本人对印度购买英国伊丽莎白级重型航母的难度与存在问题 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:36:20

伊丽莎白号

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    最近,印度又炒作花20亿英镑购买英国最新的伊丽莎白级重型航母,不少军友嗤之以鼻,也有不少军友对印度啥都能买很羡慕,本人对此有如下看法:

    一、目前这仅仅是个想法甚至连意向都算不上,虽然印度是“民主国家”、英联邦成员国,但伊丽莎白级代表英国海军航母设计建造最高水平,是英国国防工业能力的体现,英国人最终愿不愿意出售存在极大变数。而美国愿不愿意印度海军装备如此强大的航母和F35,从而威胁到其在印度洋、波斯湾的利益也是不能忽略的因素。前段时间有美国政客提出将退役的小鹰号航母卖给印度用来遏制我国,结果也只是空谈。

    二、价格是很大的问题:20亿英镑仅是目前的预估。戈尔什科夫号项目,俄国最早提出是赠送戈尔什科夫号舰体,印度支付7亿美元的改装费外加购买米格29K舰载机,可目前改装费已经暴涨到29亿美元,没理由认为6.5万吨的英国最新重型航母会比4.5万吨的二手戈尔什科夫号便宜。即便英印双方对于买卖都很愿意,那谈判仍然是个长时间的拉锯战。印度是96年提出购买戈尔什科夫号的意向,直到2004年后才达成协议。协议规定2008年交货,现在俄国表示2012年都无法交货。英国人不是活雷锋,有俄国的先例在,难保伊丽莎白级不会成为另一个钓鱼工程。遇到“大愚若智的三哥”谁不想宰?不宰白不宰,宰了印度英国人再建一条伊丽莎白级的钱也有了。所以如果双方达成买卖协议,最终伊丽莎白级涨到50~60亿英镑也不是不可能的,如果搭配30~40架F35及其他舰载武器系统和配套系统,项目费用(不包括护航的驱护舰潜艇)最终可能达到100亿英镑左右(160多亿美金),比美国的核动力航母还贵的多。09~10年度印度军费在284亿美金左右,100多亿对印度实在不是小数目,毕竟印度武器国产化程度极低,海陆空啥都要买,甚至连子弹炮弹都得买,且为了对付国内游击队以及与巴基斯坦对峙等原因,印度海军分摊到的军费仅占整个军费预算的15~20%左右,每年大致在50~60亿美金左右,这笔钱要维持海军开支,还要购买军舰潜艇飞机,自建驱护舰、航母、核潜艇,应该说是很紧张的,购买伊丽莎白级这项目的费用是印度有史以来最大的,超过目前印度海军承受能力。英国原计划建造两条伊丽莎白级,也因为经费,不得不放弃一条。

    另外,很多军友觉得印度三天两头买武器,啥时髦就要啥,好像很有钱很牛逼。其实据本人观察,印度在外购武器上跟国产武器一样雷声大雨点小,很多项目都是一拖再拖,隔段时间就拿出来炒作下,给人感觉采购项目很多,比如购买126架先进战机的项目,本人记得本人在上大学时印度就在炒作了,都这么多年还没搞定,还不时拿出来炒炒,其实印度真正买到的武器未必有我国多,只不过我们没那么声张而已。这或许是民族性的差异吧。当然我国现在对外购武器的依赖日益减轻,印度却日益加重了,这是两个结果。

    三、系统配套问题:伊丽莎白级是滑跃起飞的,目前能够适合该航母的舰载机仅F35和米格29K两种(米格29K很勉强),当然老掉牙的海鹞就不考虑了,如果印度买到F35,那么印度海军将出现完全俄式风格的搭配米格29K的戈尔什科夫号和完全英美风格的伊丽莎白级并存的奇怪现象。但美国未必会卖F35给印度,那么印度只能选择米格29K了。无论哪一种对系统配套兼容、后勤都是很大的考验,当然印度这方面是很有经验的,印度军队武器是典型的万国牌。

    四、购买伊丽莎白与印度国产航母:印度目前根本不具备自行建造航空母舰的能力,但为了大国的面子强行上马了,印度高层应该认识到了这点,外购第二条航母将对国产航母项目带来巨大的冲击。

    从印度购买戈尔什科夫号那漫长的经历来看,外购大型航母及其舰载机这样超大宗的武器装备并不是件很容易的事情,从96年印度提出意向到最终形成战斗力这段时间可能长达20年,购买者不但要付出金钱、时间的巨大代价,对海军后勤、战略战术乃至武器装备国产化、国防现代化政策都会产生深远影响,必须慎之又慎。本人坚定相信小国或许可以,但大国的国防现代化是不可能长期依靠“买来”的,根本之路都应该立足国产,很庆幸这点上我国做的比印度好的太多了,短期内或许印度会给人眼花缭乱的感觉,但长期来看毫无进步、不足为惧。国防现代化需要长时间的投入,我国从上世纪开始的努力,今天终于在各方面都结出累累硕了,希望能早日看到我国国产航母的服役。{:3_87:}

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    最近,印度又炒作花20亿英镑购买英国最新的伊丽莎白级重型航母,不少军友嗤之以鼻,也有不少军友对印度啥都能买很羡慕,本人对此有如下看法:

    一、目前这仅仅是个想法甚至连意向都算不上,虽然印度是“民主国家”、英联邦成员国,但伊丽莎白级代表英国海军航母设计建造最高水平,是英国国防工业能力的体现,英国人最终愿不愿意出售存在极大变数。而美国愿不愿意印度海军装备如此强大的航母和F35,从而威胁到其在印度洋、波斯湾的利益也是不能忽略的因素。前段时间有美国政客提出将退役的小鹰号航母卖给印度用来遏制我国,结果也只是空谈。

    二、价格是很大的问题:20亿英镑仅是目前的预估。戈尔什科夫号项目,俄国最早提出是赠送戈尔什科夫号舰体,印度支付7亿美元的改装费外加购买米格29K舰载机,可目前改装费已经暴涨到29亿美元,没理由认为6.5万吨的英国最新重型航母会比4.5万吨的二手戈尔什科夫号便宜。即便英印双方对于买卖都很愿意,那谈判仍然是个长时间的拉锯战。印度是96年提出购买戈尔什科夫号的意向,直到2004年后才达成协议。协议规定2008年交货,现在俄国表示2012年都无法交货。英国人不是活雷锋,有俄国的先例在,难保伊丽莎白级不会成为另一个钓鱼工程。遇到“大愚若智的三哥”谁不想宰?不宰白不宰,宰了印度英国人再建一条伊丽莎白级的钱也有了。所以如果双方达成买卖协议,最终伊丽莎白级涨到50~60亿英镑也不是不可能的,如果搭配30~40架F35及其他舰载武器系统和配套系统,项目费用(不包括护航的驱护舰潜艇)最终可能达到100亿英镑左右(160多亿美金),比美国的核动力航母还贵的多。09~10年度印度军费在284亿美金左右,100多亿对印度实在不是小数目,毕竟印度武器国产化程度极低,海陆空啥都要买,甚至连子弹炮弹都得买,且为了对付国内游击队以及与巴基斯坦对峙等原因,印度海军分摊到的军费仅占整个军费预算的15~20%左右,每年大致在50~60亿美金左右,这笔钱要维持海军开支,还要购买军舰潜艇飞机,自建驱护舰、航母、核潜艇,应该说是很紧张的,购买伊丽莎白级这项目的费用是印度有史以来最大的,超过目前印度海军承受能力。英国原计划建造两条伊丽莎白级,也因为经费,不得不放弃一条。

    另外,很多军友觉得印度三天两头买武器,啥时髦就要啥,好像很有钱很牛逼。其实据本人观察,印度在外购武器上跟国产武器一样雷声大雨点小,很多项目都是一拖再拖,隔段时间就拿出来炒作下,给人感觉采购项目很多,比如购买126架先进战机的项目,本人记得本人在上大学时印度就在炒作了,都这么多年还没搞定,还不时拿出来炒炒,其实印度真正买到的武器未必有我国多,只不过我们没那么声张而已。这或许是民族性的差异吧。当然我国现在对外购武器的依赖日益减轻,印度却日益加重了,这是两个结果。

    三、系统配套问题:伊丽莎白级是滑跃起飞的,目前能够适合该航母的舰载机仅F35和米格29K两种(米格29K很勉强),当然老掉牙的海鹞就不考虑了,如果印度买到F35,那么印度海军将出现完全俄式风格的搭配米格29K的戈尔什科夫号和完全英美风格的伊丽莎白级并存的奇怪现象。但美国未必会卖F35给印度,那么印度只能选择米格29K了。无论哪一种对系统配套兼容、后勤都是很大的考验,当然印度这方面是很有经验的,印度军队武器是典型的万国牌。

    四、购买伊丽莎白与印度国产航母:印度目前根本不具备自行建造航空母舰的能力,但为了大国的面子强行上马了,印度高层应该认识到了这点,外购第二条航母将对国产航母项目带来巨大的冲击。

    从印度购买戈尔什科夫号那漫长的经历来看,外购大型航母及其舰载机这样超大宗的武器装备并不是件很容易的事情,从96年印度提出意向到最终形成战斗力这段时间可能长达20年,购买者不但要付出金钱、时间的巨大代价,对海军后勤、战略战术乃至武器装备国产化、国防现代化政策都会产生深远影响,必须慎之又慎。本人坚定相信小国或许可以,但大国的国防现代化是不可能长期依靠“买来”的,根本之路都应该立足国产,很庆幸这点上我国做的比印度好的太多了,短期内或许印度会给人眼花缭乱的感觉,但长期来看毫无进步、不足为惧。国防现代化需要长时间的投入,我国从上世纪开始的努力,今天终于在各方面都结出累累硕了,希望能早日看到我国国产航母的服役。{:3_87:}


尼米兹级最新的布什号造价62亿美金,当然那是给自己用的,如果将这么先进的航母买给外国,价格肯定得翻番;F35单价现在超过1亿美金了,印美关系肯定不如英美关系,所以印度即使能买到F35,单价肯定也要1亿多美金。目前世界上6.5万吨级航母这样大型战舰的跨国交易没有先例可循,能够参考的也就印俄的戈尔什科夫号钓鱼工程。所以本人估的这个价位并不算高。

即便印度愿意掏腰包,通过漫长的谈判达成协议,再到最终形成战斗力,至少要到2020年左右,维拉特号肯定撑不下去了,印度国产航母根本没谱,印度海军将只能维持“维克拉玛蒂亚”号(即戈尔什科夫号)一艘航母。

综上,印度采购伊丽莎白级的可能性太低。

尼米兹级最新的布什号造价62亿美金,当然那是给自己用的,如果将这么先进的航母买给外国,价格肯定得翻番;F35单价现在超过1亿美金了,印美关系肯定不如英美关系,所以印度即使能买到F35,单价肯定也要1亿多美金。目前世界上6.5万吨级航母这样大型战舰的跨国交易没有先例可循,能够参考的也就印俄的戈尔什科夫号钓鱼工程。所以本人估的这个价位并不算高。

即便印度愿意掏腰包,通过漫长的谈判达成协议,再到最终形成战斗力,至少要到2020年左右,维拉特号肯定撑不下去了,印度国产航母根本没谱,印度海军将只能维持“维克拉玛蒂亚”号(即戈尔什科夫号)一艘航母。

综上,印度采购伊丽莎白级的可能性太低。
看新女王的尺度,单纯起降支点应该没太大问题。就看维护保障设施这些细节能否配套了。我倒是觉得米帝跟约翰可能联合起来逼三锅掏钱把鱼鹰预警机搞出来。


这个买给三哥对于和米帝小鹰号买个三哥同样威胁说有的。。不过英国这个威胁没小鹰号那么大。。
所以未来英国这个有可能成交。。不过价格嘛。。估计比毛子那个贵几成。。船体。。还不连机机。。
貌似CD有个帖子说追加MIG29K。。说明英国这个有一定买回来的可能性。。毕竟原来三哥的航妈就是买英国的。。

这个买给三哥对于和米帝小鹰号买个三哥同样威胁说有的。。不过英国这个威胁没小鹰号那么大。。
所以未来英国这个有可能成交。。不过价格嘛。。估计比毛子那个贵几成。。船体。。还不连机机。。
貌似CD有个帖子说追加MIG29K。。说明英国这个有一定买回来的可能性。。毕竟原来三哥的航妈就是买英国的。。
:handshake楼主分析的不错,不过钱对三锅来说,不是问题。印度政府花钱购买军备是不会在乎其人民的态度的,而且其国民宁肯饿肚子也不给政府添乱的国情也决定了印度要买任何武器都是可能滴!
最近审核咋这么严格,无法编辑啊
说实在的,攻关美帝把小鹰弄过来,比买这个劳神子的女王要有用得多。
既然三锅要买 那我们也要加快进度了
其实航母只是海军中比较重要的一环而已,关键在于整个海军体系、甚至和全军形成有效的系统,环环相扣。
元始天魔 发表于 2009-11-18 14:43
人工审核通过的帖子是没办法编辑的
支持!
超大需要这样作深度思考后发表的言论!无论内容完美与否。谢谢楼主。
嗯,威尔士亲王被cancel的可能性大于卖给a3
估计最后买无敌+F-35算鸟...
掏钱买有啥难度?难度在于掏不掏得起钱哦……
:D聪明反被聪明误形容小三很贴切.前2年跟他们谈好的项目因为他们想在厂房上省点钱跟我们抠了4个多月.加上设备前后扯淡一年多快两年.最后大都还是按照我们的方案来,但价跟之前比已经涨了超过20%.{:3_83:}
就一点~~建议A3能买的赶紧买~~不然涨价更快~~
其实这级舰是可以改成阻拦索着舰的,用米格29也行。可就怕三G连舰体都买不起。
iamnicholaszhu 发表于 2009-11-18 15:29


    这位朋友说的对,别的不说三哥现在驱护舰就不够组成两个航母特混舰队之用更不用说大黑鱼还没影呢。一旦这笔交易成功可以预计毛子的船厂又要忙活了。
威尔士亲王不是要改作两栖攻击舰唛
不过我觉得这个事情上对于TG海军是个刺激。。向好的方向刺激。。
这样可能航妈进度加快或者未来量上加一点也说不一定了。。。
伊丽莎白的甲板布局是为F35量身定做的。换别的飞机效率就低多了,还不如传统的斜角甲板。三哥还要买F35
?真是敢想敢干啊

还有,如果三哥真出手,那牛牛的海军军费就解决了
伊丽莎白 是垂直回收舰载机
MIG29K无法使用

如果印度要买 起码要解决2个问题中的1个
1,改造HM
2,购买鹞或者F35
无论哪种 时间 和金钱上的成本都相当高 当然还会有政治成本
呵呵,三哥的人缘好到tg扑街啊!

唉,羡慕不来。呵呵

说实在的,这个航母没有60亿绝对拿不下来。md卖以色列的F35就上亿...

光舰载机怎么也要2-30亿,舰体就算英国一分不加20亿,那设备呢?

三哥要不要改动呢?天啊!

三哥真的就是传奇
这么说
要么英夷自己把打掉的牙咽肚里
要么给米帝当两栖攻击舰使,
印度咋不买45型,一并买了
其实印度可以买MD退役的两栖攻击舰,那其实就是中型航母,等MD肯买F35的话,就完美了。
其实三哥要是把买来的武器全部消化吸收,将毛子和欧美的优点集于一身,发展自己的套路,扎扎实实一步一步走下去,有朝一日一定能有大成。可惜三锅的虚荣心太重。
等到阿三山穷水尽的时候 它就会抛开民主 露出19世纪那副奴隶像 充当美帝的跳梁小丑 神油变贱油


毛子用戈舰换了米格29的大合同。
法国人用大黑鱼换了巴西的阵风合同。
英国人要是单单卖个舰体给阿三,
我只能说牛牛的商业智商彻底废柴了。
我觉得要是英国如果有意把伊丽莎白卖给印度赚钱,然后自己再造一个,
那么伊丽莎白同型舰就有三艘了,每艘40多架战斗机,加上替换的。三艘航母,整个寿命周期,至少要200架。把台风改了上舰,是很划算的一笔生意。
说不定印度那126架的战机合同也能到手。
有了这几百架的台风合同,要多赚多少钱啊。
改隐身版台风的钱都有了。
无论是航母改造,比如加弹射器,
或者台风上舰,改个滑跃起飞的台风对牛牛来说,凭EJ200的底子,加上为F35准备的F136的技术,技术上一点问题都没有。

毛子用戈舰换了米格29的大合同。
法国人用大黑鱼换了巴西的阵风合同。
英国人要是单单卖个舰体给阿三,
我只能说牛牛的商业智商彻底废柴了。
我觉得要是英国如果有意把伊丽莎白卖给印度赚钱,然后自己再造一个,
那么伊丽莎白同型舰就有三艘了,每艘40多架战斗机,加上替换的。三艘航母,整个寿命周期,至少要200架。把台风改了上舰,是很划算的一笔生意。
说不定印度那126架的战机合同也能到手。
有了这几百架的台风合同,要多赚多少钱啊。
改隐身版台风的钱都有了。
无论是航母改造,比如加弹射器,
或者台风上舰,改个滑跃起飞的台风对牛牛来说,凭EJ200的底子,加上为F35准备的F136的技术,技术上一点问题都没有。
阿三到底靠什么赚钱?软件外包?怎么感觉个个都是大手笔啊。
roach1234 发表于 2009-11-18 21:02

为什要羡慕阿三人缘好?那不是人缘好,说明阿三不可能对西方构成威胁,是没有实力的表现,对你不设防,MD如果不是是强大的军事力量,他的人缘又好在哪里?
等到阿三山穷水尽的时候 它就会抛开民主 露出19世纪那副奴隶像 充当美帝的跳梁小丑 神油变贱油

非常同意19楼的说法。
不要把阿三完全当成冤大头,其实大多数采购中印度的价格还是不错的,毕竟竞争方多,而且附加的技术转让条款也比较好。但是印度军方好高骛远倒是真的,搞得自己的项目都半死不活。而且印度太过注重武器指标,不考虑实用和配套,无论单件武器的子系统还是整个军队,给人感觉都是名牌运动装加绅士皮鞋,里面还是粗纺破内衣,有亮点,但不搭,笑话也不少。
3G干脆把威尔士亲娘一起买了吧,咱不心疼,反正加起来也没多少钱,几十亿英镑3G掏得起,然后3G慢慢挖矿苦钱把废鸡蛋蛋之类的配齐,当然还要买齐编队的其他舰艇,估计要不了几年,2030年说不定就无敌于3G洋了,搞不好到美国西岸看月亮去。

只是它有种过马六甲来串门不?搞不懂3G要这么多舰艇难道真的是要吓唬苦命的天朝和TG么?

估计TG被迫要憋屈地闭门造航妈了,整个4艘堪堪可以自卫,纯粹作为本土防御需要,完全没有进攻能力。天朝真是命苦。
買吧買吧~阿三再這樣搞,遲早把國家經濟拖垮~
這才是真正的窮兵黷武!可憐的印度人民~
三哥真搞笑,
肯定不会便宜,F-35三哥去买不会低于1.5亿,如果要上29K,还得改设计等等,最终的费用弄下来不会比直接上F-35便宜多少
A3:Stop telling your korean jokes。
云中海 发表于 2009-11-19 00:18

话不能这么说,19世纪恰恰是三哥觉醒的时候,反抗殖民的运动风起云涌。直接迫使英帝国废了吸印度几百年血的东印度公司。
对三哥而言,如果买中途岛可能更可行一些