改用PPSH-41的德国兵,究竟能有几个原来是用MP38/40的?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:52:40


很久以来,网上流传的所谓“德国兵扔掉MP38/40,捡PPSH-41”的说法,最近仔细想来,觉的根本经不住推敲。

好了!
讨论前我们首先明确 德军的最基本单位——步兵班的装备构成。
那便是:只有正/副班长才有的MP38/40冲锋枪用,其它小兵只有98K步枪(就连MG34/42的机枪副手们,用的也是98K步枪)。

由此:

由上可知,德国步兵班的城市近战火力,其实很是贫弱的(只有2把冲锋枪)。

那么好吧...如果你是德军班长,

现在你的班缴获到2把(或以上,但显然PPSH-41这种敌方装备,由于弹药,战损,能缴获并能堪用的数量必定非常有限)附带足够非己方制式弹药的PPSH-41。

你会选择如何分配这2把PPSH-41?

是让这2把PPSH-41替换掉班里的2把98K步枪来真正加强近战火力?

还是让其来替换仅有的2把MP38/40来加强(而且,如果你只缴到1把PPSH-41的话,这样做,岂不是在削弱己方的近战火力)?

即便你这个德军班长,出于纯个人喜好,硬是想换用PPSH-41,那么你会如何处理自己手中公发的MP38/40 ?是扔掉它削弱自己班的火力,还是选择交给手下一个98K大兵,替换一把98K呢?



所以,我认为,所谓“德国兵扔掉MP38/40,捡PPSH-41”的说法,真实情况其实是:

改用PPSH-41的德国兵,根本都是98K步枪手,所以被PPSH-41换掉的其实是近战时根本不顶事的98K手动步枪,而不是什么MP38/40。

因为这样不仅会削弱己方的近战火力,而且还会落个军官带头破坏制式装备的罪名,相信但凡智商正常的人,断决不会干此等蠢事。


呵呵!

这个有点类似同样广为流穿,最后被刘学昌刘老证伪的“越战美军扔M16,捡AK”的谣言。

很久以来,网上流传的所谓“德国兵扔掉MP38/40,捡PPSH-41”的说法,最近仔细想来,觉的根本经不住推敲。

好了!
讨论前我们首先明确 德军的最基本单位——步兵班的装备构成。
那便是:只有正/副班长才有的MP38/40冲锋枪用,其它小兵只有98K步枪(就连MG34/42的机枪副手们,用的也是98K步枪)。

由此:

由上可知,德国步兵班的城市近战火力,其实很是贫弱的(只有2把冲锋枪)。

那么好吧...如果你是德军班长,

现在你的班缴获到2把(或以上,但显然PPSH-41这种敌方装备,由于弹药,战损,能缴获并能堪用的数量必定非常有限)附带足够非己方制式弹药的PPSH-41。

你会选择如何分配这2把PPSH-41?

是让这2把PPSH-41替换掉班里的2把98K步枪来真正加强近战火力?

还是让其来替换仅有的2把MP38/40来加强(而且,如果你只缴到1把PPSH-41的话,这样做,岂不是在削弱己方的近战火力)?

即便你这个德军班长,出于纯个人喜好,硬是想换用PPSH-41,那么你会如何处理自己手中公发的MP38/40 ?是扔掉它削弱自己班的火力,还是选择交给手下一个98K大兵,替换一把98K呢?



所以,我认为,所谓“德国兵扔掉MP38/40,捡PPSH-41”的说法,真实情况其实是:

改用PPSH-41的德国兵,根本都是98K步枪手,所以被PPSH-41换掉的其实是近战时根本不顶事的98K手动步枪,而不是什么MP38/40。

因为这样不仅会削弱己方的近战火力,而且还会落个军官带头破坏制式装备的罪名,相信但凡智商正常的人,断决不会干此等蠢事。


呵呵!

这个有点类似同样广为流穿,最后被刘学昌刘老证伪的“越战美军扔M16,捡AK”的谣言。
据说婆婆啥可以使用盒子炮的7.63*25弹

据说婆婆啥可以使用盒子炮的7.63*25弹
fa18honet 发表于 2010-1-22 11:15



你也不看看 盒子炮的7.63X25弹,对德军来说,那都是猴年马月的事情了。

德军的2战制式手枪/冲锋枪弹药可是9X19mm帕弹。
据说婆婆啥可以使用盒子炮的7.63*25弹
fa18honet 发表于 2010-1-22 11:15



你也不看看 盒子炮的7.63X25弹,对德军来说,那都是猴年马月的事情了。

德军的2战制式手枪/冲锋枪弹药可是9X19mm帕弹。
首先,支持LZ的分析讨论,
其次,对LZ的不轻信传言,认真思考表示赞赏,
最后,对LZ过于夸张地定性结论表示点稍微表示点异议:

“而且还会落个军官带头破坏制式装备的罪名,相信但凡智商正常的人,断决不会干此等蠢事。”
这样做结论话语太过绝对了吧......:dizzy:

当然我二战知识肯定是没你多的,我只是根据小时候打群架的经验,如果别人的棒子更好更长,我们真的会捡的......
所以,如果发生扔掉MP38/40,捡PPSH-41的德国兵,未必是精神失常,子弹打光了,枪支故障,都可能会换枪的。
而且就算自己的武器没问题,也可能在好奇心的驱使下捡别人的武器用用看啊,CS里几乎个个都捡枪的,士兵突击里班副不是好奇想捡95被挂了吗?

当然我个人认为德国捡PPSH-41应该是有一定数量的(含战场缴获)。因为发生过7.62子弹不够用,德国把许多PPSH-41改成9mm口径的情况,德军使用PPSH战斗的历史照片是非常非常多的(当然不一定都是战场临时捡的):lol
特例可以证明其少,不可证明其没有,不过,特例是修正论点的,不是推翻论点的。:P

我们有勇气推翻一个传说,建立一个定论,也要试着推推新的理论......学术争鸣么,就是在互相推倒中越走越远的。
苏军用MP38/40的,扔什么枪?
苏军还有用MP44,mp40的,我估计也和这种情况类似
本来战争中缴获来的武器被部队使用是正常情况...现在却被人说成是捡了PPSH..丢了MP40...

你们也不想想如果真的是捡了PPSH丢了MP40...那么弹药的问题怎么解决?...靠缴获??...还是打电话到后勤系统要7.62x25mm的子弹?...好像斯大林格勒那种巷战...部队的弹药补给还不一定能够及时跟上...再者枪械的保养维护问题怎么解决?..敌人还好心的给你送枪械附件来给你保养?..一次战斗结束后缴获的武器补给全部上缴...由上峰统一调配给其他单位使用...如果你把手头的武器丢了...你拿什么武器进行下一次作战?...

好像巷战这些情况...即使你拿着MP40你也不会觉得捡多一支PPSH带着是累赘吧...万一MP40的弹药打光了...还有PPSH顶着呢...
德军曾经将大约10000支PPSH41改成9mm口径..使用32发直弹匣..难道士兵本人会做这样的改动!!...还不是缴获以后统一收缴上去兵工厂改造完再下发到部队的...

而且在外国佬的文章中曾经提到缴获的PPSH41多数发给“伪军”使用...原因是不少德军士兵看到手持PPSH41的士兵(这里指未经改造的PPSH41..仍使用弹鼓或者弯弹匣)...即使他穿着德军军服...都条件反射地开火...但是当看到使用改造成为9mm口径使用直弹匣的PPSH41...则不会出现这样的情况..
lzz 发表于 2010-1-22 11:52

扔纳-甘,哈哈...
大战期间的战损超出你我的想象,后勤供应双方都不是很有保障,在自己的连队里囤积一点额外的装备很正常的,基层的枪械出现损耗一时得不到补充很普通,临时用缴获物资补充一下很奇怪吗。不排除某些人对制式装备有这样那样的不满,恰好缴获了一件趁手的家什,基层的连排长才不管你用什么家伙呢,只要完成任务就成,今天生,明天死的管不了哪么多了,凑合着吧。
ghos 发表于 2010-1-22 15:16


但相对来说,还是己方的制式弹药,后勤供应更有保障的多。
双杀技能:配备两把主武器。
so,41+98k.
哈哈
papop 发表于 2010-1-22 15:21


    我想,除非是像美国打伊拉克一样,战场后勤供应能有很好的保障,即使是伊拉克战争,美国人不是也有后勤出问题的时候。战斗激烈的时候,能有一件能打响的家伙在手里就不错了
我看过一组USMC在伊拉克地区作战的图片...他们的悍马上就放有金属折叠托的AKS-47...而放这杆AK在车上的原因也很简单...折叠起来的AKS-47长度要比他们用的M4A1卡宾枪短...在悍马车内狭小空间用起来比较方便...

战争中缴获敌人武器的行为不一定是因为敌人的武器性能更好...很多时候可以有别的原因...
回复 11# papop


    前线吗,就是离敌人紧,离己方远的地方。
扔98/98K。。。
和扔AR捡AK一样,被夸大了
各敌后武工队,赤卫队纷纷发来贺电
liy41 发表于 2010-1-22 15:32


    {:3_93:}COD4里面要好高级才能双主武器吧……………………:D
那个技能貌似是41级解锁的……
WAW里我就不清楚了
MW2……最近没怎么玩联机
后期德国补给不够,MP38 冬天不好用,有缴获的就用好的,德国人自己拍电影都描写这一段~~

肯定不是人人都扔自己的武器,,主要是冷天到后期,没什么好的后勤了,,去柏林看看那些破楼行了,现在都还有弹孔~

德国其实比大家想象的脆弱~~
有种说法是认为7.62x25弹的初速较高,对付厚重棉衣的穿透后效要好于9X19弹。100米距离射击,7.62X25弹的弹道平直度恐怕也好于9X19弹。
今天喝酒了,不潜水了~~就是本人,认识一个德国老同志,很神秘的问我中国哪里人,是不是哈尔滨的?冬天冷不冷?

我回答不是,我们家乡冬天不冷~~他很神秘的笑~我就问他去没去过中国?他说没去过,但是在哈尔滨北边干过4年劳动改造~~

一问,是斯大林格勒当的俘虏~~哈哈
挺有意思的~~
ghos 发表于 2010-1-22 15:16
这话倒是挺实在~~今天生,明天死~~{:3_93:}
楼主提起刘学昌,倒让我想起个事。
他可不光是给M16证伪,同时还提出了个同样需要接着证的新观点‘被扔掉的不是M16,是M14’。
说战场上因为性能差而扔掉自己部队装备的单兵武器,换敌方武器。。。。
试试装了一兜子9mm子弹,却换个7.62X25的枪啥感觉,长官不抽死他?
以前看过的一篇说越战里美军用敌人的AK的文章,记得说一般的美军士兵都反对这样做,原因不是这两种步枪的性能,而是误伤friendly fire。 友军一看见AK的影子,子弹就泼过来了,所以拿AK太危险。 而深入敌后的特种兵,经常用AK。 他们做战的时候,旁边没有友军,到处都是敌人,到处都是AK,所以无所谓。。
双筒 发表于 2010-1-22 23:29

AK的声音相对于M16太有辨识性,即便看不见武器,在你周围10几米的地方响起AK的声音多恐怖。
alex182 发表于 2010-1-22 23:18


    {:3_93:}自己身上要装一兜子9毫米的PB弹,却换了个7.62枪,自己都该把自己抽死,以谢天下………………………………
如果严格的按照标准配备,结合三八四零的产量,就算再减去消耗,那德军数量就太庞大了吧。而且轻武器数量,不算手枪,一般小于士兵数量。所以应当有相当数量的小兵也拿冲锋。小兵嘛,肯定喜欢射速快容量大的玩意儿,那突突的多爽啊......
Erwin 发表于 2010-1-22 22:54
那老同志才干了4年劳动还好说在那干了4年啊?

后期德国补给不够,MP38 冬天不好用,有缴获的就用好的,德国人自己拍电影都描写这一段~~

肯定不是人人都扔自己的武器,,主要是冷天到后期,没什么好的后勤了,,去柏林看看那些破楼行了,现在都还有弹孔~

德国其实比大家想象的脆弱~~ ...
Erwin 发表于 2010-1-22 22:37



呵呵.......要是电影里的能算数的话,那德国人自己拍的〈〈 斯大林格勒〉〉里,电影前段城市巷战中,是MP40 + PPSH-41 + 98K都有在用,电影后段里反映冬天到来,德军在斯大林格勒郊外被围的一段,后勤供应完全断绝时,只有见MP40和98K,完全不见PPSH-41 的踪影。

不知道你看的是哪部德国人自拍片,是〈〈铁十字勋章〉〉?    但〈〈铁十字勋章〉〉里,并没有反映出德军后勤供应有被断绝呀!

是反映德国战败前最后几天的〈〈帝国末日〉〉?   但〈〈帝国末日〉〉中压根就没见到PPSH-41的影子,都在用MP40和MP44(苏联人用除外)。


后勤不好,就用缴获武器。这个逻辑的 最致命的缺陷 出在把缴获敌人的装备想得太容易了。好象敌人都是死靶一样。
后期德国补给不够,MP38 冬天不好用,有缴获的就用好的,德国人自己拍电影都描写这一段~~

肯定不是人人都扔自己的武器,,主要是冷天到后期,没什么好的后勤了,,去柏林看看那些破楼行了,现在都还有弹孔~

德国其实比大家想象的脆弱~~ ...
Erwin 发表于 2010-1-22 22:37



呵呵.......要是电影里的能算数的话,那德国人自己拍的〈〈 斯大林格勒〉〉里,电影前段城市巷战中,是MP40 + PPSH-41 + 98K都有在用,电影后段里反映冬天到来,德军在斯大林格勒郊外被围的一段,后勤供应完全断绝时,只有见MP40和98K,完全不见PPSH-41 的踪影。

不知道你看的是哪部德国人自拍片,是〈〈铁十字勋章〉〉?    但〈〈铁十字勋章〉〉里,并没有反映出德军后勤供应有被断绝呀!

是反映德国战败前最后几天的〈〈帝国末日〉〉?   但〈〈帝国末日〉〉中压根就没见到PPSH-41的影子,都在用MP40和MP44(苏联人用除外)。


后勤不好,就用缴获武器。这个逻辑的 最致命的缺陷 出在把缴获敌人的装备想得太容易了。好象敌人都是死靶一样。
caesar1223 发表于 2010-1-22 17:20

联机版不知道,单机版随时可以的,切换到手枪(副武器)捡一把就成了。{:wuyu:}
纳粹德军不是还正式列装了装备了缴获至苏军的76.2mm炮的自行反坦克歼击车么,小小的冲锋枪,犯得着么。
楼主分析精辟、理性
但是,战争可不是我们这些在和平年代没事上网的人能理解的
战争中什么事情都可能发生,更不要说用用缴获装备了
我当然也没有上过战场,但是,在战场上第一重要的消灭敌人,保存自己,对小兵来说活着比什么都重要,谁还管什么编制,条例的?
我军在朝鲜战场上用M1做狙击枪也有,轻武器在战场上是容易获得的
QBZ05 发表于 2010-1-23 09:48


    {:3_93:}联机也能扔了副武器……………………

我说的是,一出来就直接双主武器……………………
楼主说的有一定道理,不过有些地方过激了
caesar1223 发表于 2010-1-23 14:02
我只记得COD4的好像是41级的时候,反正是那附近应该
papop 发表于 2010/1/22 11:18

  只是说可以用,没别的意思,并不是说子弹好弄。不过在那个时期的天朝盒子炮的子弹应该不少,用婆婆啥还是有那么点可能的
战争初期德军缴获了那么多7.62*25,PPSh-41的弹药供应根本不是大问题。

没人说过德军只要见到PPSh-41就扔掉MP38/40,只是确实有人这么干。巷战中71发大弹鼓外加优秀的连发精度PPSh的诱惑力还是很大的

PPsh东线.jpgPPS41.jpg
papop 发表于 2010-1-23 09:27

==============

那难道, 还是导演让演员装酷, 才拿毛枪? :D