震惊:司马南曝光迪斯尼落户上海的秘密

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 01:13:35
笔者绝不是迪斯尼进入中国内陆的反对派,做买卖嘛,你可以来,我也可以去,互通有无。假如美国人以同等条件在纽约建立一个大观园,我在上海建立一个迪斯尼,何乐而不为?但是,迪斯尼,假如它身不动膀不摇,仅凭品牌和摄心术,就拿走百分之四十三的股份外加管理权,这就叫不平等条约,不平等交易。面对不平等,笔者不免心痛夹杂不解:一痛上海人咋不会做生意啦?二痛不平等条约咋又回来啦?三痛中国人的文化自信那里去啦?
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迪斯尼落户上海,很多人在为此欢呼,金融投机家、房地产商尤其活跃。在很多问题未弄清之前,劝各位且慢高兴。

看报道,上海市政府下属企业将持股57%,迪士尼公司持股43%。

没有人告诉公众,美国方面出了多少钱持股43%?在耗资244.8亿元人民币的投资大盘子中,美国人是否拿出了真金白银?如果美国人没有出钱,或者只出一点点钱作为象征,上海人却出钱、出地,又出力,还要把周边的环境一切搞利索,等着“不出钱的大老板”来耍(现在还不知道上海方面有没有拿到管理权,反正香港的迪斯尼港人被涮,是没有管理权的,就是说,与美国人做生意,不出钱的人却拥有规则的制定权、管理权、收益权)假使这个判断大体不错,这桩买卖怎么衡量都有点亏。亏钱且亏心。

迪士尼的米老鼠唐老鸭值多少钱?看起来是交易价格问题,事实上是文化自信问题。交易是双方的事,自由贸易,平等交换,自愿让渡,如果上海方面概念中不认为迪士尼值这么多的钱,迪士尼是没有办法要上海人当冤大头的。可是如果上海某些人抱定了“我就是要当冤大头”、“我不当冤大头谁当冤大头”、“我当冤大头我快乐”、“我当冤大头,我做主”、“我这个冤大头,不是冤大头”、“当冤大头,就当美国人的冤大头”、“你想当冤大头,你还当不上呢”一类的信念,别人要拦住他,就不容易了。因为这个执着的信念在里边横亘着,不解决认识问题,不改变某些观念,阿拉们是会不认输的。

可以肯定地说,上海自建埠以来,商业文化日渐发达,上海人精明程度在全国数得着,阿拉们从来不吃亏,很少被别人——尤其是那些在上海人看来土气的“江北佬”“乡下人”忽悠住。
但是,在迪斯尼问题上,某些人似乎有一点神志不清,私底下受“模糊逻辑”与“源我情感”支配:其一,大家都在争,你不上,别的省市甚至别的国家,就抢了去了。动态目标,愈是追而不得,便愈发激起追逐者的兴趣,这是大自然进化中人类古老天性的遗存。这与小孩子吃饭同一道理,自家里的饭菜,大人追着喂,不吃,到别人家里,与其他的小孩抢着吃。美国资本家深谙此道,一方面夸耀鱼饵,把价码开得高高的,就不松口,一方面强力公关,打通人脉,不惜十年磨剑。明明是他们看好中国,拼命要打入中国市场,却做出一副我无所谓,看你上海给的条件与态度的超然状,始终把握谈判的主动权。其二,反正要上项目,地方财力没有问题,要上就寻大个的,带响动的,GDP拉动,起码要挑一年一万亿的,果然有位仁兄提供了的大跃进算法,声言一年拉动10000亿没问题,于是,在迪士尼的项目宣传中,画满了这种拍脑袋得来的浪漫愿景,于是上海方面愈发志在必得了,于是唐老鸭米老鼠便愈发神气活现了。

关于美国的“文化破碎机---迪斯尼乐园”的文化渗透问题,关于中国当下文化“过度美国化”的问题,关于若干精英在美国人面前直不起腰不敢大声出气的问题,这里姑且都不说了,只讲一讲跟美国人做买卖怎么对中国人有利,怎么才合算,总是应该有共识的吧?

迪斯尼公园,日本的,香港的,本人有幸进去过三次,实在没啥。假如你一定要瞧一瞧只有在迪斯尼园子里才能见到的物件,嗨嗨,没有啊,无非是寻常的美式文化的大杂烩。所以,笔者担心上海迪斯尼开始炫得热闹,后来冷落萧条,承担不起拉动什么一万亿基迪屁的重任。闾丘露薇姑娘今天说过一段明白话,当年“香港政府预计迪斯尼可以带来1480亿港元的经济效益。但是到现在为止,只有1173亿,比预期少了将近300亿港元。从人数说,也比原来的预期少了很多。其中原因……对于当时内地游客的数字出现了高估,以为迪斯尼会对内地游客带来很大的吸引力。”

是啊,香港已经有迪斯尼,平时人少得可怜,惟节假日爆满。香港与上海相距不远,有否必要再建同一主题的公园?再建同一主题的公园势必分流香港本已经不多的客流,势必导致两地打价格战竞相杀价揽客,香港迪斯尼空心萧条对谁有好处呢?同为国人,相煎何急?同为国人争建迪斯尼,谁人乐见谁人渔利?
在香港,曾经不可一世的迪斯尼,受到海洋公园这样本土公园的挑战,因为海洋公园相对来说更有自己的特色。笔者在香港游玩,海洋公园还就是比迪斯尼让人开心,香港人今天的选择也倾向于本土的海洋公园,相比之下,迪斯尼当然比不上本土的。如此结果,美国大老板,香港经营商均始料未及。上海迪斯尼的研判会不会重蹈覆辙?
应该指出,迪斯尼与本土公园的比拼是建立在不平等的基础上的。最简单的一条投资额不同。如果上海方面肯象引进迪斯尼一样,提供完备条件,大规模地投入,一口气就砸进去250个亿,以孙悟空名字命名的公园中国人自己管理的公园注定不行吗?

中国的孙悟空,连同太上老君在内,今天注定没有这种资格,不是他们不行,而是不入上海方面的法眼。当一群人已经被人家“拿了魂”的时候,朝太平洋那边的美国窥望,阿拉心中“我的眼里只有你”,所以,心甘情愿给人干股当冤大头。

笔者绝不是迪斯尼进入中国内陆的反对派,做买卖嘛,你可以来,我也可以去,互通有无。假如美国人以同等条件在纽约建立一个大观园,我在上海建立一个迪斯尼,何乐而不为?但是,迪斯尼,假如它身不动膀不摇,仅凭品牌和摄心术,就拿走百分之四十三的股份外加管理权,这就叫不平等条约,不平等交易。

面对不平等,笔者不免心痛夹杂不解:
一痛上海人咋不会做生意啦?
二痛不平等条约咋又回来啦?
三痛中国人的文化自信那里去啦?

假如有人嫌弃小民多嘴,请直言相告美方如何获得百分之四十三股份。如若道理充分,笔者即刻闭嘴,且自掌十下以谢国人。笔者绝不是迪斯尼进入中国内陆的反对派,做买卖嘛,你可以来,我也可以去,互通有无。假如美国人以同等条件在纽约建立一个大观园,我在上海建立一个迪斯尼,何乐而不为?但是,迪斯尼,假如它身不动膀不摇,仅凭品牌和摄心术,就拿走百分之四十三的股份外加管理权,这就叫不平等条约,不平等交易。面对不平等,笔者不免心痛夹杂不解:一痛上海人咋不会做生意啦?二痛不平等条约咋又回来啦?三痛中国人的文化自信那里去啦?
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迪斯尼落户上海,很多人在为此欢呼,金融投机家、房地产商尤其活跃。在很多问题未弄清之前,劝各位且慢高兴。

看报道,上海市政府下属企业将持股57%,迪士尼公司持股43%。

没有人告诉公众,美国方面出了多少钱持股43%?在耗资244.8亿元人民币的投资大盘子中,美国人是否拿出了真金白银?如果美国人没有出钱,或者只出一点点钱作为象征,上海人却出钱、出地,又出力,还要把周边的环境一切搞利索,等着“不出钱的大老板”来耍(现在还不知道上海方面有没有拿到管理权,反正香港的迪斯尼港人被涮,是没有管理权的,就是说,与美国人做生意,不出钱的人却拥有规则的制定权、管理权、收益权)假使这个判断大体不错,这桩买卖怎么衡量都有点亏。亏钱且亏心。

迪士尼的米老鼠唐老鸭值多少钱?看起来是交易价格问题,事实上是文化自信问题。交易是双方的事,自由贸易,平等交换,自愿让渡,如果上海方面概念中不认为迪士尼值这么多的钱,迪士尼是没有办法要上海人当冤大头的。可是如果上海某些人抱定了“我就是要当冤大头”、“我不当冤大头谁当冤大头”、“我当冤大头我快乐”、“我当冤大头,我做主”、“我这个冤大头,不是冤大头”、“当冤大头,就当美国人的冤大头”、“你想当冤大头,你还当不上呢”一类的信念,别人要拦住他,就不容易了。因为这个执着的信念在里边横亘着,不解决认识问题,不改变某些观念,阿拉们是会不认输的。

可以肯定地说,上海自建埠以来,商业文化日渐发达,上海人精明程度在全国数得着,阿拉们从来不吃亏,很少被别人——尤其是那些在上海人看来土气的“江北佬”“乡下人”忽悠住。
但是,在迪斯尼问题上,某些人似乎有一点神志不清,私底下受“模糊逻辑”与“源我情感”支配:其一,大家都在争,你不上,别的省市甚至别的国家,就抢了去了。动态目标,愈是追而不得,便愈发激起追逐者的兴趣,这是大自然进化中人类古老天性的遗存。这与小孩子吃饭同一道理,自家里的饭菜,大人追着喂,不吃,到别人家里,与其他的小孩抢着吃。美国资本家深谙此道,一方面夸耀鱼饵,把价码开得高高的,就不松口,一方面强力公关,打通人脉,不惜十年磨剑。明明是他们看好中国,拼命要打入中国市场,却做出一副我无所谓,看你上海给的条件与态度的超然状,始终把握谈判的主动权。其二,反正要上项目,地方财力没有问题,要上就寻大个的,带响动的,GDP拉动,起码要挑一年一万亿的,果然有位仁兄提供了的大跃进算法,声言一年拉动10000亿没问题,于是,在迪士尼的项目宣传中,画满了这种拍脑袋得来的浪漫愿景,于是上海方面愈发志在必得了,于是唐老鸭米老鼠便愈发神气活现了。

关于美国的“文化破碎机---迪斯尼乐园”的文化渗透问题,关于中国当下文化“过度美国化”的问题,关于若干精英在美国人面前直不起腰不敢大声出气的问题,这里姑且都不说了,只讲一讲跟美国人做买卖怎么对中国人有利,怎么才合算,总是应该有共识的吧?

迪斯尼公园,日本的,香港的,本人有幸进去过三次,实在没啥。假如你一定要瞧一瞧只有在迪斯尼园子里才能见到的物件,嗨嗨,没有啊,无非是寻常的美式文化的大杂烩。所以,笔者担心上海迪斯尼开始炫得热闹,后来冷落萧条,承担不起拉动什么一万亿基迪屁的重任。闾丘露薇姑娘今天说过一段明白话,当年“香港政府预计迪斯尼可以带来1480亿港元的经济效益。但是到现在为止,只有1173亿,比预期少了将近300亿港元。从人数说,也比原来的预期少了很多。其中原因……对于当时内地游客的数字出现了高估,以为迪斯尼会对内地游客带来很大的吸引力。”

是啊,香港已经有迪斯尼,平时人少得可怜,惟节假日爆满。香港与上海相距不远,有否必要再建同一主题的公园?再建同一主题的公园势必分流香港本已经不多的客流,势必导致两地打价格战竞相杀价揽客,香港迪斯尼空心萧条对谁有好处呢?同为国人,相煎何急?同为国人争建迪斯尼,谁人乐见谁人渔利?
在香港,曾经不可一世的迪斯尼,受到海洋公园这样本土公园的挑战,因为海洋公园相对来说更有自己的特色。笔者在香港游玩,海洋公园还就是比迪斯尼让人开心,香港人今天的选择也倾向于本土的海洋公园,相比之下,迪斯尼当然比不上本土的。如此结果,美国大老板,香港经营商均始料未及。上海迪斯尼的研判会不会重蹈覆辙?
应该指出,迪斯尼与本土公园的比拼是建立在不平等的基础上的。最简单的一条投资额不同。如果上海方面肯象引进迪斯尼一样,提供完备条件,大规模地投入,一口气就砸进去250个亿,以孙悟空名字命名的公园中国人自己管理的公园注定不行吗?

中国的孙悟空,连同太上老君在内,今天注定没有这种资格,不是他们不行,而是不入上海方面的法眼。当一群人已经被人家“拿了魂”的时候,朝太平洋那边的美国窥望,阿拉心中“我的眼里只有你”,所以,心甘情愿给人干股当冤大头。

笔者绝不是迪斯尼进入中国内陆的反对派,做买卖嘛,你可以来,我也可以去,互通有无。假如美国人以同等条件在纽约建立一个大观园,我在上海建立一个迪斯尼,何乐而不为?但是,迪斯尼,假如它身不动膀不摇,仅凭品牌和摄心术,就拿走百分之四十三的股份外加管理权,这就叫不平等条约,不平等交易。

面对不平等,笔者不免心痛夹杂不解:
一痛上海人咋不会做生意啦?
二痛不平等条约咋又回来啦?
三痛中国人的文化自信那里去啦?

假如有人嫌弃小民多嘴,请直言相告美方如何获得百分之四十三股份。如若道理充分,笔者即刻闭嘴,且自掌十下以谢国人。
你认为不平等就是不平等,哪怕迪斯尼持股20%都可以说不平等!究竟百分之几才算平等呢?
司马南改行了,不当“反伪斗士”
胡说,迪斯尼的“品牌价值”被无视了,那东西只有老美有,有本事你TG也“山寨”个出来?!怕是没人理吧~~~~~


网上对香港迪斯尼乐园评价一大罗,上海到底咋样!@嘿嘿嘿,偶不表意见,偶喜欢喜羊羊和灰太狼,听说也要盖乐园。{:chan:} 小孩现在谁还知道米老鼠,唐老鸭。:D

网上对香港迪斯尼乐园评价一大罗,上海到底咋样!@嘿嘿嘿,偶不表意见,偶喜欢喜羊羊和灰太狼,听说也要盖乐园。{:chan:} 小孩现在谁还知道米老鼠,唐老鸭。:D
迪斯尼在本土之外有几个成功的案例,谁能出来说说?
风君子 发表于 2009-11-8 19:05

日本
司马南啊,就是那个没有娱乐天赋的娱乐节目评委啊~~他这是在给娱乐版加料吗?;P
又不是没在美国开过,奥兰多的《锦绣中华》,有人玩吗?
有人说,再汉奸的人,胃还是爱国的。这么多年过去了,
卖当奴肯德鸡越开越多,自己的快餐连锁有这等规模吗?何也?
这就是文化产业输出的价值,也是高附加值行业的优势,食物链我们还是在下面的
不就是个迪士尼吗?

有啥啊

上海迪士尼必定赚大钱
这年头干什么都得被扣帽子,真要是有了孩子带孩子去个游乐园,也有罪过了?中国人活得累呀!
大地之熊 发表于 2009-11-8 18:59
这个我要去!偶也喜欢!哈哈!
6000亩土地~~~
冲着卖当奴肯德鸡这么多不中不美的东西,喜洋洋孙悟空肯定会进迪斯尼。
xqqx926 发表于 2009-11-8 19:07


    轻轻地说一句:法国
revolutionzz 发表于 2009-11-8 18:52
up这个。
先别说长远的,现在还一块砖头没动呢,项目带动周边地产升值,光土地出让金就赚死政府了,消息公告当天旁边的一块地就拍出11亿9千万天价。这才是开个头,接下去地产,交通,旅游等等相关产业还不晓得还有多少收益呢。上海人真不会做生意吗?
不就是个为赚钱的游乐园吗
人以类聚 物以群分  还真这样
风君子 发表于 2009-11-8 19:05

日本~~~

悄悄告诉你,我支持上海建迪斯尼,;P但不关心盈亏

只要周边衍生产业发展的好,
而那园子是赚是赔,嘿嘿那数据对中国而言并不重要
6000亩,够大!
造汽 发表于 2009-11-8 19:55


    的确。:D
等美国百老汇隔三差五的上一场“红楼梦”,LZ再来发表你的大观园理论吧。
看来转行并不适合所有人的。
司马南20年前这样忽悠还有支持者,现在不行了
说的什么?没看懂。没有数据支持,纯粹猜测。
美国佬是一分钱没出,人家出卖的是品牌和技术,上海人出卖土地+财政(包括购买游乐园设备)
hpx2002 发表于 2009-11-9 14:21

百老汇没演,朝鲜特地演过几场
虽然不讨厌上海人,但骨子还是鄙视,无论上海的政府还是市民,无一不怀念和宣扬旧上海的辉煌--十里洋场、远东第一大城市、冒险家的乐园,像这种没脑的思想文化压根就不知道这段时期是中国最屈辱的时候。
TG有本事弄则喜羊羊乐园出来{:3_94:}
keown 发表于 2009-11-9 16:14

私下猜测,湾湾那么多怀念日据时期的人,其心理可能与此类似。
不战屈人 发表于 2009-11-8 21:55


    正解
看来川沙的兄弟们要发财咯
看来川沙的兄弟们要发财咯

虽然不讨厌上海人,但骨子还是鄙视,无论上海的政府还是市民,无一不怀念和宣扬旧上海的辉煌--十里洋场、远 ...
keown 发表于 2009-11-9 16:14


你的说法很经典,骨子的里的东西靠道理是说不服你的,骨子里的,对吧?
上海文化是最不鸟外国东西的,怀念和宣扬的是现代化的东西,尤其怀念并牢记中国人对现代化的尝试。中国人自己造的第一个现代意义上的酒店-国际饭店,用了邬达克,还是中国的。这根本不是什么中国和西方的取舍,这是对于现代化的取舍,是中国人首次对现代化选项的选取。20年代30年代的屈辱,是中国的屈辱,于是在上海有了共产党。共产党却不像今天的愤青那么自感上海的洋房有那么屈辱,它是站在了中国的高度,而不是某一个省的低度去感受屈辱。不仅仅是那种“共产党伟大,就在于1921年就知道兴业路是个好地方”的笑侃,而是在于,共产党也在这里选取了现代化这个选项。上海的人对于30年代的情感,不需要去在乎别人的,可以是自由的无害的评判,因为只有上海的人才理解其中的奥秘,进入上海才可以品,但是绝不是可翁兄用一些图解语言就可以说明的,经典只是意味着陈词,但不靠谱,便是滥调了。对不起,我说了粗话。
虽然不讨厌上海人,但骨子还是鄙视,无论上海的政府还是市民,无一不怀念和宣扬旧上海的辉煌--十里洋场、远 ...
keown 发表于 2009-11-9 16:14


你的说法很经典,骨子的里的东西靠道理是说不服你的,骨子里的,对吧?
上海文化是最不鸟外国东西的,怀念和宣扬的是现代化的东西,尤其怀念并牢记中国人对现代化的尝试。中国人自己造的第一个现代意义上的酒店-国际饭店,用了邬达克,还是中国的。这根本不是什么中国和西方的取舍,这是对于现代化的取舍,是中国人首次对现代化选项的选取。20年代30年代的屈辱,是中国的屈辱,于是在上海有了共产党。共产党却不像今天的愤青那么自感上海的洋房有那么屈辱,它是站在了中国的高度,而不是某一个省的低度去感受屈辱。不仅仅是那种“共产党伟大,就在于1921年就知道兴业路是个好地方”的笑侃,而是在于,共产党也在这里选取了现代化这个选项。上海的人对于30年代的情感,不需要去在乎别人的,可以是自由的无害的评判,因为只有上海的人才理解其中的奥秘,进入上海才可以品,但是绝不是可翁兄用一些图解语言就可以说明的,经典只是意味着陈词,但不靠谱,便是滥调了。对不起,我说了粗话。
aha 发表于 2009-11-9 17:14

也许错了,我来做一个无害的猜测,我不是弯弯,无法去做他们的蛔虫,但是啊哈兄的比较,
其中一方-上海的人文我熟悉,所以可以用排除法。
弯弯也就是因为国腐的腐败,于是宁可YY日据时代的清廉,《海魂》电影里面王丹凤的嘲讽
和康泰的愤怒,原因就在于这里。
但是上海的人没有这种情感,因为租界时代上海之乱之无法无天,上海的人是不想去YY的。
有人愿意回到那个时代?恐怕连误戴了黑眼镜的冯小刚都是不愿意的。
造汽 发表于 2009-11-8 19:17

卖当奴还马马虎虎,国内国外味道不太一样,好歹还是那些东西。肯德鸡在国内卖的那些套餐,出国以后还真没有几个能找得到了。适应本土还是很重要滴。

说回上海迪斯尼,不能光看那个园子赚不赚钱,还要看给周边带来的综合效益,成败与否最后用实际数据说话吧,现在讨论意思不大,预测不可能百分之百准确的。
司马南真是上知1000年,下知500年的神人啊。从科学到时局无一不知无一不晓
不喜迪斯尼的司马南都去了迪斯尼3次,也就意味着向迪斯尼掏了3次真金白银。

同样的道理,将来也许很多人同样不会喜欢上海的迪斯尼,但是这并不妨碍这些人将来会同样向上海的迪斯尼掏真金白银。

所以仅从赚钱的角度而言,很多人不喜欢迪斯尼,并不能作为迪斯尼不会盈利,或者上海当地因为引进迪斯尼而亏损的理由。