这种想法也太自以为是了吧！坛子里好多人的帖子里都把核威慑作为最后一步，可是是谁都知道，中国对美国的核威慑，无论从数量还是后续影响上，都远远不及美国对中国的核威慑。人家作者虚拟的未来好像也不能说错啊，中国比美国更惧怕真正意义上伤筋动骨的战争，因为我们正处于经济发展的关键时期~
4 我记得之前有人说，MD不敢真正介入，理由是大不了大家都倒退到农耕社会~这口气真大。说点实际的，哪怕是常规战争，由于中美经济结构方面质的不同，我觉得对战争创伤的承受力，中国是远远落后于美国的。
总之，我实在不知道为什么很多人对台海问题如此乐观，更不知道刚才那个帖子为什么就突然被删了。我总觉得人家作者说的话，尽管和很多人的观点相比非常悲观，但是人家最起码能自圆其说。为什么就突然删了？
2 真要打起来，我们的改革会倒退很多年。这个观点应该是很多人的共识了吧。
3 总以为一旦我们进行核威慑，MD就不敢做什么了，这种想法也太自以为是了吧！坛子里好多人的帖子里都把核威慑作为最后一步，可是是谁都知道，中国对美国的核威慑，无论从数量还是后续影响上，都远远不及美国对中国的核威慑。人家作者虚拟的未来好像也不能说错啊，中国比美国更惧怕真正意义上伤筋动骨的战争，因为我们正处于经济发展的关键时期~
4 我记得之前有人说，MD不敢真正介入，理由是大不了大家都倒退到农耕社会~这口气真大。说点实际的，哪怕是常规战争，由于中美经济结构方面质的不同，我觉得对战争创伤的承受力，中国是远远落后于美国的。
总之，我实在不知道为什么很多人对台海问题如此乐观，更不知道刚才那个帖子为什么就突然被删了。我总觉得人家作者说的话，尽管和很多人的观点相比非常悲观，但是人家最起码能自圆其说。为什么就突然删了？1 打ww本来就是一件“台海相争 MD得利”的事情，人作者说的没错啊。
2 真要打起来，我们的改革会倒退很多年。这个观点应该是很多人的共识了吧。
3 总以为一旦我们进行核威慑，MD就不敢做什么了，这种想法也太自以为是了吧！坛子里好多人的帖子里都把核威慑作为最后一步，可是是谁都知道，中国对美国的核威慑，无论从数量还是后续影响上，都远远不及美国对中国的核威慑。人家作者虚拟的未来好像也不能说错啊，中国比美国更惧怕真正意义上伤筋动骨的战争，因为我们正处于经济发展的关键时期~
4 我记得之前有人说，MD不敢真正介入，理由是大不了大家都倒退到农耕社会~这口气真大。说点实际的，哪怕是常规战争，由于中美经济结构方面质的不同，我觉得对战争创伤的承受力，中国是远远落后于美国的。
总之，我实在不知道为什么很多人对台海问题如此乐观，更不知道刚才那个帖子为什么就突然被删了。我总觉得人家作者说的话，尽管和很多人的观点相比非常悲观，但是人家最起码能自圆其说。为什么就突然删了？
没人回答？那沙发归我了~嘿嘿。CD第一次沙发。
恶意灌水，处理了
我不知道该怎么总结我的观点，我只是觉得人作者说的话虽然不好听，但是挺有道理。
结果一刷新，发现帖子竟然被删了~
这是俺在超大第一次发现帖子被删的现象~之前我以为最严重的莫过于封ID了~{:qiliang:}
结果一刷新，发现帖子竟然被删了~
这是俺在超大第一次发现帖子被删的现象~之前我以为最严重的莫过于封ID了~{:qiliang:}
回复 3# Spica
哦~这样啊，谢谢Spica 大大的解释。{:Bingo:}
哦~这样啊，谢谢Spica 大大的解释。{:Bingo:}
没看原帖。
不过看你总结的观点，此人水平不高。
1.此人分不清自己和别人的区别。md得不得利和你自己得不得利没关系。
你卖k8教练机给md，md还能买便宜货呢。md不是也得利。是不是教练机厂家相争，md得利？
md得利与否不是你判断一个问题的核心。问题核心是对你来说值不值。
2.做任何事情都要合计。思考。孙子兵法上叫做“庙算”。打仗要看收益与风险是否成正比。值不值得打，如果开打，肯定是觉得值。抗日是不是还死了很多人？不抗日也许死不了那么多呢。但是，思考下，抗日仍然是正确选择。
3.威慑的作用是让大家打之前都考虑考虑后果。不到核心利益，没人会动用核武器。尤其是对有核国家动用。
对有核国家核武器都是最后一招。就是人家没核武，把核武器当第一招的不是脑子有疾病，就是心理有疾病。
索马里咋样？美帝不照样撤兵了事。
4.最后一条不知道是你说的，还是原作者说的。战争创伤承受力，什么意思啊?死人数量？中国死不起1亿人，美国死的起一亿人？中国承受不起损失一个大中城市，美国承受的起？你看美国近代和谁打的时候是因为能承受更多战争创伤而赢的啊？你以为美国牛逼是因为战斗意志品质高于对手，士兵个个不要命，人民把死人当玩似的？
如果打起来中国和美国不是承受力的区别。是受损程度的区别。美帝会不会介入，看的是美国愿意为他自己的台湾利益出多少成本。在索马里他就愿意出死亡几个人的成本，高于这个，他就撤了。台湾呢~看他自己的掂量了。而且我相信大陆也会掂量下。做个利益衡量。
5.自圆其说的帖子多了。尽管我不知道原帖是什么，不过如果也就自圆其说的水平，删不删也无所谓。反正看你总结的，我觉得这个帖子没啥营养。他把tg当白痴了吧？他说的这几条实在是~~我觉得是个成年人。稍微有点头脑，如果琢磨打台湾，他说的都会考虑到。
不过看你总结的观点，此人水平不高。
1.此人分不清自己和别人的区别。md得不得利和你自己得不得利没关系。
你卖k8教练机给md，md还能买便宜货呢。md不是也得利。是不是教练机厂家相争，md得利？
md得利与否不是你判断一个问题的核心。问题核心是对你来说值不值。
2.做任何事情都要合计。思考。孙子兵法上叫做“庙算”。打仗要看收益与风险是否成正比。值不值得打，如果开打，肯定是觉得值。抗日是不是还死了很多人？不抗日也许死不了那么多呢。但是，思考下，抗日仍然是正确选择。
3.威慑的作用是让大家打之前都考虑考虑后果。不到核心利益，没人会动用核武器。尤其是对有核国家动用。
对有核国家核武器都是最后一招。就是人家没核武，把核武器当第一招的不是脑子有疾病，就是心理有疾病。
索马里咋样？美帝不照样撤兵了事。
4.最后一条不知道是你说的，还是原作者说的。战争创伤承受力，什么意思啊?死人数量？中国死不起1亿人，美国死的起一亿人？中国承受不起损失一个大中城市，美国承受的起？你看美国近代和谁打的时候是因为能承受更多战争创伤而赢的啊？你以为美国牛逼是因为战斗意志品质高于对手，士兵个个不要命，人民把死人当玩似的？
如果打起来中国和美国不是承受力的区别。是受损程度的区别。美帝会不会介入，看的是美国愿意为他自己的台湾利益出多少成本。在索马里他就愿意出死亡几个人的成本，高于这个，他就撤了。台湾呢~看他自己的掂量了。而且我相信大陆也会掂量下。做个利益衡量。
5.自圆其说的帖子多了。尽管我不知道原帖是什么，不过如果也就自圆其说的水平，删不删也无所谓。反正看你总结的，我觉得这个帖子没啥营养。他把tg当白痴了吧？他说的这几条实在是~~我觉得是个成年人。稍微有点头脑，如果琢磨打台湾，他说的都会考虑到。
那人屁股不是坐在咱们这边，还有道理呢，巴不得中国崩溃某些人好上位
自娱自乐的YY贴
没看原帖。
不过看你总结的观点，此人水平不高。
1.此人分不清自己和别人的区别。md得不得利和你自己得不 ...
niceic 发表于 2010-1-23 02:04
仁兄分析的很有道理，让我等士官自愧不如啊。
真的，现实是某些人或者某些东西，始终搞不明白自己的定位，孰不知，有哪个棋手会因为某一颗棋子的得失而去打乱整盘棋的布局，又或者冒着整盘皆输的危险，去救那一颗人家嘴边上的棋子？棋子存在的意义，仅仅只是为了给棋主带来利益，一颗亏本的棋子或是会让自己产生潜在风险的棋子，下棋的人，都是会选择放弃的。
没看原帖。
不过看你总结的观点，此人水平不高。
1.此人分不清自己和别人的区别。md得不得利和你自己得不 ...
niceic 发表于 2010-1-23 02:04
仁兄分析的很有道理，让我等士官自愧不如啊。
真的，现实是某些人或者某些东西，始终搞不明白自己的定位，孰不知，有哪个棋手会因为某一颗棋子的得失而去打乱整盘棋的布局，又或者冒着整盘皆输的危险，去救那一颗人家嘴边上的棋子？棋子存在的意义，仅仅只是为了给棋主带来利益，一颗亏本的棋子或是会让自己产生潜在风险的棋子，下棋的人，都是会选择放弃的。
楼主很天真！
战争意志的可接受成本，是以战争主体战略目标来决定的
对中国来讲，台海战略最高目标是完成祖国统一，最低目标是遏制分裂势力
实现最高目标，改革倒退？瓶瓶罐罐的损失不是思想损失、教育损失、经验损失
瓶瓶罐罐的损失这一成本相对最高目标是可以接受的
而实现最低目标则选项很多，甚至不需要损失瓶瓶罐罐
***************************************
对于台湾来说，最高目标是独立建国，最低目标是维持现状
实现最高目标的成本是台湾岛的彻底覆灭
原因很简单，浸淫数千年大一统思想的中国人骨子里透着“汉贼不两立”
否则为什么覆巢之下蒋老爷还要攘外必先安内？
任何政府，任何人都不会对台湾独立建国置之不理，如若不然，必将遗臭万年
而实现最低目标则相对安全
************************************
对于美国而言，最高目标是两岸分裂，牵制中国崛起；最低目标是维持现状
实现最高目标成本是一场规模庞大的局部战争
其资源耗费将远远超越空袭南联盟、阿富汗战争、伊拉克战争之和
而升级为全面战争打赢所能够获得的战争红利也少之又少，代价则高之又高
俄、欧、日都期望美国国力削弱到无法一超独大
别忘了，是美国往日本丢了两个原子弹
粉碎了俄罗斯人自彼得大帝以来的大国梦
在欧盟最趾高气扬的时候捅了欧洲火药桶
美国实现最低目标的成本简直可以忽略不计，甚至还有盈余！
**********************************
那么三方的共识能否达成呢？很明显了吧！
什么核战不核战的，都是瞎扯，美国的剑是为美国利益服务的
都自杀了还利益个屁啊
对于大国相争而言，核战从来都不是一个选择！
战争意志的可接受成本，是以战争主体战略目标来决定的
对中国来讲，台海战略最高目标是完成祖国统一，最低目标是遏制分裂势力
实现最高目标，改革倒退？瓶瓶罐罐的损失不是思想损失、教育损失、经验损失
瓶瓶罐罐的损失这一成本相对最高目标是可以接受的
而实现最低目标则选项很多，甚至不需要损失瓶瓶罐罐
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对于台湾来说，最高目标是独立建国，最低目标是维持现状
实现最高目标的成本是台湾岛的彻底覆灭
原因很简单，浸淫数千年大一统思想的中国人骨子里透着“汉贼不两立”
否则为什么覆巢之下蒋老爷还要攘外必先安内？
任何政府，任何人都不会对台湾独立建国置之不理，如若不然，必将遗臭万年
而实现最低目标则相对安全
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对于美国而言，最高目标是两岸分裂，牵制中国崛起；最低目标是维持现状
实现最高目标成本是一场规模庞大的局部战争
其资源耗费将远远超越空袭南联盟、阿富汗战争、伊拉克战争之和
而升级为全面战争打赢所能够获得的战争红利也少之又少，代价则高之又高
俄、欧、日都期望美国国力削弱到无法一超独大
别忘了，是美国往日本丢了两个原子弹
粉碎了俄罗斯人自彼得大帝以来的大国梦
在欧盟最趾高气扬的时候捅了欧洲火药桶
美国实现最低目标的成本简直可以忽略不计，甚至还有盈余！
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那么三方的共识能否达成呢？很明显了吧！
什么核战不核战的，都是瞎扯，美国的剑是为美国利益服务的
都自杀了还利益个屁啊
对于大国相争而言，核战从来都不是一个选择！
niceic 发表于 2010-1-23 02:04 
说的好极了！说得好极了！说得好极了！
说的好极了！说得好极了！说得好极了！
那个贴子根本就是一个夹带私活（其实全部都是私活）的YY贴。居然LZ还说很好。LZ有必要再CD好好学习一下。
楼上说的极是
回复 1# pwsssg
呆讀分子。。。。來灌水
呆讀分子。。。。來灌水
靠，左也打不得，右也打不得，楼主以为，真正在台湾海峡燃起战火，MD真会以命相搏吗？你们的阿辉伯和阿扁哥这样A湾湾那些傻子，你又把它拿到这里忽悠大陆人，你这套在美国也没有几个人相信的。不打台湾是想给他们一个机会，如果所有机会都拒绝，不打那群瘪三才怪呢。
不许提打台湾!因为这有违中央发展两岸和平与支持国民党政府的政策.
我太阳~我啥时候成了台湾人了~
爱看不看，干我鸟事。
真要算出身真要算红色血统，楼上老几位，不见得比我多。这是其一。
其二，你们连原帖都没看，我发帖的目的只是惊讶于第一次见到被删帖，你们可真能扯。
其三，真要是跟岛上干起来，楼上老几位还敢、还会这么牛叉轰轰吗？
楼上有几位是从中华、铁血过来的吧。
爱看不看，干我鸟事。
真要算出身真要算红色血统，楼上老几位，不见得比我多。这是其一。
其二，你们连原帖都没看，我发帖的目的只是惊讶于第一次见到被删帖，你们可真能扯。
其三，真要是跟岛上干起来，楼上老几位还敢、还会这么牛叉轰轰吗？
楼上有几位是从中华、铁血过来的吧。
超大早给粪粪占领了，帖子质量大幅下降，整天意淫的多了！
中美领导层在极力避免2国陷入冷战，做出共同努力的今天
大家还在讨论核威慑..........美国的威胁，压制，野蛮没人会否认。怎样据理力争，争取自己的利益，哥本哈根会议，温总理已经向世界表明态度............
如果有反纳粹罪，反人类罪，可以把这些动辄喊推平ww，核平日本，打败MD的都抓住，投去开发大西北，开发新疆.......
整天嘴炮，不如多看点书，多挣钱，闲的蛋疼都去打飞机了
大家还在讨论核威慑..........美国的威胁，压制，野蛮没人会否认。怎样据理力争，争取自己的利益，哥本哈根会议，温总理已经向世界表明态度............
如果有反纳粹罪，反人类罪，可以把这些动辄喊推平ww，核平日本，打败MD的都抓住，投去开发大西北，开发新疆.......
整天嘴炮，不如多看点书，多挣钱，闲的蛋疼都去打飞机了
鼠辈不足与谋 发表于 2010-1-23 17:28
你可真能坚持，不知一天赚几个五美分？;P
你可真能坚持，不知一天赚几个五美分？;P
回复 20# 国强民富
不敢不敢，一天赚个100美元总是有的！:D:victory:
不敢不敢，一天赚个100美元总是有的！:D:victory:
swat-team 发表于 2010-1-23 19:05
反纳粹？反人类？阁下要活在古代，更比赵高高出一筹了。
反纳粹？反人类？阁下要活在古代，更比赵高高出一筹了。
国强民富 发表于 2010-1-23 19:23
阁下高见不妨发表一下！
阁下高见不妨发表一下！
一目之界 发表于 2010-1-23 11:36
严重支持下...说的很对这就是政治事实
严重支持下...说的很对这就是政治事实
国强民富 发表于 2010-1-23 19:21
另外个帖子被打脸打疼了过来透透气吧大概
另外个帖子被打脸打疼了过来透透气吧大概
一目之界 发表于 2010-1-23 11:36
哥们，高人啊。学习一下
哥们，高人啊。学习一下
怀疑楼主是原发帖者的马甲
有个疑问，就是假设美国以摧毁中国的大国梦想和保持他的长久领导权为目的，最高会愿意付出什么样成本呢？
回复 28# sol
美国不是SB毕竟地球上不是就中美两个大国！搞残中国美国老大也当不成了，别忘了后面还有欧盟俄罗斯
美国不是SB毕竟地球上不是就中美两个大国！搞残中国美国老大也当不成了，别忘了后面还有欧盟俄罗斯
[quote]有个疑问，就是假设美国以摧毁中国的大国梦想和保持他的长久领导权为目的，最高会愿意付出什么样成本呢？
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美国人从来不干火中取栗的事，只有傻X小鬼子才乐此不疲。
本贴只谈了台湾，实质上美国台海战略是放在对华战略大背景之内的
其对华战略最高目标是把中国纳入其经济体系，最终经、政拉美化；绝不是让中国一蹶不振四分五裂
首先因为摧毁中国毛子得利，以毛子自彼得以来一贯战略，长城以北，尤其东三省旅顺口是志在必得
出海口加大平原众多廉价奴隶毛子梦寐以求，必将如虎添翼（嗜血成性的毛子对TG才是真正要分僵裂土的心腹大患啊）
这就是地缘政治
其次是代价，对大国热战代价无异于火中取栗，山姆从来不干
墨西哥、巴拿马、格林纳达、南联盟、伊拉克、阿富汗均不堪一击
对西班牙作战、参加一战是军事投机
朝鲜、越南都是意识形态之争被动方，略尽盟主义务
唯有二战，但如果小鬼子遵守规则不火中取栗，历史可能是另一副面孔
最终是选择，美国实现最高目标手段很多，并且现在就玩的得心应手不亦乐乎
台湾就是其中一张牌，类似的还有新疆、西藏
互联网是另一类，还有扶植代言人等等等很多选择
除非美国像楼主一般弱智，否则为什么要选择代价最高收获最少的一种呢？
其最低目标是中国不破坏对己有利的现有国际格局，小白兔不傻吧？
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美国人从来不干火中取栗的事，只有傻X小鬼子才乐此不疲。
本贴只谈了台湾，实质上美国台海战略是放在对华战略大背景之内的
其对华战略最高目标是把中国纳入其经济体系，最终经、政拉美化；绝不是让中国一蹶不振四分五裂
首先因为摧毁中国毛子得利，以毛子自彼得以来一贯战略，长城以北，尤其东三省旅顺口是志在必得
出海口加大平原众多廉价奴隶毛子梦寐以求，必将如虎添翼（嗜血成性的毛子对TG才是真正要分僵裂土的心腹大患啊）
这就是地缘政治
其次是代价，对大国热战代价无异于火中取栗，山姆从来不干
墨西哥、巴拿马、格林纳达、南联盟、伊拉克、阿富汗均不堪一击
对西班牙作战、参加一战是军事投机
朝鲜、越南都是意识形态之争被动方，略尽盟主义务
唯有二战，但如果小鬼子遵守规则不火中取栗，历史可能是另一副面孔
最终是选择，美国实现最高目标手段很多，并且现在就玩的得心应手不亦乐乎
台湾就是其中一张牌，类似的还有新疆、西藏
互联网是另一类，还有扶植代言人等等等很多选择
除非美国像楼主一般弱智，否则为什么要选择代价最高收获最少的一种呢？
其最低目标是中国不破坏对己有利的现有国际格局，小白兔不傻吧？