波波沙 VS M2卡宾
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:30:37
原贴是Dah发在SC上的:http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=3018593
文章标题是:《杂志上看到一篇比较波波沙和M2卡宾的文》
ADVERSARIES
The PPSH41 vs. M2 Carbine
http://www.gunsmagazine.com/GNCA10.html
书店里翻着看的。
作者2008年兴起了收集冲锋枪的热情,卖掉很多收藏,买了几支二战冲锋枪。但毛子版的很难找也很贵,他最后收到了一支朝鲜版。所以又勾起兴趣,收了一支其在朝鲜战争中大致相当的对手,M2卡宾(能全自动射击的)。
最有趣的几段,他对比二者精度。单发自然不用说,M2卡宾做工精良,觇孔可调照门,200米外打(靶子大小忘了)都很轻松。
但连发精度完全反过来,为什么呢——首先波波沙射速高的吓人。理论射速PPSh41是900发/分,M2750发/分;这作者用仪器做了实测,PPSh用83年某东欧军剩弹,M2用70年代(?)军剩弹。后者10发零点七几秒,合800发/分;前者10发零点四几秒,合1200发/分!
并且带满弹鼓的波波沙有多重呢——12磅(5.44公斤)……参考一下56半、AK乃至M14的重量就知道这是个什么概念,所以这东西连发精度很棒。M2相比之下差很多。
所以,7.62TT弹在弹头重量和初速上都不如.30卡宾弹;但为什么后者常常被诟病说停止作用差,而波波沙从没听过这种抱怨呢——因为波波沙一击之下,被打中的人都挨了好多发……
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总结:
归根结底,高重量(5.44公斤),高射速才是PPSH-41出色表现的真正保证。
当然,士兵扛着不舒服就不管了。
原贴是Dah发在SC上的:http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=3018593
文章标题是:《杂志上看到一篇比较波波沙和M2卡宾的文》
ADVERSARIES
The PPSH41 vs. M2 Carbine
http://www.gunsmagazine.com/GNCA10.html
书店里翻着看的。
作者2008年兴起了收集冲锋枪的热情,卖掉很多收藏,买了几支二战冲锋枪。但毛子版的很难找也很贵,他最后收到了一支朝鲜版。所以又勾起兴趣,收了一支其在朝鲜战争中大致相当的对手,M2卡宾(能全自动射击的)。
最有趣的几段,他对比二者精度。单发自然不用说,M2卡宾做工精良,觇孔可调照门,200米外打(靶子大小忘了)都很轻松。
但连发精度完全反过来,为什么呢——首先波波沙射速高的吓人。理论射速PPSh41是900发/分,M2750发/分;这作者用仪器做了实测,PPSh用83年某东欧军剩弹,M2用70年代(?)军剩弹。后者10发零点七几秒,合800发/分;前者10发零点四几秒,合1200发/分!
并且带满弹鼓的波波沙有多重呢——12磅(5.44公斤)……参考一下56半、AK乃至M14的重量就知道这是个什么概念,所以这东西连发精度很棒。M2相比之下差很多。
所以,7.62TT弹在弹头重量和初速上都不如.30卡宾弹;但为什么后者常常被诟病说停止作用差,而波波沙从没听过这种抱怨呢——因为波波沙一击之下,被打中的人都挨了好多发……
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总结:
归根结底,高重量(5.44公斤),高射速才是PPSH-41出色表现的真正保证。
当然,士兵扛着不舒服就不管了。
婆婆傻班载……
后来的波波斯43也不错,但把重量降下来了,携带也方便不少,毕竟有了折叠枪托。
有个问题问大家一下,波波沙的弹鼓装上后真的如图中那么结实吗,可以当凳子坐人?
micshang 发表于 2010-1-16 12:46
那个是阅兵专用的,弹匣是焊上去的。
那个是阅兵专用的,弹匣是焊上去的。
卡宾枪弹最左边那发,拉壳沟槽显得比另外三发窄而浅.
波波沙简直是小机枪,就是太重。
MP40碰到波波莎直接杯具
用途就不同,pps大量装备缺乏训练的新兵,上手快,生产快。M2大量装备士官或后勤兵等的。
M2可以看作一种发射专用弹的PDW,有点像今天的P90、MP7,但M2的弹药过长不能用在手枪上,降低了通用性。
如果把M2卡宾改成发射7.62X25或者.45弹药,重量应该不会增加吧。为什么无论M3盖德还是PPSh41(用35发弹匣)或者PPS43,重量都比M2卡宾大很多?
在当时的技术条件下,能不能开发出一款重量接近M2,比较轻便但使用手枪弹药的通用卡宾枪(冲锋枪)来?
如果把M2卡宾改成发射7.62X25或者.45弹药,重量应该不会增加吧。为什么无论M3盖德还是PPSh41(用35发弹匣)或者PPS43,重量都比M2卡宾大很多?
在当时的技术条件下,能不能开发出一款重量接近M2,比较轻便但使用手枪弹药的通用卡宾枪(冲锋枪)来?
回10楼:
二战时期使用手枪弹的自动武器,如果仅仅是半自动,那就很难满足近距离火力的需要,而且,全自动发射在一些时候的确能够做到多发命中,局部缓解手枪弹威力不足的问题。美国的M2卡宾枪实际是按照轻型步枪来设计的,本身威力大于大多数冲锋枪弹,射程更远,在当时条件下可以不考虑连发的需要。
二战前后的一些冲锋枪,采用较长的枪管和较为精良的制作、设计,被当成卡宾枪来使用。但是,采用自由枪机原理而又不选择全自动,显然很浪费,所以它们普遍都拥有全自动功能,最终仍然是完全意义上的冲锋枪,所以,为了连发精度,这些“卡宾枪”最终仍然选择了较大的枪重,所以,当时没有人开发半自动的轻便卡宾枪。
二战时期使用手枪弹的自动武器,如果仅仅是半自动,那就很难满足近距离火力的需要,而且,全自动发射在一些时候的确能够做到多发命中,局部缓解手枪弹威力不足的问题。美国的M2卡宾枪实际是按照轻型步枪来设计的,本身威力大于大多数冲锋枪弹,射程更远,在当时条件下可以不考虑连发的需要。
二战前后的一些冲锋枪,采用较长的枪管和较为精良的制作、设计,被当成卡宾枪来使用。但是,采用自由枪机原理而又不选择全自动,显然很浪费,所以它们普遍都拥有全自动功能,最终仍然是完全意义上的冲锋枪,所以,为了连发精度,这些“卡宾枪”最终仍然选择了较大的枪重,所以,当时没有人开发半自动的轻便卡宾枪。
在当时的技术条件下,能不能开发出一款重量接近M2,比较轻便但使用手枪弹药的通用卡宾枪(冲锋枪)来
没问题,就是口径小了,威力也小了,部队不要。口径大了,威力大了,后坐力也大了,连发精度没了。估计9mm差不多,司登就差不多。
没问题,就是口径小了,威力也小了,部队不要。口径大了,威力大了,后坐力也大了,连发精度没了。估计9mm差不多,司登就差不多。
PRSOV 发表于 2010-1-16 21:47
谢谢版主的回应,不过你说到半自动,其实是有点扯远了。M1卡宾是半自动,我说的M2是全自动。你的意思是说当时的技术条件下能够把M3盖德、PPSh41(用35发弹匣)或者PPS43冲锋枪设计得和M2卡宾一样轻便,只是为了照顾连发精度,才有意做得重一些?我觉得欠缺说服力
谢谢版主的回应,不过你说到半自动,其实是有点扯远了。M1卡宾是半自动,我说的M2是全自动。你的意思是说当时的技术条件下能够把M3盖德、PPSh41(用35发弹匣)或者PPS43冲锋枪设计得和M2卡宾一样轻便,只是为了照顾连发精度,才有意做得重一些?我觉得欠缺说服力
二战冲锋枪里,感觉芬兰的苏米比较高大全.
同意楼上
我在使命召唤里特喜欢波波沙, 毕竟在游戏里感受不到重量,拿着不累, 而那个大弹鼓太喜欢人了,可以打很久不换弹夹;P
为什么用M2去比波波沙,感觉上二战苏军波波沙对应的美军武器应该是汤普森。。。
前段时间看公众之敌里面的美国黑帮用芝加哥打字机那个爽,可惜美军采购的缩水版M1不能用弹鼓
前段时间看公众之敌里面的美国黑帮用芝加哥打字机那个爽,可惜美军采购的缩水版M1不能用弹鼓
我觉得还是芬兰的苏米NB 那精度 真不是盖的
我在SB那边不是回帖了么,
一是重量,二是高射速
你不能只总结出来前一点。
一是重量,二是高射速
你不能只总结出来前一点。
dah 发表于 2010-1-18 09:51
我主要觉得PPSH-41高重量,也才是它可以搞高射速的根本,否则就是像79的连发精度一样的杯具。
当然,如果您坚持要加上高射速的话,我这就加。
我主要觉得PPSH-41高重量,也才是它可以搞高射速的根本,否则就是像79的连发精度一样的杯具。
当然,如果您坚持要加上高射速的话,我这就加。
supercommander 发表于 2010-1-17 11:26
我觉得自由枪机式武器,枪机都很重是2战冲锋枪都偏重的一个主要原因之一。
当然,这样的优点是枪机对污染造成的摩擦阻力增大不敏感,可靠性好。
我觉得自由枪机式武器,枪机都很重是2战冲锋枪都偏重的一个主要原因之一。
当然,这样的优点是枪机对污染造成的摩擦阻力增大不敏感,可靠性好。
霏菲飞 发表于 2010-1-18 02:24
我认为这主要是 2战/朝战美军编制中,步兵班里面,除了BAR外,都是半自动的M1加兰德,和M1/M2卡宾,没有冲锋枪的位置的原因(记得M1汤姆逊 和 M3盖德,都是最低配发给排级军官用的)。
所以,从编制上来说,可以接近PPSH-41地位的只有M1/M2卡宾。
我认为这主要是 2战/朝战美军编制中,步兵班里面,除了BAR外,都是半自动的M1加兰德,和M1/M2卡宾,没有冲锋枪的位置的原因(记得M1汤姆逊 和 M3盖德,都是最低配发给排级军官用的)。
所以,从编制上来说,可以接近PPSH-41地位的只有M1/M2卡宾。
恰恰相反,我在使命召唤里不那么喜欢波波沙,射速太高,而且非瞄准状态下射击精度很差,喜欢MP40
据一位老革命说,这枪很容易走火
据一位老革命说,这枪很容易走火
回复 20# papop
没有听说79冲连发精度差啊?
又,突然想到了其简易改进……
1. 好吧一些地方已经加上战书导轨然后挂一堆东西了
那么,
2. 把弹匣下面改焊上波波沙的弹鼓
3. 把折叠托改成实木的
:D:D:D
没有听说79冲连发精度差啊?
又,突然想到了其简易改进……
1. 好吧一些地方已经加上战书导轨然后挂一堆东西了
那么,
2. 把弹匣下面改焊上波波沙的弹鼓
3. 把折叠托改成实木的
:D:D:D
papop 发表于 2010-1-18 11:02
为什么要枪机偏重,像国产85轻冲那样不行吗?
为什么要枪机偏重,像国产85轻冲那样不行吗?
自由枪机武器需要的枪机重量必然是偏大的,这是因为惯性闭锁的原理。只不过这个重量对于冲锋枪来说完全可以接受。
在自由枪机原理下,如果需要较低的射速,那么就会选较重的枪机,这样射速自然会低一些。如果需要较高的射速,就会选用较轻的枪机。85式冲锋枪属于枪机较轻的品种。
在自由枪机原理下,如果需要较低的射速,那么就会选较重的枪机,这样射速自然会低一些。如果需要较高的射速,就会选用较轻的枪机。85式冲锋枪属于枪机较轻的品种。
哦。那么波波杀的枪机应该比较轻吧,那它究竟哪些地方比M2卡宾重?除了弹鼓
波波沙很重吗?
以下数据引自百度百科
PPSh41冲锋枪
全枪质量----不含弹匣3.63kg;含35发弹匣4.31kg;71发弹鼓5.44kg
35发实弹匣质量----680g
71发实弹鼓质量----1.81kg
MP-40
全枪质量(不含弹匣):MP38式4.086kg;MP40式4.027kg
全枪质量(含弹匣):MP38式4.756kg;MP40式4.697kg
实弹匣质量:670g
汤姆森M1A1型冲锋枪
空枪重(不含弹匣):4.8公斤
弹匣质量
20发实弹匣----570g
30发实弹匣----730g
弹鼓质量----
50发实弹鼓----2.23kg
100发实弹鼓----3.86kg
基本上是二战主流冲锋枪的平均水平,
以下数据引自百度百科
PPSh41冲锋枪
全枪质量----不含弹匣3.63kg;含35发弹匣4.31kg;71发弹鼓5.44kg
35发实弹匣质量----680g
71发实弹鼓质量----1.81kg
MP-40
全枪质量(不含弹匣):MP38式4.086kg;MP40式4.027kg
全枪质量(含弹匣):MP38式4.756kg;MP40式4.697kg
实弹匣质量:670g
汤姆森M1A1型冲锋枪
空枪重(不含弹匣):4.8公斤
弹匣质量
20发实弹匣----570g
30发实弹匣----730g
弹鼓质量----
50发实弹鼓----2.23kg
100发实弹鼓----3.86kg
基本上是二战主流冲锋枪的平均水平,
楼上的有没有查过M2全自动卡宾枪的重量?
ppkshock 发表于 2010-1-18 12:23
您老好身手!COD5里如果拿MP-40的话很容易给群殴致死的,射速太低。
您老好身手!COD5里如果拿MP-40的话很容易给群殴致死的,射速太低。
ppkshock 发表于 2010-1-18 12:23
同意,捡MP40的飘过。。。子弹遍地找啊,哈哈
同意,捡MP40的飘过。。。子弹遍地找啊,哈哈
为什么我玩使命的召唤里面波波沙的精度那么差呢,杀伤力也不足。一般都捡德国冲锋枪代替。
不是吧
cod里的mp40的连发精度不如波波沙吧
cod里的mp40的连发精度不如波波沙吧
霏菲飞 发表于 2010-1-18 02:24
对日作战时出现过可装弹鼓的型号
对日作战时出现过可装弹鼓的型号