物是人非 诺曼底海滩小型掩体

当年面对盟军的舰炮，滩头的德军真是杯具了

要是进攻的是当时的中国军队，真难以击破

那个坦克炮塔哈乞开斯H-35/38甚至H-39的早期型也使用

德国人把马奇诺防线移到了英吉利海峡……

德国人把马奇诺防线移到了英吉利海峡……

飞云影疾 发表于 2010-1-6 21:37


    这个可远不如马奇诺防线

《近距离作战5诺曼底登陆》的场景对这些设施还原不错

猎杀m1a2 发表于 2010-1-6 21:51


    那是自然。。。。

空降神兵里搞过这个！

可怜的人类

:Dfire in hole

怎么是敞口的？不怕炮弹落进去？？？？？
和有顶开射击口的比，有什么优点？

党的最中央 发表于 2010-1-6 22:45
你怎么知道是敞口的？:D
你怎么知道上面或下面没有盖？

在大兵瑞恩里好像演绎过，呵呵

党的最中央 发表于 2010-1-6 22:45


    可以加盖，很容易的

属于装配式工事。由于预先使用混凝土或钢筋混凝土浇筑成一整个预制件，然后运到指定部位安装，整体结构强度好，布设便捷，可以快速构筑成坚固的防御阵地

怎么当过兵的猎杀阁下比咱这当老师的还有耐心和没脾气呢？

可以加盖，很容易的

属于装配式工事。由于预先使用混凝土或钢筋混凝土浇筑成一整个预制件，然 ...
猎杀m1a2 发表于 2010-1-7 02:25

怎么当过兵的猎杀阁下比咱这当老师的还有耐心和没脾气呢？

在这点地方没被大口径舰炮和航空炸弹命中真是万幸

这种掩体除非直接命中，否则火炮炸弹的杀伤力不足以对内部人员造成严重伤害的。。。

而直接命中这这样的小目标是很难的。。。

设计的很漂亮

不过，很多较大型，装反坦克炮的 H667 式还是保存得不错。奥马哈 Easy Red 滩头WN65 阵地的一个装60倍径  50mm KwK 坦克炮的碉堡就连炮和炮弹孔都保存了。

WN65 这个碉堡是从海的方向（南）很难看见，因为炮口是从西往东对着，从侧面向上岸的坦克、车辆射击。

驱逐舰 USS Frankford 冒险迫近到龙骨刮海底，才可以看到这个碉堡的位置。结果，用5-寸炮击中这个碉堡的上方，打出一个大洞。

同时，在 Easy Red 滩头登陆的第 197 自走高射炮营的一辆 M-16 半履带装甲车上岸后调头，将37mm 机关炮对着 WN65 射击，结果，炮弹直接打入碉堡的射击孔内。

经过 USS Frankford 和这辆M-16 半履带装甲车射击后，WN65 这个碉堡终于停止抵抗。

我一直在想如果德国的主力不在加莱而在诺曼底，盟军的登入会怎么样。。。以上只是个人想象

zk0922 发表于 2010-1-7 13:45


    显然，拯救大兵瑞恩这部电影不会存在了

renfeng 发表于 2010-1-7 08:31


    冲击波的威力也不小吧，127炮不清楚，但是米英的战列舰的356、406炮绝对致命啊

“据说由于土工作业挖土58立方米，得名Vf58型掩体.........”
我觉得这句话是亮点，德国人循规蹈矩到蛋疼的地步[:a9:]

nsa2000 发表于 2010-1-7 07:41


    概率低得很，而且能中一发就基本没有可能再中一发

moonwords 发表于 2010-1-7 14:01


    战列舰主炮的射速才多少？相对于这个阵地的面积，又能覆盖多少范围？

战列舰主炮主要是针对那些坚固的大型掩体的

真精致

主工事的完美补充

这类掩体的特点在于自带掩蔽部，炮击的生存力还能提高。

很多预制好的混凝土工事是不带掩蔽部的，还得自己现场挖

猎杀m1a2 发表于 2010-1-7 02:25
原来这样，那有没有加顶盖的机枪碉堡图。
我看上边那张机枪兵的掩体没有安装支座，想看下是怎么装上盖的。

当年的交战双方都是人才啊~！一个把两栖登陆发挥到极致，一个把滩头防御发挥到顶点！

顶盖都是到现场后自找材料整。因为在战时搞的这些工事，不可能配备那么多完善的零件，如为机枪环射准备的滑环等。像盖子那些就不可能整成开合式的装在工事上。

自己整块钢板用的时候推开，钻进去前抽过来盖上，就完事。

不过这一点是我听说的，由于未见过准确的图片资料证实，我也不大肯定。

原来这样，那有没有加顶盖的机枪碉堡图。
我看上边那张机枪兵的掩体没有安装支座，想看下是怎么装上盖的 ...
党的最中央 发表于 2010-1-7 19:23

顶盖都是到现场后自找材料整。因为在战时搞的这些工事，不可能配备那么多完善的零件，如为机枪环射准备的滑环等。像盖子那些就不可能整成开合式的装在工事上。

自己整块钢板用的时候推开，钻进去前抽过来盖上，就完事。

不过这一点是我听说的，由于未见过准确的图片资料证实，我也不大肯定。

顺带说一句，像这种结构的不加盖也可以，掩蔽部的连接通道时曲折的，可以极大的衰减冲击波，除非大口径榴弹直接从射口那掉入爆炸，否则冲击波的危害是很小的，但是背后那个门一定要有。

去过诺曼底。。。当时就一个感觉：震撼！

真是难以想象盟军是如何蹬上去的。。。

moonwords 发表于 2010-1-7 14:01


    冲击波的杀伤力如果不是直接命中的话，影响不大，传统榴弹炮射击打击4平方的点目标，直接命中，完全看人品，而二战时期的舰炮精度就更不用提，所以二战欧美许多战列舰巡洋舰驱逐舰进行滩头火力准备，基本上就是覆盖，又一个指标就是每平方米需投送弹药多少多少，比如美日太平洋战争塔拉瓦、硫磺岛，每平方米投送弹药量1吨左右，可是小日本的火力点能够摧毁也是有限的。。。至于大口径舰炮也不是万能的，据我所知，大口径舰炮直接命中，只有一次，就是1发406直接打进日本兵的藏兵洞，是一个中队还是一个联队直接报销，不过就这么一回。。。所以火力覆盖完全是取其震撼性，战术目的主要是摧毁滩头阻障，为登陆创造条件，至于各种火力点，主要依靠登陆之后无线电引导兵引导舰炮火力直接摧毁，或干脆就是依靠登陆的坦克，工兵去摧毁。。。

实际上诺曼底的滩头防御并不强，这主要有两个原因一个是隆美尔和伦斯德分歧，主要是坦克预备队部署。。。隆美尔为了躲避盟军空中优势想把坦克部队部署在滩头，直接压制登陆部队。。而伦斯德主张把坦克部队部署在后方，运用反冲击打掉登陆部队，结果由于他们的分歧，坦克部队既没有直接部署在滩头阵地，也没有占领有利位置充作预备队。。。隆美尔的主张有一定道理，但是德国的情报部门受到盟军的战略欺骗，认定盟军的登陆是加莱地区，所以，按照隆美尔的主张，可能结果会更糟。。。

所以诺曼底的的德军兵力是不足的，但是依靠隆美尔苦心经营大西洋壁垒，也给予了盟军重大杀伤。。。

比如上面的混凝土预制件工事。。。他有一个拐角放炮洞，等到盟军火力准备时，可以钻到放炮洞躲避，如果洞口再挂上一条厚门帘就更好，而且后面有一个开口，冲击波从上方射击口进入，会从后面开口泻出。。。而破片也不会杀伤拐弯的防炮洞。。。等到火力准备过去，再钻出来射击。。。而且由于是点目标，而且面积小，所以舰炮很难直接命中，对于这种掩体，要想彻底摧毁，以二战技术水平来看，就是先是火力压制，使其不能露头，喷火器或者工兵上去直接往洞口扔炸药，要想杀伤洞口正在射击的敌人，最好就是使用迫击炮突然射击，进行破片杀伤。。。所以这种工事最好加一个可以射击的顶盖，用于防迫击炮，但是顶盖是个明显的目标，很容易遭来打击，也很容易被摧毁。。。而直接遮蔽洞口的顶盖，实际上的作用是不太大的，因为有防炮洞，只要直接钻洞，一般的炮击是没辙的，不过就怕步兵上来往里仍炸药，手榴弹，喷火。。。

回复 35# renfeng


    冲击波对掩体内的人没有杀伤么，包括从地面和空气传过去的冲击波

不过要真的是356的榴弹，中了一发也就没有必要再打第二发了。。。。 ，直接在掩体前插个十字架就一步到位了。。。。   :D

在这点地方没被大口径舰炮和航空炸弹命中真是万幸
nsa2000 发表于 2010-1-7 07:41
    概率低得很，而且能中一发就基本没有可能再中一发概率低得很，而且能中一发就基本没有可能再中一发
猎杀m1a2 发表于 2010-1-7 14:34

不过要真的是356的榴弹，中了一发也就没有必要再打第二发了。。。。 ，直接在掩体前插个十字架就一步到位了。。。。   :D

moonwords 发表于 2010-1-8 16:10


    关于空气传递冲击波前面我提到了。。。至于通过土地传递的冲击波，这种冲击波对于无支撑的洞穴是有相当破坏作用的。。。但是如果是近失弹，就是打在了附近的泥土里，而没有直接命中钢筋混凝土预制构件，其地震波传递到防炮洞内部的很小，如果直接命中预制构件，震动会很大，会对人员造成一定伤害。。。至于震晕震死，得看装药量。。。

这么小的目标如果直接命中了，那只能说点真背。。。

德国人做什么东西的质量都是一流的