请教，俄罗斯在车臣搞的那一套东西是不是成功？

比叶利钦那套成功就行了。。。。。。。。。。。

{:3_78:}但是没有斯大林同志的政策成功……

让所有车臣人再来个二十年的夏令营。msl就不能给他好果子吃，太极端了。

成功,太成功了,俄罗斯国内的爆炸事件发来贺电

其实是成功的，恐怖袭击是另一方面的事情，考验的是俄罗斯是治安管理能力,俄罗斯内部的恐怖袭击是因为其行政腐化后反恐能力薄弱造成的，而不是因为车臣原因造成的。如果中国象俄罗斯那样的国内环境，早不知道被炸了多少次了!

遥远的星空 发表于 2009-9-15 08:46
那你说是俄罗斯的体制问题喽？

至少比叶利钦时代好！

车臣和印古什的msl妇女平均生育率是10个孩子，所以这些地方除非独立，尽管这些地方的地方权力跟独立已经没有太大的区别了，但是这些msl还会不断斗争，。。。。。

有人说俄罗斯的强力部门能力差，那是扯淡。。。。。

车臣和印古什的msl妇女平均生育率是10个孩子，所以这些地方除非独立，尽管这些地方的地方权力跟独立已经没有太大的区别了，但是这些msl还会不断斗争，。。。。。

有人说俄罗斯的强力部门能力差，那是扯淡。。。。。

根子在列宁和斯大林的民族觉醒政策（民族差异强化政策），这些东西就是国家的解体剂！

又开始扯生育率，苏联可没计划生育，知道英雄母亲哪里人不？

车臣是在列别德调停下停火的，一直没有安定。
普京上台当总理后，车臣的恐怖袭击深入俄罗斯境内，连爆数座建筑（包括居民住宅楼）。
在此情况下，普京下令再次出兵车臣。
结果身望大增，顺利接了叶利钦的总统宝座。
可以说，是车臣恐怖分子推动了普京当总统，而不是普京当总统后惹了车臣恐怖分子。
这个事情的先后可要分清楚。

当前车臣是还不安定，
可是，如果不打车臣这一仗，俄罗斯就能安宁了？

鸡颈 发表于 2009-9-15 09:05
你可知道前苏联也认同人口是负担的理论?并且在意识形态大肆宣传！苏联解体了，俄罗斯一看，平均生育率才1.X，（当然这个数字比日本，台湾，中国香港，大陆汉人还要高！）才提出需要伟大母亲的口号的！

问题在于msl的生育率很高，跟俄罗斯民族东正教根本不对路。何况民族觉醒政策催化下，分离意识，自主意识能解决得了吗？

有了前苏联那样民族政策的火种，结合msl生育率的发动机，这个火势能解决？

也不算体制问题吧,你看美国佬跟中国体制完全不同，也很少有爆炸案,虽然911比较大，但是总体来说比较少了.
关键是俄罗斯的吏治不好.说简单点,危害国计民生的大事情，在俄罗斯花点钱就溜过去了.这样搞这样可能防的住恐怖袭击.

那你说是俄罗斯的体制问题喽？
中行说 发表于 2009-9-15 08:54

也不算体制问题吧,你看美国佬跟中国体制完全不同，也很少有爆炸案,虽然911比较大，但是总体来说比较少了.
关键是俄罗斯的吏治不好.说简单点,危害国计民生的大事情，在俄罗斯花点钱就溜过去了.这样搞这样可能防的住恐怖袭击.

东方民族政策，是列宁时代就提出了，是为了反对帝国主义。
但到了后来，苏联也反受其害。
此一时彼一时啊！

现在俄罗斯在为苏联错误的民族政策 头痛！中国 too!

当年列宁设想的那些东西。

什么计划经济，民族政策，听上去很好，没有可操作性。

无论 布什 和 普京 和 沙龙 都 对 邪教  采取了 以攻为守的 策略

反恐就不能离开以色列，那种国家地缘环境，只能以暴制暴

其实这将是一个世界性的问题
融合也好，和平相处也罢
需要的是双方面的妥协
不过现在看起来，某一方面基本上不知道妥协二字怎么写

大部份国家都应该学以色列吧!杀我一个人我屠你一个村!
看看以色列把边上的中东国家不是打得不敢反抗了!以色列这么多年被伊死烂教杀死的人怕还没一年车祸死的人多！

大部份国家都应该学以色列吧!杀我一个人我屠你一个村!
看看以色列把边上的中东国家不是打得不敢反抗了!以色列这么多年被伊死烂教杀死的人怕还没一年车祸死的人多！

普京最大的成功就是在车臣问题上不鸟西方，叶大叔的问题就在于老以为跟着西方忽悠反恐就能解决车臣问题。

有些人以卖汉为荣 ，制定种种歧视汉人政策，美其名言，民族团结！

三老四严 发表于 2009-9-15 09:27

得了吧，苏联时代除了戈秃子时候什么时候对民族主义分裂分子手软了
动不动就是以通敌为理由把整个民族都迁移到西伯利亚
土鳖国什么时候敢这么搞

oberstein 发表于 2009-9-16 08:34
在列宁时代，俄共于1920年9月1—7日在巴库召集了东方各民族代表大会，号召支持东方各民族解放运动。
其本意，是想通过联合民族解放运动，打击帝国主义势力。
但是，到苏联时代后期，民族主义势力的膨胀，却反过来加速了苏联的解体。

【发表日期】
【原文出处】列宁全集第39卷1920.5-1920.11/列宁全集(第2版)
【分类】列宁全集第39卷
【提要】
【关键词】列宁/列宁全集
【英文提要】
【原文刊期】
【文章来源】
【序号】051
【制作者】
【编者按题解】
【中图法】
【出版社】
【注释】
    [154]这个决定草案经过补充后在1920年10月14日俄共（布）中央政治局会议上得到通过。——342。

    [155]东方各民族巴库代表大会是指1920年9月1—7日在巴库举行的东方各民族第一次代表大会。出席这次大会的有高加索、中亚细亚、阿富汗、埃及、印度、伊朗、中国、朝鲜、叙利亚、土耳其、日本等37个民族的代表1891名，其中共产党员1273人。代表大会讨论了国际形势及东方各民族劳动者的任务、民族和殖民地问题、土地问题、东方苏维埃问题以及组织问题等。大会同意共产国际第二次代表大会的各项决议，并根据这些决议通过了关于东方的苏维埃政权和关于土地问题这两个提纲。大会还发表了号召同殖民主义者作斗争的告东方各民族书和号召支持东方各民族解放运动的告欧洲、美洲和日本劳动者书。为了贯彻大会所通过的各项决议，大会在共产国际执行委员会之下建立了一个常设机构——东方各民族宣传及行动委员会。列宁对东方各民族第一次代表大会给予很高的评价（见本卷第356页）。——342。

    [156]民族委员会是民族事务人民委员部的一个机构，于1920年设立。在民族委员会里，俄罗斯社会主义联邦苏维埃共和国境内的每一民族都有一个由主席一人、成员二人组成的代表组。这种代表组同时负责领导民族事务人民委员部中相应的局。1922年，民族委员会改组成为民族事务人民委员部大部务委员会。——342。

    俄共（布）中央政治局关于俄共（布）在东方各民族聚居地区的任务问题的决定草案[154]

    （1920年10月13日或14日）

    中央政治局讨论了在1920年10月13日中央政治局会议（该会议有东方各民族巴库代表大会[155]的27名代表参加）上所作的报告和汇报，决定如下：

    1．加强民族事务人民委员部所属的民族委员会[156]的工作，并在下一次人民委员会会议上提出关于这一工作的报告。

    2．极严肃地调查当地俄罗斯居民在对待东方各民族（特别是对卡尔梅克人、布里亚特－蒙古人等）方面的违法乱纪现象和暴力行为，并对犯罪者给以惩处。

    3．以最高苏维埃当局的名义发表宣言，确认俄罗斯联邦民族政策的原则，并对政策的完全贯彻执行规定更有效的监督。

    4．必须使尚未建立自治机关的东方各民族，首先是卡尔梅克人、布里亚特－蒙古人，结合具体情况，采取适当形式来实行自治；此事责成民族事务人民委员部办理。

    5．关于土地问题，必须偿还大俄罗斯人从北高加索山民手里夺去的土地，可把哥萨克富农的土地给这些山民作补偿；责成人民委员会立即起草相应的决定。

    6．为中央委员会和中央苏维埃政权从莫斯科派往东方各民族聚居地区的一切全权代表制定工作守则。这项守则的重点是，说明全权代表必须通过当地劳动居民代表组成的地方机构来开展工作，全权代表的主要任务是：除了支持真正的共产主义团体和个人，还要同当地居民中资产阶级的和假共产主义的集团作斗争。

    载于1958年《苏共历史问题》杂志第2期

    译自《列宁全集》俄文第5版第41卷第342—343页
【参考文献】

列宁时代确立了民族自治的加盟共和国制度，
斯大林时代也继续坚持，但的确是利用强有力权威打压民族分裂势力。

但是，斯大林死后，别人可没那个能力和权威。
赫鲁晓夫时代，开始缓和斯大林的极端政策（这个政策，斯大林能玩，别人可玩不了）。
此时，车臣问题就暴露出来了，各地民族问题开始层出不穷。

到了勃烈日涅夫时代，问题更多了，更可怕的是，泛YSL极端主义已经开始渗入苏联。
不要光看到苏联侵略阿富汗，也要看到阿富汗当时的形势发展已经开始对苏联中亚造成影响了。

最严重的是，各加盟共和国，领导人长期稳定不变，政权各级均由当地民族人员担任，形成盘根错节的地方民族势力，形成了事实上的较强自治力量，并且大大弱化了对中央政权的凝聚力。

结果，戈尔巴乔夫上台后，推行所谓“新思维”，于是......乱套了，大厦“哗”的一声，就垮了。

我不否认，苏联时代对民族分子的强力打压，即使在勃烈日涅夫时代，苏共对此也是毫不含糊的。
但是，苏联突出民族自治（特别是人事安排上的强调民族特色）的加盟共和国制度，以及没有突出加强主流文化认同措施，也的确是大大的败笔。

斯大林时代，以血腥手段重创了俄罗斯的传统文化，使苏联文化的主轴就不稳，这也是很要命的。

支撑苏联的主力是俄罗斯人，弱化了俄罗斯人，对俄罗斯人不利，对苏联不利。现在看来，对前苏联其他各民族都不利。

我不否认，苏联时代对民族分子的强力打压，即使在勃烈日涅夫时代，苏共对此也是毫不含糊的。
但是，苏联突出民族自治（特别是人事安排上的强调民族特色）的加盟共和国制度，以及没有突出加强主流文化认同措施，也的确是大大的败笔。

斯大林时代，以血腥手段重创了俄罗斯的传统文化，使苏联文化的主轴就不稳，这也是很要命的。

支撑苏联的主力是俄罗斯人，弱化了俄罗斯人，对俄罗斯人不利，对苏联不利。现在看来，对前苏联其他各民族都不利。

再补充点列宁的政策：
列宁的无产阶级世界革命新战略的最终形成标志是1920年7、8月召开的共产国际第二次代表大会和同年9月在巴库召开的东方各民族第一次代表大会。列宁的无产阶级世界革命新战略的基本出发点是关于帝国主义时代全世界已经分裂成为压迫民族和被压迫民族两大对立营垒的著名论断。
列宁特别强调：“最重要最基本的思想”“就是被压迫民族和压迫民族的区别”；“帝国主义的特点就是在全世界已经划分为两部分，一部分是为数众多的被压迫民族，另一部分是少数几个拥有巨量财富和强大军事实力的压迫民族” ［《列宁选集》，第4卷，人民出版社，1996年第三版，第275页。］
它的核心内容是把民族殖民地问题和国际无产阶级世界革命的总问题紧密地联系起来。在《民族和殖民地问题提纲初稿》中，列宁更加明确地提出：“共产国际在民族和殖民地问题上的全部政策，主要应该是使各民族和各国的无产者和劳动群众为共同进行革命斗争、打倒地主和资产阶级而彼此接近起来。” ［《列宁选集》，第4卷，人民出版社，1996年第三版，第217页。］
“全世界无产者和被压迫民族联合起来”是对新战略简明确切地概括。列宁还对革命提出了具体方法和途径，主张无产阶级和资产阶级应联合起来共同反封反殖反帝，他说：“社会进步的每一阶段都是历史决定了的，殖民地国家在进行无产阶级革命阶段之前，必须进行资产阶级民主革命，因此，共产主义者必须在民族资产阶级领导下，以实现民族解放运动的成功” ［Bimal Prasad，Indo-Soviet Relations(1947-1972)，A Documentary Study(New Delhi，1973)，p.19.］

显然，列宁一方面反对帝国主义（同时也在事实上反对了俄罗斯民族主义，特别是在与落后民族关系上），另一方面，又支持被压迫民族主义（事实上也同时扶持了少数民族主义，不管是否他们被压迫，都先确认他们受压迫）。

再补充点列宁的政策：
列宁的无产阶级世界革命新战略的最终形成标志是1920年7、8月召开的共产国际第二次代表大会和同年9月在巴库召开的东方各民族第一次代表大会。列宁的无产阶级世界革命新战略的基本出发点是关于帝国主义时代全世界已经分裂成为压迫民族和被压迫民族两大对立营垒的著名论断。
列宁特别强调：“最重要最基本的思想”“就是被压迫民族和压迫民族的区别”；“帝国主义的特点就是在全世界已经划分为两部分，一部分是为数众多的被压迫民族，另一部分是少数几个拥有巨量财富和强大军事实力的压迫民族” ［《列宁选集》，第4卷，人民出版社，1996年第三版，第275页。］
它的核心内容是把民族殖民地问题和国际无产阶级世界革命的总问题紧密地联系起来。在《民族和殖民地问题提纲初稿》中，列宁更加明确地提出：“共产国际在民族和殖民地问题上的全部政策，主要应该是使各民族和各国的无产者和劳动群众为共同进行革命斗争、打倒地主和资产阶级而彼此接近起来。” ［《列宁选集》，第4卷，人民出版社，1996年第三版，第217页。］
“全世界无产者和被压迫民族联合起来”是对新战略简明确切地概括。列宁还对革命提出了具体方法和途径，主张无产阶级和资产阶级应联合起来共同反封反殖反帝，他说：“社会进步的每一阶段都是历史决定了的，殖民地国家在进行无产阶级革命阶段之前，必须进行资产阶级民主革命，因此，共产主义者必须在民族资产阶级领导下，以实现民族解放运动的成功” ［Bimal Prasad，Indo-Soviet Relations(1947-1972)，A Documentary Study(New Delhi，1973)，p.19.］

显然，列宁一方面反对帝国主义（同时也在事实上反对了俄罗斯民族主义，特别是在与落后民族关系上），另一方面，又支持被压迫民族主义（事实上也同时扶持了少数民族主义，不管是否他们被压迫，都先确认他们受压迫）。

三老四严 发表于 2009-9-16 09:26

事实上本质就是中毒了,中了西方民族歧视的毒,因为歧视所以才分民族,才民族压迫,英雄不论出身,才是正确的.

不同文化争夺主导权的斗争，没法含糊。

民族这个东西,事实不存在,人为划分的而已,不以民族论人才,那么民族只是乡风,以民族论对错,那么民族就是歧视的铁幕!
因该杀光或者驱逐所有的民族分子包括皇汉!这些人就是潜在的种族歧视者,是西方人传播过来的恶性病毒的感染者.
世界上只有两个文化民族,那就是文明的华夏跟落后野蛮的蛮夷.蛮夷是因该被教化与消灭的对象!所有的西方意义上的民族主义份子都是蛮夷!华夏在乎的是文化,文明,而根本不在乎乡风的差异.
蛮夷只有两条路,归化或者去死!归化的蛮夷就是华夏,而对于不肯归化的蛮夷只有死了的蛮夷才是好的蛮夷!

民族这东西，事实存在，也没法否认。
民族，与血缘有关，更与文化有关。
文化，总有先有后。
因此，不分民族，恐怕不可能。
这涉及到文化认同，以及不同文化争夺主导权的斗争，没法含糊。
三老四严 发表于 2009-9-16 10:20

民族这个东西,事实不存在,人为划分的而已,不以民族论人才,那么民族只是乡风,以民族论对错,那么民族就是歧视的铁幕!
因该杀光或者驱逐所有的民族分子包括皇汉!这些人就是潜在的种族歧视者,是西方人传播过来的恶性病毒的感染者.
世界上只有两个文化民族,那就是文明的华夏跟落后野蛮的蛮夷.蛮夷是因该被教化与消灭的对象!所有的西方意义上的民族主义份子都是蛮夷!华夏在乎的是文化,文明,而根本不在乎乡风的差异.
蛮夷只有两条路,归化或者去死!归化的蛮夷就是华夏,而对于不肯归化的蛮夷只有死了的蛮夷才是好的蛮夷!

民族不同，文化不同，我不认为简单的是乡风。
当然，以民族论对错也不对。
不过，不同文化，做事总有差别，常常出现不同文化对其他文化的行为的认同或不认同。

有些民族划分，是自然形成的（如前苏联的俄罗斯族），也有些是人为的（如前南斯拉夫的穆斯林族）。
我反对认为划分，但尊重自然形成的。
当然，ZF对自然形成的民族文化观并不是要被动接受，是可以影响和调节的。

一个国家强盛时，民族自豪感强烈，但民族观不见得有很大作用。
但一个国家处于危难时，民族关是其保命的法宝。是凝聚力量的核心。
没有俄罗斯民族主义支持，苏联卫国战争战争是难以打下去的。
斯大林演讲时，首先提到的就是俄罗斯民族的光荣和伟大历史。
同样，没有强烈的华夏民族认同感，我们也难以熬过百年的危难史。

我不赞成彻底否定民族观。

但是我也不是皇汉分子。

民族不同，文化不同，我不认为简单的是乡风。
当然，以民族论对错也不对。
不过，不同文化，做事总有差别，常常出现不同文化对其他文化的行为的认同或不认同。

有些民族划分，是自然形成的（如前苏联的俄罗斯族），也有些是人为的（如前南斯拉夫的穆斯林族）。
我反对认为划分，但尊重自然形成的。
当然，ZF对自然形成的民族文化观并不是要被动接受，是可以影响和调节的。

一个国家强盛时，民族自豪感强烈，但民族观不见得有很大作用。
但一个国家处于危难时，民族关是其保命的法宝。是凝聚力量的核心。
没有俄罗斯民族主义支持，苏联卫国战争战争是难以打下去的。
斯大林演讲时，首先提到的就是俄罗斯民族的光荣和伟大历史。
同样，没有强烈的华夏民族认同感，我们也难以熬过百年的危难史。

我不赞成彻底否定民族观。

但是我也不是皇汉分子。

根本就不存在穆斯林族,白痴都知道所谓的穆族是信仰了YSL教的塞尔维亚人罢了!外人为了分裂他们分而治之,才搞出来的穆族!
本质上就是蛮夷思想的产物!信仰,习俗,本质上都只是乡风而已.上升到种族,就变成蛮夷思想.本质上,都因该归类为蛮夷.

民族不同，文化不同，我不认为简单的是乡风。
当然，以民族论对错也不对。
不过，不同文化，做事总有差别，常常出现不同文化对其他文化的行为的不赞同。

有些民族划分，是自然形成的（如前苏联的俄罗斯族），也 ...
三老四严 发表于 2009-9-16 10:42

根本就不存在穆斯林族,白痴都知道所谓的穆族是信仰了YSL教的塞尔维亚人罢了!外人为了分裂他们分而治之,才搞出来的穆族!
本质上就是蛮夷思想的产物!信仰,习俗,本质上都只是乡风而已.上升到种族,就变成蛮夷思想.本质上,都因该归类为蛮夷.

其实苏联当初立国的时候，为什么不像咱们国家一样按省来划分全国土地，中央直接派人去治理呢？那样的话省很多事，强调什么民族自治有什么好处！北美的原著民是印第安人，美国联邦政府什么时候让他们自治过？
南斯拉夫也是一样，铁托活着的时候就该建立中央集权制度，按省来划分全国地盘，结果各个地方非要搞什么共和国，各共和国还有自己的总理，铁托活着的时候没人敢说什么，他死以后各个地方就蠢蠢欲动了，再加上国外有人见缝插针，就成了现在这个样子。

华夏民族的文化，正是在向外界不断学习和吸收时，才不断发展壮大的。
没有向外界学习，我们就成了死水一潭，是没有出路的。
这个事情，百年衰亡史已经是明证。30年改革开放史，又从另一方面作了明证。

当然，学习要有方向，要取长补短，不能鱼目混珠。

原本没有，人为造出来，就消除不下去了。
铁托那一套，根本不是什么锦囊妙计，纯粹是隐藏祸端。
他在时，有他压着，还好说。他没了，谁也压不住。
他真的没想到身后吗？我想，他想到了。
怎么评价他呢？
哪管洪水滔天！

根本就不存在穆斯林族,白痴都知道所谓的穆族是信仰了YSL教的塞尔维亚人罢了!外人为了分裂他们分而治之,才搞出来的穆族!
遥远的星空 发表于 2009-9-16 10:43

原本没有，人为造出来，就消除不下去了。
铁托那一套，根本不是什么锦囊妙计，纯粹是隐藏祸端。
他在时，有他压着，还好说。他没了，谁也压不住。
他真的没想到身后吗？我想，他想到了。
怎么评价他呢？
哪管洪水滔天！

在西方文化渗入中国之前，中国也有民族问题，并不能将民族问题仅仅视做西方产物。
且不说南北朝、辽、金、元、清。
中原和苗疆的冲突和斗争，持续了数千年，也没有彻底解决。
汉、羌之间的冲突，也是屡发不断。