严肃的讨论并反省一个产业:高世代面板

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:59:28


一:为什么讨论这个产业

我国的家用电视市场是很大的,产值大,产业链长,牵涉到得就业人数多,尤其是面板作为电视产业链的最重要的一环,我们现在还不能生产。整个中国的几大电视机厂家无不从韩国,台湾进口大尺寸液晶面板,自己干着毫无技术含量的简单组装,只是拼价格,利润极低。再进一步,这个产品的科技含量还是比较高的,自己的生产开发对提升我们的技术水平和掌控整个产业链就更有必要。

二:为什么我们到现在没有一条自己的高世代面板生产线

这是讨论和反省的核心。

三:我个人的几个看法和体会

1,韩国台湾的报纸电视,只要提到这个面板,就俨然成了多么了不起的看家宝贝了,动辄就是技术多高,中国还不能生产,不能技术外移,这快成了他们寻找优越感的证明了。让人实在不舒服,简直受不了。
2,这个东西不能否认,技术含量和生产工艺是比较高的,否则我们早就能生产并且烂大街了。
3,难道是我们的科研人员的研发水平就不行?比不上台湾和韩国(日本就不提了)的研发人员?
他们最早是在哪里研发的呢,高校?还是企业?还是类似于工研院那样的机构?
如果说我们没有技术积累的话也说不过去,这个行业兴起也没几年,不需要象机床那样需要几十年的积累。
4,如果说不重视,这显然说不过去,国家几次都把显示产业明文写在指导目录里面了
5,如果说除了技术以外的环节的话,中国理应是最早有这样的高世代线的,因为我们需求大,市场大,还有几个比较有实力的家电厂商,他们应该知道面板对电视行业有多重要
6,资金更不是问题,家电厂家的资金实力也好,国家贷款也好,扶持也好,反正绝对不是资金的问题
7,我们如果自己做出来的话,这么大的市场可以容纳两到三家的液晶大厂,解决几万人人的就业,税收就不提了,再也不用跑到台湾去买面板送钱还被人家看不起了。而且这也是整个技术体系的一环。

到底是什么原因导致我们到现在自己不能有高世代面板线,是长期的技术基础的问题?还是科研没形成合力?到底是哪方面的技术我们还做不到呢?(至于过几年上马的高世代京东方,龙腾等等,就不在这个讨论范围了,即便过几年出来了也比人家晚了快十年了)

希望大家从技术,制度,体系,研发等等各抒己见,希望以后的产业不会出现这样的情况了尤其想知道台湾是怎么做出来的,他的技术哪里来的

一:为什么讨论这个产业

我国的家用电视市场是很大的,产值大,产业链长,牵涉到得就业人数多,尤其是面板作为电视产业链的最重要的一环,我们现在还不能生产。整个中国的几大电视机厂家无不从韩国,台湾进口大尺寸液晶面板,自己干着毫无技术含量的简单组装,只是拼价格,利润极低。再进一步,这个产品的科技含量还是比较高的,自己的生产开发对提升我们的技术水平和掌控整个产业链就更有必要。

二:为什么我们到现在没有一条自己的高世代面板生产线

这是讨论和反省的核心。

三:我个人的几个看法和体会

1,韩国台湾的报纸电视,只要提到这个面板,就俨然成了多么了不起的看家宝贝了,动辄就是技术多高,中国还不能生产,不能技术外移,这快成了他们寻找优越感的证明了。让人实在不舒服,简直受不了。
2,这个东西不能否认,技术含量和生产工艺是比较高的,否则我们早就能生产并且烂大街了。
3,难道是我们的科研人员的研发水平就不行?比不上台湾和韩国(日本就不提了)的研发人员?
他们最早是在哪里研发的呢,高校?还是企业?还是类似于工研院那样的机构?
如果说我们没有技术积累的话也说不过去,这个行业兴起也没几年,不需要象机床那样需要几十年的积累。
4,如果说不重视,这显然说不过去,国家几次都把显示产业明文写在指导目录里面了
5,如果说除了技术以外的环节的话,中国理应是最早有这样的高世代线的,因为我们需求大,市场大,还有几个比较有实力的家电厂商,他们应该知道面板对电视行业有多重要
6,资金更不是问题,家电厂家的资金实力也好,国家贷款也好,扶持也好,反正绝对不是资金的问题
7,我们如果自己做出来的话,这么大的市场可以容纳两到三家的液晶大厂,解决几万人人的就业,税收就不提了,再也不用跑到台湾去买面板送钱还被人家看不起了。而且这也是整个技术体系的一环。

到底是什么原因导致我们到现在自己不能有高世代面板线,是长期的技术基础的问题?还是科研没形成合力?到底是哪方面的技术我们还做不到呢?(至于过几年上马的高世代京东方,龙腾等等,就不在这个讨论范围了,即便过几年出来了也比人家晚了快十年了)

希望大家从技术,制度,体系,研发等等各抒己见,希望以后的产业不会出现这样的情况了尤其想知道台湾是怎么做出来的,他的技术哪里来的
自己顶一下,想来想去,除了技术卡脖子以外,再也找不出理由了
不把高世代面板为什么没发展起来讨论个水落石出,我不让这个帖子沉
我也很关注这方面,帮楼主顶一下,看有谁分析分析。

我只知道日本好像这方面技术能力最强,最先开始是它搞起来的,好像韩国是买的它的技术。

不过韩国现在好像后来居上。

是不是我们技术起步晚,还有是不是跟高科技设备封锁有关啊。


日本会向韩国台湾转移技术,
但绝不会向中国转移一丁点,
面板是日本联合韩台,向大陆技术封锁的成功例子!

可惜也就这个了,日本手里的独家货除了这个产业,其他没了!

尤其台湾,他的各产业技术都是日本的二道技术,弯弯的优越感都来源于此。

日本会向韩国台湾转移技术,
但绝不会向中国转移一丁点,
面板是日本联合韩台,向大陆技术封锁的成功例子!

可惜也就这个了,日本手里的独家货除了这个产业,其他没了!

尤其台湾,他的各产业技术都是日本的二道技术,弯弯的优越感都来源于此。
也不想想日本等人家产业化这个多久了呢。。
终究民用电子方面我们起步晚了很多,而且电子着类的发展速度又特别快。
加上技术封锁。。
所以不是那么容易赶上的
楼上的几位是不是可以说的再详细点,比如,日本为什么要向韩国台湾转移呢?不转移的话日本独享这个产业,岂不是全世界都要向他购买?日本在这个产业上到底是如何封锁中国的呢所有设备,元器件一律不卖给中国?
murki 发表于 2009-11-15 18:44


可是日本的消费电子产业都很强啊。

比如打印机、照相机等的核心部件。

中国还要一段距离要赶的。
韩国的面板技术也是日本转移的么?这个感觉不太可能,毕竟sansung,lg也是日本几个消费电子厂的直接对手,
大陆厂商们把赌注压在了CTR时代

TCL颠峰的时候收购法国汤姆逊就是明显的一列,谁知道两年内国际彩电行业风云大变,CTR所有相关技术以及生产线别成了淘汰货没人要了。

90年代国内主要彩电厂商对彩电行业的发展错估了形势
回复 9# sicexu


面板技术输出是控制拉拢韩台的方法,跟美国学的.
现在赌OLED还来得及
咋地 WW 棒子造个面板 也造出优越感了:o
(⊙_⊙) 发表于 2009-11-15 20:26


  如果你要是每天都看台湾的报纸的话,你就发现确实是这样的
有人有证据证明,韩国的技术是来自日本吗??
楼上的,好像中国在OLED方面也有一些专利,不过还是西方国家占了多数。国内的OLED有长虹的虹视和清华大学的一个叫维信诺的公司。但都只能做小尺寸的,做不了大尺寸。而韩国和日本已经开始做大尺寸的了。。。
中国在显示领域比较有优势的只有激光显示这一方面了,可惜让中科院那帮人搞市场就像旱鸭子下水,扶不起的阿斗。。。。。
还有最重要的一点。就是中国人的特点,喜欢窝里斗,不团结。要是能团结起来搞研究,显示领域相信也不会落到如此惨的地步。人家喝汤吃肉我们只有吃残渣。。。。
koner 发表于 2009-11-15 20:57


    我同意你的看法,确实,让中科院的人来搞市场,这个产业是不会搞起来的
koner 发表于 2009-11-15 20:52


    做不了大尺寸那不就是说又要被人落下了吗
ml__roin 发表于 2009-11-15 20:02


    万一失败了呢?你又要骂家电厂商们弱智了吧?和现在骂他们过去的几次豪赌一样。
就是研发的问题。看日本人搞蓝光二极管,一个孤独的科研人员独自干了10年才干出来的。在中国有这样的环境能让他干10年吗?
毫无疑问,OLED方面又会被人落下了。楼主还要在和WW竞争优越感的方面悲剧了。
等我们投资几十亿几年后投产高世代面板的时候,说不定人家的OLCD和激光电视成熟了,不玩LCD了。到时几十亿元又打了水漂,又重复CRT时代的悲剧。


小丑又来表演了。
面板美国占多少份额?美国都不能垄断所有产业,何况中国。咱中国的定位就是快速追赶的发展中国家,跟世界第一的差距在缩小,有的领域进入世界先进行列。脑残要求中国在所有领域世界第一,否则就要什么反省,真是太瞧得起中国了。美国要不要反省?英法德要不要反省?

液晶这东西,小日本70年代就开始研发了。IBM在80年代也研究过。在当时就是尖端技术,基础研究。就好像现在研究用石墨烯代替硅做芯片一样。知道有前途,但你有足够的资金去研究几十年吗?IBM现在就在研究,一年上千亿美金的收入,养得起。TD也不过拖了几年时间,先投入的企业都惨兮兮,凯明不就倒闭了,凯明倒闭的时候多少人幸灾乐祸喊TD统统要完蛋,而且确实大唐有几次资金链断了就几乎完蛋了,不是有政府在后面撑着就完了。
创新嘴巴说,谁都会。但是没那个资金实力,嘴巴喊是没用的。
海尔还是比较牛的。但是显示技术嘛,短时间内还轮不到我们唱主角。

中国研发资金还是不够的。所以我总是说已经能自己研发的,尽量不要再去买毛子的成品。动不动几十亿美金,这些钱流到下面企业,企业才有钱进行技术改造有钱研发进行转型。

TD是偶然天上掉下的一个让中国通信业壮大的绝好机会。抓住了不但通信行业能上几个台阶,还能带动IC业等其他行业,能培养一大批知识密集型创新型的企业。不过网上一批脑残呢,把TD骂的叫一个惨。这些脑残以嘲笑中国落后为乐,常骂中国只会山寨只会抄不会创新,当中国艰难努力创新的时候,同样站出来阻碍骂的最凶也是这批脑残。

小丑又来表演了。
面板美国占多少份额?美国都不能垄断所有产业,何况中国。咱中国的定位就是快速追赶的发展中国家,跟世界第一的差距在缩小,有的领域进入世界先进行列。脑残要求中国在所有领域世界第一,否则就要什么反省,真是太瞧得起中国了。美国要不要反省?英法德要不要反省?

液晶这东西,小日本70年代就开始研发了。IBM在80年代也研究过。在当时就是尖端技术,基础研究。就好像现在研究用石墨烯代替硅做芯片一样。知道有前途,但你有足够的资金去研究几十年吗?IBM现在就在研究,一年上千亿美金的收入,养得起。TD也不过拖了几年时间,先投入的企业都惨兮兮,凯明不就倒闭了,凯明倒闭的时候多少人幸灾乐祸喊TD统统要完蛋,而且确实大唐有几次资金链断了就几乎完蛋了,不是有政府在后面撑着就完了。
创新嘴巴说,谁都会。但是没那个资金实力,嘴巴喊是没用的。
海尔还是比较牛的。但是显示技术嘛,短时间内还轮不到我们唱主角。

中国研发资金还是不够的。所以我总是说已经能自己研发的,尽量不要再去买毛子的成品。动不动几十亿美金,这些钱流到下面企业,企业才有钱进行技术改造有钱研发进行转型。

TD是偶然天上掉下的一个让中国通信业壮大的绝好机会。抓住了不但通信行业能上几个台阶,还能带动IC业等其他行业,能培养一大批知识密集型创新型的企业。不过网上一批脑残呢,把TD骂的叫一个惨。这些脑残以嘲笑中国落后为乐,常骂中国只会山寨只会抄不会创新,当中国艰难努力创新的时候,同样站出来阻碍骂的最凶也是这批脑残。
这东西要有国家意志。去网上搜搜“大国衰落之路”看看吧,就知道了。

小丑又来表演了。
面板美国占多少份额?美国都不能垄断所有产业,何况中国。咱中国的定位就是快速追赶的发 ...
潇声客 发表于 2009-11-15 21:41


谁最希望TD完蛋?就是中国移动和华为,说了这么多,乃就基本没几句是对的:L中国移动现在是对LTE-A异常热心,就是为了尽快摆脱TD

在WCDMA上中国就没发言权?在UMTS上中国的专利是第二位的,还真把TD当回事了你
小丑又来表演了。
面板美国占多少份额?美国都不能垄断所有产业,何况中国。咱中国的定位就是快速追赶的发 ...
潇声客 发表于 2009-11-15 21:41


谁最希望TD完蛋?就是中国移动和华为,说了这么多,乃就基本没几句是对的:L中国移动现在是对LTE-A异常热心,就是为了尽快摆脱TD

在WCDMA上中国就没发言权?在UMTS上中国的专利是第二位的,还真把TD当回事了你
还不富裕的时候,只能是有所为有所不为,抓一些重点突破。当初选择先发展劳动密集型产业,也是因为穷,需要先积累资金。然后才能往知识密集型转移。
最近这些年我们国家的研发费用增加的是很快的,论文,专利这些也增加的很快,每年的大学毕业生大量增加也提供了人才基础。保持发展速度,我觉得20年内有希望成为科技强国。
严肃?这个话题一点也不严肃,5代线和8代线的关键区别在哪里?:D
液晶组模分两部分,一个是驱动IC电路,一个是纯粹的面板,液晶面板制造实际上和半导体的制造是相通的,(比如光刻等等),是要以强大的半导体制造产业环境为依托的http://www.semi.org.cn/img/video/AUO_TFT-LCD.swf
CRT时代彩电作为一个完整的生产体系是国家花了大功夫的。平板在最初研发时中国还在想办法生产CRT,当要上高世代线时,国家的扶持力度明显不够。厂商投资?国内几个家电商还真投不起,长虹咬牙上PDP的一个重要原因就是PDP投资比液晶省钱多了,是在数十亿的规模,而液晶是在以百亿为单位。国内在这一块很多都是空白只能进口,进口的价格自然不便宜。至于“国家几次都把显示产业明文写在指导目录里面了”,你最好确定一下准确的时间。
乱发
小楼一夜 发表于 2009-11-15 22:20


    京东方的8.5代线的300亿人民币的投资不也是国家的支持吗,京东方一直亏损哪里来的资金。

  所以说,国内的家电厂家只要是掌握了这个技术,资金绝对不是问题。不要讨论是因为资金不够
回到正题

韩国的技术是哪里来的,我不相信韩国的高世代面板技术是日本转移的

之所以讨论韩国的技术来源,是想借鉴他发展起来的门路,根据韩国的发展我们可以得到什么经验
潇声客 发表于 2009-11-15 21:41


    别动辄就说别人小丑好吗?
  这样显示自己水平高还是以为自己掌握了真理呢


我说过了,我是在讨论这个产业我们落后的原因,希望追赶上别人,以及避免在以后的产业中再出现类似的情况
sicexu 发表于 2009-11-15 17:28


液晶显示行业其实不能剥离开半导体行业来说……

TFT-LCD阵列部分的核心工艺以及大部分的行业标准都是源自半导体行业,半导体行业的话语权大部分还是捏在美欧手中,日本也有。大陆的半导体行业的实力也就是众所周知的那个样子……设计还可以,代工厂就远不如台湾韩国,至于设备生产和制造,那就完全处于萌芽状态……这才是最要命的……

拿本坛桃MM科普的曝光机来说,半导体那就是ASML/尼康/佳能。到了TFT行业,佳能就最大,尼康也有,日立也有……因为对位精度要求很低,所以鬼子很多厂商都有能力造出来

还有化学气相沉积和物理气相沉积,完全就是AKT和ULVAC的自家花园,可事实上这两家也是半导体行业的重要装备供应商……

至于光阻涂布机……也都是鬼子的……DNS、TOK、Toray……
sunbamboo124 发表于 2009-11-15 22:42

正解{:jian:}


PS   直接说CVD和PVD更好
在30楼的FLASH已经大致地描述了面板是如何制造的,看看前端的工艺流程和半导体制造是多么的类似{:jian:}
koner 发表于 2009-11-15 20:52


    厂商里只有长虹在搞, 其他的都浑浑噩噩
LPC2103 发表于 2009-11-15 22:50

喔!大神现身,膜拜一下!

现在,这个产业即将在薄膜太阳能领域再度出现分身和亚种……AMAT、厄利孔(尽管他们自称“欧瑞康”)、ULVAC……

所以啊,装备制造业忒重要了
LPC2103 发表于 2009-11-15 22:17

Color Filter彩色滤光片的生产工艺也是和光刻有异曲同工之妙