2009之殇:太行之祸烈于猛禽

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:43:27


菜鸟出没注意!
2009.12.21a1

    太行涡扇发动机(WS10系列)是中国第三代大推涡扇机方面的开山之作,博取众长又自主创新,是中国航空发动机发展史上的划时代的产品。其动力性能和油耗经济性优于俄制AL-31F涡扇发动机,而尺寸和安装接口与后者保持基本一致,可以作为AL-31F的替代品安装在歼11上。太行的单发改型可以替代俄制AL-31FN发动机,成为歼10的心脏。
    “太行可以说是航空相对落后发展中国家后发优势和薄弱工业基础综合作用的产物,其在总体性能上属于第三代军用涡扇,但是在部分技术和工艺运用上却更为大胆,达到了某些四代大推的水准,与此同时又在材料使用上与航空强国有着较大差距,属于二代半水平。”
    虽然太行拥有先进的核心机和超前的设计,但是缺乏涡扇发动机设计和生产经验的中国航空发动机生产厂商并没有能力在短期内将太行的优势转化为胜势,改变俄制AL-31F和AL-31FN独霸中国自制三代机心脏的尴尬局面。
    太行的设计指标和实验数据高于AL-31F固然很好,但是可靠性难以保证是致命的缺陷,而且还有莫测的各种状况,这足以将太行那耀眼的光环一扫而空。不能用于批量装备和实战的太行根本就是一堆光芒耀眼的精品垃圾,即便其技术含金量极高,获得国家奖项极多。

    强悍的猛禽F22对于中国空军来讲是个严重的威胁,但也仅仅是个威胁,因为中美两国当前并不是刀兵相见的敌人。太行涡扇发动机,这个中国国产三代战斗机的希望之星和未来支柱,对于中国空军来讲却是个实实在在的伤害:相关主力战斗机部队因为太行发动机的批量质量问题而成建制地丧失战斗力,不少新造的国产双发三代战斗机因为缺乏计划中的合格太行发动机可装而不能交付部队,歼10战斗机的“中国心”更是遥遥无期。中国军方只好再次去俄罗斯低声下气地求购AL-31F发动机,全无2008年公布太行发动机研发成功时的意气飞扬,而老毛子也趁火打劫,给TG套上了个紧箍咒:未经许可,装备俄制发动机的歼10不得出口第三国。甚至连中国仿造AL-31F的可能,没准都被老毛子趁势掐死了。
    也许某些人又要拿出“摸着石头过河”的超级神器来搪塞空军、国民和英灵,为有关责任人卸除责任和惩罚,但这并不能掩盖专业人士犯了低级错误的尴尬局面。如此严重的批量事故居然在之前严格的定型验收和小批量试装过程中没有发现任何蛛丝马迹,实在是太诡异了。

    太行发动机的设计技术水平高于AL-31F,因此有关方面就没有必要仿制AL-31F的意愿。但是新技术和新设计也意味着高风险,将要面临未知的考验。太行发动机空有优秀的指标,却在可靠性上被一票否决。可以预见,先进的太行发动机在2009年重大排障成功之后,未来还将因为其先进性而面临着莫测的、或大或小的新问题。其真正成熟的时间恐怕还要延后若干年。在今后较长时期内,中国空军的三代机还要完全依赖进口发动机。支撑中国的天空还要继续仰仗老毛子恩赐的发动机。
    AL-31F虽然稍微落后,但毕竟是经历20年考验的成熟发动机。虽然它也曾经出了不少问题,但事实证明它的可用性能够满足基本要求,而且其问题处理已有定论和先例。仿制AL-31F的技术风险要远远低于研发太行,其工程进度要大幅度领先若干年,能解中国空军的燃眉之急。从俄国发动机的现状来看,AL-31F的改进潜力也不容忽视。在吃透AL-31F的基础上再做改进和提高,效果未必赶不上太行,其可靠性却不是当前的太行所能比拟的。
    中国空军当前固然需要比AL-31F更加先进的发动机,但是迫切需要可靠性与AL-31F相当的国产发动机来取代进口。毕竟,中国空军不可能完全凭借进口俄制发动机来打赢战争。那么,稚嫩的太行堪当大任吗?太行什么时候才能摸着石头过河上岸呢?5年?10年?等到黄瓜菜都凉了?

    太行的重要性是毋庸置疑的。研发太行的铺垫和锻炼是中国新一代战斗机用涡扇发动机的奠基石。但是用未经考验的太行去直接替代AL-31F,未免有点太不把技术风险当回事了,对自身设计和生产涡扇发动机的能力太有信心了。太行就像是个精通跨栏技术却起跑技术很烂的运动员。真正到了赛场上,枪声一响就直接栽个狗啃屎,至于后面的精彩跨栏也就无从谈起了。中国涡扇发动机的大跃进如何善始善终,难以预测,只有寄希望于专业人士的随机应变能力了。
    事实上,太行工程走到这一步,耗费了过多的资源与时间,已经没有回头仿制AL-31F的可能了。中国航空发动机工业和中国空军也只有硬着头皮往前冲了,战战兢兢地直面莫测的未来。
    太行更像是个新技术验证机,而不是当前急需的量产机。然而严峻的战略形式却逼迫人为错位的它一再提前加速量产和列装。揠苗助长,后患无穷,事半而功倍。

    某大国在研制战略步枪的时候,研发团队为了顾全“大局”,明明慧眼如炬却偏偏扮作睁眼瞎,非要摸着士兵们的头颅过河,十几年过去了都还没有上岸。但愿太行团队不要干同样的事情,为中国空军宝贵的三代战斗机飞行员队伍多保留一点骨血和元气,为强敌环伺的中国空军多争取一点宝贵的时间。

    无独有偶,枭龙战斗机发动机的国产化也面临类似的问题。
    枭龙使用单台俄制RD33/93涡扇发动机,对可靠性要求很高。该发动机的国内替代型号为WS13/天山。其在俄制发动机的基础上做了优化和改进,提高了性能和工艺性。二者的大部分零部件通用,少数核心部件重新设计。WS13发动机的引进和再设计工作得到了俄方的较多协助。
    虽然WS13的技术指标高于RD33,但是其生产厂商与太行的生产商3差不多,也是传统的涡喷发动机生产者,根本没有任何涡扇发动机的生产和设计经验。跳过仿造期而直接进入改进期未免有些冒进。产品改进后对可靠性的影响未经批量验证。虽然不能迷信老毛子,但是也不能过于自信吧。
    枭龙市场固然需要比RD33/93更加强劲的国产发动机,但迫切需要可靠性与RD33/93相当的国产发动机。由于俄罗斯不限制安装俄制发动机的枭龙出口,枭龙的市场压力对WS13发动机的作用很小。然而只要国产WS13发动机一天不能成熟,中国空军就不可能考虑使用枭龙:再多个被老毛子卡脖子的小祖宗?
    好在WS13毕竟是在俄制RD33的基础上进行改进,技术风险明显低于自主研发太行,将来面临问题的数量和难度也将低于太行。也许,WS13的成熟期要早于太行,即便没有同等雄厚的资源支持。只可惜WS13并没有双发战斗机作为低风险的验证平台来加速验证过程。
    WS13如果能够早日成熟,那么其市场将不仅仅局限于枭龙。虽然中国空军瞧不上自降身价的枭龙,但未必瞧不上RD33/93/WS13发动机,尤其是在太行已有恶劣前科的情况下。双发RD33/93/WS13吨位的战斗机和战斗轰炸机,其定位并不会与双发AL-31F的重型战斗机发生重叠,又比单发战斗机的生存能力更强。无论是山寨版米格35、山寨版F/A18还是山寨版小台风/双发歼10,都将能在中国的天空中找到自己的一席之地。


    按理说专业水平极高的中国航空工业的现状再烂再诡异,也轮不到俺这个超级菜鸟来说风凉话。只不过,这是个成王败寇和急功近利的时代,一切皆有可能。既然选择了大跃进,那么就要承担相应的巨大风险。富贵险中求,应得的好处一样也少不了,但也没有人可以逃避自己的责任和惩罚。当然,即不需要像日本人那样切腹谢罪天下,也不需要被送上军事法庭或者道德法庭。
    任何做技术的,无论是搞卫星的还是修皮鞋的,都要知道:人在做,天在看。出来混,总还是要还的。

菜鸟出没注意!
2009.12.21a1

    太行涡扇发动机(WS10系列)是中国第三代大推涡扇机方面的开山之作,博取众长又自主创新,是中国航空发动机发展史上的划时代的产品。其动力性能和油耗经济性优于俄制AL-31F涡扇发动机,而尺寸和安装接口与后者保持基本一致,可以作为AL-31F的替代品安装在歼11上。太行的单发改型可以替代俄制AL-31FN发动机,成为歼10的心脏。
    “太行可以说是航空相对落后发展中国家后发优势和薄弱工业基础综合作用的产物,其在总体性能上属于第三代军用涡扇,但是在部分技术和工艺运用上却更为大胆,达到了某些四代大推的水准,与此同时又在材料使用上与航空强国有着较大差距,属于二代半水平。”
    虽然太行拥有先进的核心机和超前的设计,但是缺乏涡扇发动机设计和生产经验的中国航空发动机生产厂商并没有能力在短期内将太行的优势转化为胜势,改变俄制AL-31F和AL-31FN独霸中国自制三代机心脏的尴尬局面。
    太行的设计指标和实验数据高于AL-31F固然很好,但是可靠性难以保证是致命的缺陷,而且还有莫测的各种状况,这足以将太行那耀眼的光环一扫而空。不能用于批量装备和实战的太行根本就是一堆光芒耀眼的精品垃圾,即便其技术含金量极高,获得国家奖项极多。

    强悍的猛禽F22对于中国空军来讲是个严重的威胁,但也仅仅是个威胁,因为中美两国当前并不是刀兵相见的敌人。太行涡扇发动机,这个中国国产三代战斗机的希望之星和未来支柱,对于中国空军来讲却是个实实在在的伤害:相关主力战斗机部队因为太行发动机的批量质量问题而成建制地丧失战斗力,不少新造的国产双发三代战斗机因为缺乏计划中的合格太行发动机可装而不能交付部队,歼10战斗机的“中国心”更是遥遥无期。中国军方只好再次去俄罗斯低声下气地求购AL-31F发动机,全无2008年公布太行发动机研发成功时的意气飞扬,而老毛子也趁火打劫,给TG套上了个紧箍咒:未经许可,装备俄制发动机的歼10不得出口第三国。甚至连中国仿造AL-31F的可能,没准都被老毛子趁势掐死了。
    也许某些人又要拿出“摸着石头过河”的超级神器来搪塞空军、国民和英灵,为有关责任人卸除责任和惩罚,但这并不能掩盖专业人士犯了低级错误的尴尬局面。如此严重的批量事故居然在之前严格的定型验收和小批量试装过程中没有发现任何蛛丝马迹,实在是太诡异了。

    太行发动机的设计技术水平高于AL-31F,因此有关方面就没有必要仿制AL-31F的意愿。但是新技术和新设计也意味着高风险,将要面临未知的考验。太行发动机空有优秀的指标,却在可靠性上被一票否决。可以预见,先进的太行发动机在2009年重大排障成功之后,未来还将因为其先进性而面临着莫测的、或大或小的新问题。其真正成熟的时间恐怕还要延后若干年。在今后较长时期内,中国空军的三代机还要完全依赖进口发动机。支撑中国的天空还要继续仰仗老毛子恩赐的发动机。
    AL-31F虽然稍微落后,但毕竟是经历20年考验的成熟发动机。虽然它也曾经出了不少问题,但事实证明它的可用性能够满足基本要求,而且其问题处理已有定论和先例。仿制AL-31F的技术风险要远远低于研发太行,其工程进度要大幅度领先若干年,能解中国空军的燃眉之急。从俄国发动机的现状来看,AL-31F的改进潜力也不容忽视。在吃透AL-31F的基础上再做改进和提高,效果未必赶不上太行,其可靠性却不是当前的太行所能比拟的。
    中国空军当前固然需要比AL-31F更加先进的发动机,但是迫切需要可靠性与AL-31F相当的国产发动机来取代进口。毕竟,中国空军不可能完全凭借进口俄制发动机来打赢战争。那么,稚嫩的太行堪当大任吗?太行什么时候才能摸着石头过河上岸呢?5年?10年?等到黄瓜菜都凉了?

    太行的重要性是毋庸置疑的。研发太行的铺垫和锻炼是中国新一代战斗机用涡扇发动机的奠基石。但是用未经考验的太行去直接替代AL-31F,未免有点太不把技术风险当回事了,对自身设计和生产涡扇发动机的能力太有信心了。太行就像是个精通跨栏技术却起跑技术很烂的运动员。真正到了赛场上,枪声一响就直接栽个狗啃屎,至于后面的精彩跨栏也就无从谈起了。中国涡扇发动机的大跃进如何善始善终,难以预测,只有寄希望于专业人士的随机应变能力了。
    事实上,太行工程走到这一步,耗费了过多的资源与时间,已经没有回头仿制AL-31F的可能了。中国航空发动机工业和中国空军也只有硬着头皮往前冲了,战战兢兢地直面莫测的未来。
    太行更像是个新技术验证机,而不是当前急需的量产机。然而严峻的战略形式却逼迫人为错位的它一再提前加速量产和列装。揠苗助长,后患无穷,事半而功倍。

    某大国在研制战略步枪的时候,研发团队为了顾全“大局”,明明慧眼如炬却偏偏扮作睁眼瞎,非要摸着士兵们的头颅过河,十几年过去了都还没有上岸。但愿太行团队不要干同样的事情,为中国空军宝贵的三代战斗机飞行员队伍多保留一点骨血和元气,为强敌环伺的中国空军多争取一点宝贵的时间。

    无独有偶,枭龙战斗机发动机的国产化也面临类似的问题。
    枭龙使用单台俄制RD33/93涡扇发动机,对可靠性要求很高。该发动机的国内替代型号为WS13/天山。其在俄制发动机的基础上做了优化和改进,提高了性能和工艺性。二者的大部分零部件通用,少数核心部件重新设计。WS13发动机的引进和再设计工作得到了俄方的较多协助。
    虽然WS13的技术指标高于RD33,但是其生产厂商与太行的生产商3差不多,也是传统的涡喷发动机生产者,根本没有任何涡扇发动机的生产和设计经验。跳过仿造期而直接进入改进期未免有些冒进。产品改进后对可靠性的影响未经批量验证。虽然不能迷信老毛子,但是也不能过于自信吧。
    枭龙市场固然需要比RD33/93更加强劲的国产发动机,但迫切需要可靠性与RD33/93相当的国产发动机。由于俄罗斯不限制安装俄制发动机的枭龙出口,枭龙的市场压力对WS13发动机的作用很小。然而只要国产WS13发动机一天不能成熟,中国空军就不可能考虑使用枭龙:再多个被老毛子卡脖子的小祖宗?
    好在WS13毕竟是在俄制RD33的基础上进行改进,技术风险明显低于自主研发太行,将来面临问题的数量和难度也将低于太行。也许,WS13的成熟期要早于太行,即便没有同等雄厚的资源支持。只可惜WS13并没有双发战斗机作为低风险的验证平台来加速验证过程。
    WS13如果能够早日成熟,那么其市场将不仅仅局限于枭龙。虽然中国空军瞧不上自降身价的枭龙,但未必瞧不上RD33/93/WS13发动机,尤其是在太行已有恶劣前科的情况下。双发RD33/93/WS13吨位的战斗机和战斗轰炸机,其定位并不会与双发AL-31F的重型战斗机发生重叠,又比单发战斗机的生存能力更强。无论是山寨版米格35、山寨版F/A18还是山寨版小台风/双发歼10,都将能在中国的天空中找到自己的一席之地。


    按理说专业水平极高的中国航空工业的现状再烂再诡异,也轮不到俺这个超级菜鸟来说风凉话。只不过,这是个成王败寇和急功近利的时代,一切皆有可能。既然选择了大跃进,那么就要承担相应的巨大风险。富贵险中求,应得的好处一样也少不了,但也没有人可以逃避自己的责任和惩罚。当然,即不需要像日本人那样切腹谢罪天下,也不需要被送上军事法庭或者道德法庭。
    任何做技术的,无论是搞卫星的还是修皮鞋的,都要知道:人在做,天在看。出来混,总还是要还的。
积累,还是要积累。
说的是有道理.....不过太行还不置疑这么惨...2~~3年就成熟了新东西出来都是不稳定的..ws-10是从70年代就开始研制的不是现在...70在研制的时候才是真正的大跃进下马的
2008之殇:P
回复 3# uoxxj


    说的很对
我很赞同

很多航发服役之初的恶劣表现早已证明你说的这一点

太行要是着急忙慌的服役,也会在服役初期变成“机库皇后”
给太行时间吧,到现在不容易。真到了战时可靠性问题就没这么突出了,还是自己造的踏实
LZ
什么叫“殇”


基本构成
  [ 殇 ] 拼音:shāng 繁体:殇shāng ㄕㄤˉ【歺部】
  部首:歹 部首笔划:4
  字意五行:金
  拼音输入:shang 五笔输入:GQTR
  吉凶寓意:凶
  笔顺:横撇折捺撇横折撇撇
  郑码:ARYO,U:6B87,GBK:E9E4
  笔画数:9,部首:歹,笔顺编号:135431533
主要解释
   (1)
  死亡,死去
  如:梦之~,情之~
  (2)
  伤痛,伤心,悲伤
  国~:(国之伤痛)
  现意为国家的悲伤(2008年5.12汶川大地震即为国殇)
  心~:即非常伤心,快要死的感觉。
  (3)
  为……而伤心
  ~逝:为逝去的东西而伤心
  (4)
  未成年而死的人。亦称“殇子” [die-young person];
  幼子早~
  病变而药不变,向之寿民,今为殇子矣。――《吕氏春秋·察今》
  (5)
  死在外面的人;战死者 [the dead in a battle]
  无主之鬼谓之殇。――《小尔雅》
  禁迁葬者与嫁殇者。――《周礼·媒氏》。注:“谓嫁死人也。今时娶会是也。”
  投躯报明主,身死为国殇。――鲍照《代出自蓟北门行》
  ~殇(为国牺牲死于战场的人)
  ~魂
  (6)
  殇服(古代为殇亡者居丧的服制);殇宫(殇者的灵魂)
  注:(1)(2)(3)为现代通用释义;(4)(5)(6)为古代汉语中释义。
  (7)
  殇,是指还没产生就已经死亡的意思,既爱情在产生之前就已经结束。
  殇为死之意,情殇有悲剧结尾的爱情,感情受到挫折的意思
  
另:
  
1.咖啡
  
  【中文名称】:殇
  【英文名称】:Sentimental
  【材 料】:热咖啡100毫升、白葡萄酒30毫升、新鲜葡萄2—3颗
  【制 法】:葡萄洗净去皮,浸渍于白酒中,咖啡冲煮好后,将葡萄连同白酒一起加入咖啡中即可。
  【详细说明】
  选用的葡萄以白葡萄优于红葡萄,不甜的白酒更甚于甜白酒,大约浸渍一天有较均衡的效果,咖啡的热度会将葡萄的酒香散发,葡萄的酸涩感也会因此释放于咖啡中,饮用时也会有如Sentimental的伤感了。

2.音乐
  『殇』大提琴曲
  作者:杜.普雷
  杜.普蕾,英国女大提琴家,1945年出生,1987年因患多重硬化病去世,琴技超群,然而生命短暂,才活了42岁。据说匈牙利大提琴家史塔克有次乘车,听见广播里正播放大提琴曲,便问旁人是谁演奏的。旁人说是杜普蕾。史塔克说:“像这样演奏,她肯定活不长久。”好厉害的史塔克,真是一语成谶啊!也许只有顶尖的艺术家才能理解自己顶尖同行的水准,史塔克听得出,杜.蕾是用生命在演奏,为了琴艺的完美,可以不惜一切。杜.普蕾一直是许多古典音乐乐迷心中的一个叹息。

  殇诠释了命运,演绎的却是悲剧。
  殇,一个不动声色便足以传达哀怨的字眼,一个令人欲哭无泪的字眼,它让人叹息生命的转瞬即逝。

百度百科
  

基本构成
  [ 殇 ] 拼音:shāng 繁体:殇shāng ㄕㄤˉ【歺部】
  部首:歹 部首笔划:4
  字意五行:金
  拼音输入:shang 五笔输入:GQTR
  吉凶寓意:凶
  笔顺:横撇折捺撇横折撇撇
  郑码:ARYO,U:6B87,GBK:E9E4
  笔画数:9,部首:歹,笔顺编号:135431533
主要解释
   (1)
  死亡,死去
  如:梦之~,情之~
  (2)
  伤痛,伤心,悲伤
  国~:(国之伤痛)
  现意为国家的悲伤(2008年5.12汶川大地震即为国殇)
  心~:即非常伤心,快要死的感觉。
  (3)
  为……而伤心
  ~逝:为逝去的东西而伤心
  (4)
  未成年而死的人。亦称“殇子” [die-young person];
  幼子早~
  病变而药不变,向之寿民,今为殇子矣。――《吕氏春秋·察今》
  (5)
  死在外面的人;战死者 [the dead in a battle]
  无主之鬼谓之殇。――《小尔雅》
  禁迁葬者与嫁殇者。――《周礼·媒氏》。注:“谓嫁死人也。今时娶会是也。”
  投躯报明主,身死为国殇。――鲍照《代出自蓟北门行》
  ~殇(为国牺牲死于战场的人)
  ~魂
  (6)
  殇服(古代为殇亡者居丧的服制);殇宫(殇者的灵魂)
  注:(1)(2)(3)为现代通用释义;(4)(5)(6)为古代汉语中释义。
  (7)
  殇,是指还没产生就已经死亡的意思,既爱情在产生之前就已经结束。
  殇为死之意,情殇有悲剧结尾的爱情,感情受到挫折的意思
  
另:
  
1.咖啡
  
  【中文名称】:殇
  【英文名称】:Sentimental
  【材 料】:热咖啡100毫升、白葡萄酒30毫升、新鲜葡萄2—3颗
  【制 法】:葡萄洗净去皮,浸渍于白酒中,咖啡冲煮好后,将葡萄连同白酒一起加入咖啡中即可。
  【详细说明】
  选用的葡萄以白葡萄优于红葡萄,不甜的白酒更甚于甜白酒,大约浸渍一天有较均衡的效果,咖啡的热度会将葡萄的酒香散发,葡萄的酸涩感也会因此释放于咖啡中,饮用时也会有如Sentimental的伤感了。

2.音乐
  『殇』大提琴曲
  作者:杜.普雷
  杜.普蕾,英国女大提琴家,1945年出生,1987年因患多重硬化病去世,琴技超群,然而生命短暂,才活了42岁。据说匈牙利大提琴家史塔克有次乘车,听见广播里正播放大提琴曲,便问旁人是谁演奏的。旁人说是杜普蕾。史塔克说:“像这样演奏,她肯定活不长久。”好厉害的史塔克,真是一语成谶啊!也许只有顶尖的艺术家才能理解自己顶尖同行的水准,史塔克听得出,杜.蕾是用生命在演奏,为了琴艺的完美,可以不惜一切。杜.普蕾一直是许多古典音乐乐迷心中的一个叹息。

  殇诠释了命运,演绎的却是悲剧。
  殇,一个不动声色便足以传达哀怨的字眼,一个令人欲哭无泪的字眼,它让人叹息生命的转瞬即逝。

百度百科
太行的成就宣传得有些过头了
我完全理解楼主的心态,如果一开始仿AL-31也许现在已经成形了,但是,中国人不可能永远跟着别人跑,所以说,太行是中国航空工业必须要迈出的一步,或迟或早,现在既然已迈出了,我反而希望中国的航空工业不要因此而退缩,要咬着牙坚持下去.只有这样,才能完成自身的飞跃.
zihe 发表于 2009-12-22 10:33
太行的成就怎么宣传都不为过。
pizzaaa 发表于 2009-12-22 10:25


   没有比百度百科再垃圾的了


殇:未成年死亡

国殇:为了国家而未成年死亡,特指为了国家而战死的人。

从来没有那些衍生之意,倒是这两年殇的滥用已经到了让人深恶痛绝的地步。
回复 12# 华夏明珠

百度再烂,也比我去查辞海,然后回来打字省事啊。


回复 10# moshido2009

明明有更加现实的选择,非不能为也,实乃不屑为之;而选择的与TG的身份相称路线却是在短期内与TG的能力不相称的。眼高手低也就罢了,偏偏还是在悬崖上走钢丝,没有时间和机会回头,那就拼搏和赌博罢。
太行更像是新技术验证机,却非得硬要担任当前急需的量产机,又在强大的现实压力下一再提前量产和列装,如何保证不出大漏子?

AL-31F也拥有不小的改进潜力和提升空间。吃透了AL-31F再做改良,其效果不见得不如太行,而可靠性远非当前的太行所能相提并论。
太行的技术和资源如果用在仿造AL-31F上,同样也能创造奇迹,而且是实实在在能用的奇迹,不是只能放在展台上宣传的奇迹。

想要赶美超俄?没问题,先搞定老毛子再说。
连老毛子的尾巴都跟不上,何谈超越?当前的专业技术水平高度,似乎很难有捷径可走。
也许TG立志要做神奇的空降兵,一下子落到老毛子的前头去。只是落在后面或者前面的坑里的可能性似乎更大些。与其落进前面的坑里不能自拔,还不如暂时先盯住着老毛子混呢。

回复 10# moshido2009

明明有更加现实的选择,非不能为也,实乃不屑为之;而选择的与TG的身份相称路线却是在短期内与TG的能力不相称的。眼高手低也就罢了,偏偏还是在悬崖上走钢丝,没有时间和机会回头,那就拼搏和赌博罢。
太行更像是新技术验证机,却非得硬要担任当前急需的量产机,又在强大的现实压力下一再提前量产和列装,如何保证不出大漏子?

AL-31F也拥有不小的改进潜力和提升空间。吃透了AL-31F再做改良,其效果不见得不如太行,而可靠性远非当前的太行所能相提并论。
太行的技术和资源如果用在仿造AL-31F上,同样也能创造奇迹,而且是实实在在能用的奇迹,不是只能放在展台上宣传的奇迹。

想要赶美超俄?没问题,先搞定老毛子再说。
连老毛子的尾巴都跟不上,何谈超越?当前的专业技术水平高度,似乎很难有捷径可走。
也许TG立志要做神奇的空降兵,一下子落到老毛子的前头去。只是落在后面或者前面的坑里的可能性似乎更大些。与其落进前面的坑里不能自拔,还不如暂时先盯住着老毛子混呢。
当年F15A做机库皇后的日子,楼主难道忘了
MD的新发动如此,何况TG呢,给TG点时间不会让我们失望的
慢慢来。。。
回复 15# GrateSky

F15的发动机出事,那是哪个年代?
涡扇发动机早期起步和探索的历程中难免会遇到这样的问题。

那么中国太行又是处于什么年代,又是什么起点高度?
不能用F15早期的发动机大批量问题来掩护太行问题的严重性,二者没有可比性。尤其是在已经有F15发动机的前车之鉴的情况下。

太行的问题根源到底在哪里?单纯是技术问题吗?
pizzaaa 发表于 2009-12-22 11:38


    问题是Md的发动机这些运行获得的经验不可能告诉我们

毛子也不会告诉我们

TG也就知道,会有问题,有什么问题都不是很清楚它的细节,还不是全自己摸索

说实话,太行本身的起点并不算太高
pizzaaa 发表于 2009-12-22 11:25

AL-31F的有些东西你永远都拿不到,更别提吃透了。
有的东西始终都是要自己动手做的。有些挫折是正常的。
是不是咱吃透了波音和空客再做大飞机?
急于摆脱涡扇发动机落后现状的TG选择了一条超出其技术保障能力的、高风险高收益的路线,就怕风险与收益不成比例。事与愿违,不以TG的坚强意志为转移。
为什么TG在技术上老是那么乐观和无所畏惧呢?
pizzaaa 发表于 2009-12-22 11:25

不可能走仿AL31的道路,这是从一开始就已经定下来的板,因为对以前卡脖子留下了很深刻的印像,如果仿,当然现在应该能达到实用的程度,但是话又分开两头说,搞太行,是带自已的队伍,走自已的道路,只有这样才能真正的走出一条自已的路子来,所以我可以说搞太行是志向远大,但是从你的角度,你则可以说他们是好高骛远,这就得看,是用什么角度来看待太行,我是太行的坚定支持者,那怕它现在不行,就像孩子一样,它会成熟起来的.
举全国之力就搞不出最好的发动机?关键还是都不重视!


俺对太行本身没有异议,但对其当前的角色定义持怀疑态度。
年轻的太行要成熟需要过程,而替代AL31的角色却使其陷入及其尴尬的局面:明明太行需要等待历练验证的过程,漫长的研发过程又导致军方累积的迫切需求迫使其提前量产和列装,不给它留有足够的回旋余地,不允许它犯错误。
TG不允许太行犯错误/认为太行不会犯错误,那么太行就不会犯错误了?
欠债还钱,缺课补课,天经地义。
太行其实是被TG给捧杀了,压烂了,催死了。

俺对太行本身没有异议,但对其当前的角色定义持怀疑态度。
年轻的太行要成熟需要过程,而替代AL31的角色却使其陷入及其尴尬的局面:明明太行需要等待历练验证的过程,漫长的研发过程又导致军方累积的迫切需求迫使其提前量产和列装,不给它留有足够的回旋余地,不允许它犯错误。
TG不允许太行犯错误/认为太行不会犯错误,那么太行就不会犯错误了?
欠债还钱,缺课补课,天经地义。
太行其实是被TG给捧杀了,压烂了,催死了。
慢慢摸索,逐步完善。只要肯砸钱,总会好起来的
关键是对太行吹的太多了,有点言过其实。其实这个发动机本身遇到问题是正常的,但是有些热血的人等不及了。

这个事情对那些整天念叨“后发优势”的人算不算打脸啊。
中国的发动机真是一个大事。歼10、枭龙都用俄国人的,这不行。可是,我们自研的,还是不过关。
我始终认为
发动机这东西是需要积累的
一下两下急不来
踏实来
小沈阳 啊
{:3_90:}李中华接受柴静妹字采访时说,我们在发动方面走的很顽强.... ....
言外之意就是....
pizzaaa 发表于 2009-12-22 12:24


    你不装机哪来的成熟过程和历练验证的过程,别跟我说什么装几架飞机验证,那叫装机试飞,不是装备验证,真正的新发动机的成熟都是大规模装备后的事,各国都一样


你可别跟我讲:太行的批量事故那是正常现象。除了先驱F15之外,各国也都出了与太行事故同等烈度的问题?
之前的产品鉴定和装机试飞都非常严格规矩,各个验证阶段都无懈可击充分合理,没有发现任何蛛丝马迹,就是一上批量就问题暴漏了。然后才发现普遍都有问题。那么这个设计到底在不在技术掌控能力之内呢?

不过这个话题实在有些无聊。
我只是不理解,为何在不同领域内,TG老是喜欢那样做事呢?

你可别跟我讲:太行的批量事故那是正常现象。除了先驱F15之外,各国也都出了与太行事故同等烈度的问题?
之前的产品鉴定和装机试飞都非常严格规矩,各个验证阶段都无懈可击充分合理,没有发现任何蛛丝马迹,就是一上批量就问题暴漏了。然后才发现普遍都有问题。那么这个设计到底在不在技术掌控能力之内呢?

不过这个话题实在有些无聊。
我只是不理解,为何在不同领域内,TG老是喜欢那样做事呢?
希望能早日成熟
非常讨厌楼主的嘴脸,我自己在做的行业就是总受这种人影响,一边捶胸顿足说和国外相差多少多少年,一边不肯好好的脚踏实地干活。自己做的东西,都是必须成功不需失败的,都是要3年赶超国外30年的,看见这种人,我就想问候他祖宗,F**K!!


回复 33# hdnbow

你难道看不懂俺的文字吗?跟你所抱怨的根本就是两回事,风牛马不相及。
搞成这样居然还有底气去问候别人的祖宗。不要受了气就四处找人泻火,那是自己欠下的债而不是别人强加给你的。
也许你个人已经尽力了,问心无愧,那么你认为从集团整体上做得令人满意和无可挑剔吗?

我自我检讨并没有故意伤害具体干活人的地方,只是就事论事而已。不理解楼上的反应为何大。

回复 33# hdnbow

你难道看不懂俺的文字吗?跟你所抱怨的根本就是两回事,风牛马不相及。
搞成这样居然还有底气去问候别人的祖宗。不要受了气就四处找人泻火,那是自己欠下的债而不是别人强加给你的。
也许你个人已经尽力了,问心无愧,那么你认为从集团整体上做得令人满意和无可挑剔吗?

我自我检讨并没有故意伤害具体干活人的地方,只是就事论事而已。不理解楼上的反应为何大。
没事,我们政府很有钱啊:D
不知道太行出的是什么问题,只要不是颠覆性的解决掉那不也是成熟了一步吗,如果是的话可就杯具了。
我们应该给发动机科研人员时间,尽管不是没完没了的时间,但是产品完善的时间必须给。当年Su27的设计不是也曾经受过重大挫折么,难道说苏联当时就不急?面对着美国空军成群结队的F15,F16他们不急?不是一样要等待吗?所以我们需要的就是等着发动机设计生产环节的精英们拿出堪负大任的发动机来。
小批没问题,大批出问题
说明设计是过了关的
问题在于生产工艺和管理还不适应大规模批产,这就是实验室产品和工业品之间的差距!
这是很正常的呀.小批的时候可以用小炉子来做合金,让技术最好的工人来加工叶片,废品率可以不计只挑好的用,大规模生产需要大的熔炉和大批的熟练工人,质量还要保持稳定,这东西是一下急不出来的!
工业之花那有那么好摘的!
很早(90年代)就有某大神说过:F22我们也能设计出来,但我们生产不出来!
毛子最厉害的地方就是能用看起来工艺非常普通的东西组合出先进的东西来!
MIG25 VS SR71就能看出了
我倒是没LZ那么悲哀。所谓的问题,也不见得就真的严重到“祸国殃民”的程度。F15,F14刚出来的时候,不一样都因为发动机的问题而成为机库皇后吗?MD和毛子也不是一开始就能拿出成熟的涡扇发动机。都是从零开始,从无到有。尤其是毛子的经历更能说明问题。真要打起仗来,这个发动机是很要命,但是总比没有发动机,眼睁睁的看着别人在自己的天空里撒野要好上许多。

现阶段的太行可能是在大批量产方面有些问题需要解决。但只要我们扎实的去解决了。那就是好事,那就是意味着我们就不用在受制于他人。对于自身的工业设计及生产标准都是一次大的提升!
dongda88 发表于 2009-12-22 18:27


    顶这个,想起毛子的钢板mig25的双三性能。。。。。。。。。