超级军网请教：古时候武将对决究竟是什么样子？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:44:23
小说和评书里的武将单挑是事实还是杜撰出来的，印象中好像是从三国开始有单挑，然后隋唐也有，南北宋也有，从蒙古人入侵开始就没有了，是不是这帮人打仗不按规矩出牌了。我们国家究竟有没有什么确凿的历史文献或文物，能还原古时候的武将单挑啊。小说和评书里的武将单挑是事实还是杜撰出来的，印象中好像是从三国开始有单挑，然后隋唐也有，南北宋也有，从蒙古人入侵开始就没有了，是不是这帮人打仗不按规矩出牌了。我们国家究竟有没有什么确凿的历史文献或文物，能还原古时候的武将单挑啊。
三国有没有马镫都不好说，更别提马上单挑了
羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围
自从宋襄公被人BS后，中国人打仗就没什么规矩了
自从宋襄公被人BS后，中国人打仗就没什么规矩了
评书里讲的天花乱坠，三国，杨家将，岳飞传等等，实际上有这么华丽么？说岳全传写的也是相当的精彩，枪挑小梁王，八大锤，双枪陆文龙，都写的相当华丽，但是作品是清朝时期写的，恐怕也是想象大于实际。武将在马上究竟是像欧洲中世纪的启示一样对冲，还是真的有两马错镫，刀枪相措的场面。
叔宝每从太宗征伐，敌中有骁将锐卒，炫耀人马，出入来去者，太宗颇怒之，辄命叔宝往取。叔宝应命，跃马负枪而进，必刺之万众之中，人马辟易
一般不会记载交手过程如何，我个人的看法是这个过程不会很复杂
一般不会记载交手过程如何，我个人的看法是这个过程不会很复杂
那小说里的描写是从哪里来的呢？想想最早有单挑的文章应该是从三国演艺开始的，那罗贯中是从哪里体验的生活呢？而且关于三国，隋唐等等这些小说，似乎都是起源于明清两代。是不是那个朝代的作家写作也有固有的模式，不这么写没有人看？
小说情节估计是来自戏剧，呵呵以一将借代千军的表现手法
东周列国志有过两将单条对射的，比如养由基~~~~~~~
东周列国志有过两将单条对射的，比如养由基~~~~~~~
ameng 发表于 2009-8-20 13:44 
应该是从民间艺人的评书演变来的吧
应该是从民间艺人的评书演变来的吧
孙大炮 发表于 2009-8-20 16:12
民间艺人又是从哪里得来的素材呢？
应该是打仗归来吹牛皮的家伙。:D
民间艺人又是从哪里得来的素材呢？
应该是打仗归来吹牛皮的家伙。:D
让主将和普通士兵一样去一对一的参加搏斗有个三长两短谁负责?
主将单挑这种东西,YY可以,实际操作起来一方变卦放个冷箭啥的咋办?谁也不傻............
武将单挑和主将单挑可不是一个概念
而且从现有的记载来看，这类较量都是在很短时间内就分出胜负，任何一方想变卦都已经来不及了
放冷箭有三个问题，一个目标距离较远，二个目标高速运动，三个误伤
而且从现有的记载来看，这类较量都是在很短时间内就分出胜负，任何一方想变卦都已经来不及了
放冷箭有三个问题，一个目标距离较远，二个目标高速运动，三个误伤
hkg36 发表于 2009-8-20 23:25
这个,阵前单挑这种东西,貌似演义桥段居多吧?
至少对方阵前出来个人象演义小说一样摆POSE叫阵的话，对方很难不会有想法.........
这个,阵前单挑这种东西,貌似演义桥段居多吧?
至少对方阵前出来个人象演义小说一样摆POSE叫阵的话，对方很难不会有想法.........
APM179 发表于 2009-8-21 00:17
嗯，打仗要的只是结果
项王谓汉王曰：“天下匈匈数岁者，徒以吾两人耳，愿与汉王挑战，决雌雄，毋徒苦天下之民父子为也。”
汉王笑谢曰：“吾宁斗智，不能斗力。”
项王令壮士出挑战。汉有善骑射者楼烦，楚挑战三合，楼烦辄杀之。
嗯，打仗要的只是结果
项王谓汉王曰：“天下匈匈数岁者，徒以吾两人耳，愿与汉王挑战，决雌雄，毋徒苦天下之民父子为也。”
汉王笑谢曰：“吾宁斗智，不能斗力。”
项王令壮士出挑战。汉有善骑射者楼烦，楚挑战三合，楼烦辄杀之。
APM179 发表于 2009-8-21 00:17
我前面给的秦琼那段记载说的就是“阵前出来个人象演义小说一样摆POSE叫阵”这类情形啊
我前面给的秦琼那段记载说的就是“阵前出来个人象演义小说一样摆POSE叫阵”这类情形啊
你身后站着的万把弟兄谁也不傻, 主将要是表现出一点懦弱气质, 看看最后死的是谁
APM179 发表于 2009-8-21 00:17
如果对方有人出来摆POSE, 而自己方的将军都在装看不见的话, 那是怎么一回事, 对方都是没脑子的不要命傻瓜, 自己这边都是很爱惜生命的理智人士, 这仗还能打吗? 溃逃吧
如果对方有人出来摆POSE, 而自己方的将军都在装看不见的话, 那是怎么一回事, 对方都是没脑子的不要命傻瓜, 自己这边都是很爱惜生命的理智人士, 这仗还能打吗? 溃逃吧
武将单挑，那一个带兵的书生怎么办？如陆逊、袁崇娩等人。
清末湘军带兵的大多是书生，可一点也不影响湘军的膘悍。
清末湘军带兵的大多是书生，可一点也不影响湘军的膘悍。
春秋时候流行些，后来战争规模越来越大、越来越残忍就很难了，但每个时期总还有些，比如孙策和太史慈的神亭PK
单挑是打架，不是打仗
单挑还是有的，在单挑中击败对方的猛将可以提高己方的士气，打击对方的士气，如果这边叫阵，那边缩头不出的话，效果就更大了。最明显的就是吴明彻北伐时，南朝猛将萧摩诃阵前大战北齐勇士和神射手的故事。当然，斩将夺旗、冲锋陷阵、虽然精彩，却是偏将的任务。
敢战之士是一支军队的骨头和肌肉。没有一批勇士的军队连山贼都不如。。
敢战之士是一支军队的骨头和肌肉。没有一批勇士的军队连山贼都不如。。
hkg36 发表于 2009-8-21 07:46
这个我发现,战争越到后来,基本越没有叫阵这东西了...貌似到了清朝时期,打仗基本就没有叫阵这一说了,估计时代越发展,打仗越玩的是诡计?
这个我发现,战争越到后来,基本越没有叫阵这东西了...貌似到了清朝时期,打仗基本就没有叫阵这一说了,估计时代越发展,打仗越玩的是诡计?
roadrunner 发表于 2009-8-21 08:14
如果随便有人出来摆POSE,我相信这个摆POSE的人一定死的会很惨
如果随便有人出来摆POSE,我相信这个摆POSE的人一定死的会很惨
从前pk之前应该是还要念家谱摆荣耀史的，要不然怎能在“军”字后面加上一个“阀”字呢！
:D:D:D,实在很想纯表的。
不参与讨论，但楼上诸位的发言，实在是太搞笑，你们说的都是正经的吧，真的逗的我一个人在那里傻乐，哈哈哈。
不参与讨论，但楼上诸位的发言，实在是太搞笑，你们说的都是正经的吧，真的逗的我一个人在那里傻乐，哈哈哈。
中国基本到宋就没有了，日本反而保留了很多遗风
比如元朝征日本时，日本还习惯于叫阵和找人PK，经常一将冲出来大喊我是“XX家的XX”，然后被乱箭射死。。。
lich_jin 发表于 2009-8-21 17:01
真的假的?我就说嘛,在中国在阵前叫阵,中国人打仗还管那个?那不还有什么扔什么:D
真的假的?我就说嘛,在中国在阵前叫阵,中国人打仗还管那个?那不还有什么扔什么:D
貌似中国古战争史上所谓武将单挑场面非常稀少，乱军之中取上将人头倒是不少，但是注意基本是在乱军之中。至于主将单挑，脑子进水了吧，后面带的军队是干嘛用的？
叫阵倒是会有。而日本人崇尚武将单挑无非是为了所谓的武士道勇武精神。说的难听点就是白痴行为。
叫阵倒是会有。而日本人崇尚武将单挑无非是为了所谓的武士道勇武精神。说的难听点就是白痴行为。
zwgzwg12 发表于 2009-8-20 12:06
三国时候应该有马镫了，至少有了单边蹬。但是那时候武将基本是以马槊，缳首刀，弩箭和弓箭为武器。何来青龙偃月刀，双锤，方天画戟，宣花大斧和双股剑啊，都是老百姓艺术加工的。
三国时候应该有马镫了，至少有了单边蹬。但是那时候武将基本是以马槊，缳首刀，弩箭和弓箭为武器。何来青龙偃月刀，双锤，方天画戟，宣花大斧和双股剑啊，都是老百姓艺术加工的。
就算没有金属马镫，拿根长麻绳环绑在马肚子上不就可以踏脚了么？这有啥难的。
也不是完全没有主将间的单挑，史书上就记载了吕布与郭汜之间的对决。
英雄记曰：郭汜在城北。布开城门，将兵就汜，言“且却兵，但身决胜负”。汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜，汜后骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。
不过大多数时候，就算有单挑，也不会由主将上阵，双方各自选派偏将健卒上阵交手就够了，连西方与阿拉伯都有这样的战例。
也不是完全没有主将间的单挑，史书上就记载了吕布与郭汜之间的对决。
英雄记曰：郭汜在城北。布开城门，将兵就汜，言“且却兵，但身决胜负”。汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜，汜后骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。
不过大多数时候，就算有单挑，也不会由主将上阵，双方各自选派偏将健卒上阵交手就够了，连西方与阿拉伯都有这样的战例。
极少有主将单挑的
那是故事而已
那是故事而已
查阅了一些史料，可以肯定地说：两军主将决斗以定胜负的情形偶尔也有过，但更多的还是列阵厮杀、袭营冲杀，在冷兵器时代若发呆去搞什么“百万军中取上将头颅”之类战法无异自取灭亡。
貌似只有在将领有意提高己方士气打击对方士气时才会命令挑战单挑，其他的应该属于乱军中的单兵突击了吧，算上亲卫或许该叫小队突击，不过貌似属于一时性起的行为。
三国里出来挑的一般是偏将，极少出现主帅出来的情况。最简单的例子，诸葛亮上过几次前线？
武将单挑没这么听说过。不过一人击退千人的千人敌却真实的出现过，南朝的刘裕孤身一人打退一千多人，真够BT。
打仗单挑有用吗？？这完全是骗出来的，咱们中国不是日本。
董福祥谢了退出，连夜骑了快马，奔至会宁，等他赶到，老远的已经听得一片喊杀之
声，料知刘松山又在和那白彦虎的部下开战，他又拔出手枪，大喝一声，杀入阵去，抬头一
望，不禁把他这位杀人不眨眼的董福祥千总大老爷，吓得连连称奇。你道为何？原来那个伪
皇后白朱氏，伪宫主白珊凤，也是光身赤体的，正与刘松山在那儿大战。
董福祥虽然口中称奇，但怕他们主将刘松山着了两个妖妇的妖术，忙不迭的把枪瞄准那
个伪皇后白朱氏的咽喉，拍的一声放去。当时在董福祥的意思，自恃他的放枪工夫，也不弱
于刘松山的箭法，以为一枪打去，一定要使白朱氏那个标致脑袋，立与颈项脱离关系。岂知
说也奇怪，只见那个白朱氏，起先故作不知，直待子弹已经近身，方才用她手上的一把马
刀，飞快的向那子弹一挡，同时扑的一声，先将那个子弹，挡了回来，虽然未把董福祥这人
打死，也可危乎其危的了。
董福祥一见白朱氏有此绝技，倒也知难而退，正拟回马，忽又听得呼呼呼的一声飞箭之
声，疾忙定睛一看，那支飞箭，早已不偏不倚的射中白朱氏的鸡头肉上，那个白朱氏的身
子，一经中箭，就在马上晃了几晃，扑的掉下马去。此时的董福祥，在旁瞧得亲切，如何还
肯放过，立即一马捎至白朱氏的跟前，手起一刀，砍下脑袋，取到手中，飞马去向刘松山那
儿献功。
那知董福祥尚未奔到刘松山那儿，那个伪公主白珊凤，早又飞马追来，要想夺回她那母
亲的首级。董福祥一听铃声将近，知道白珊凤妖术更加厉害，一时没有主张，不觉喊出一声
我命休矣。董福祥正在一边大喊，一边持了首级，伏鞍而逃的当口，就在此时，又见他的主
将刘松山，向他大声高喊道：“董千总不必害怕，本军门前来救你来也。”刘松山的也字，
刚刚出口，跟着又向白珊凤的右乳之上，扑的一箭，可怜这位白珊凤，母亲的首级没有抢
到，自己又跌马下。
董福祥赶忙挂下身去，顺手一刀，又将白珊凤的首级砍落，取到手上，把那两个首级并
到一起，朝着白军阵中一扬道：“你们要命快快投降！”那班回兵，一见白后母女，均死非
命，只得一声发喊，溃散开去。
官军既是大获全胜，刘松山忙向董福祥夸奖道：“今天董千总的功劳不小，快快回营记
功。”
当下他们二人，回到营中，有人接过白氏母女首级，刘松山大排酒筵，请董福祥坐了首
席，众将挨次坐下奉陪。
声，料知刘松山又在和那白彦虎的部下开战，他又拔出手枪，大喝一声，杀入阵去，抬头一
望，不禁把他这位杀人不眨眼的董福祥千总大老爷，吓得连连称奇。你道为何？原来那个伪
皇后白朱氏，伪宫主白珊凤，也是光身赤体的，正与刘松山在那儿大战。
董福祥虽然口中称奇，但怕他们主将刘松山着了两个妖妇的妖术，忙不迭的把枪瞄准那
个伪皇后白朱氏的咽喉，拍的一声放去。当时在董福祥的意思，自恃他的放枪工夫，也不弱
于刘松山的箭法，以为一枪打去，一定要使白朱氏那个标致脑袋，立与颈项脱离关系。岂知
说也奇怪，只见那个白朱氏，起先故作不知，直待子弹已经近身，方才用她手上的一把马
刀，飞快的向那子弹一挡，同时扑的一声，先将那个子弹，挡了回来，虽然未把董福祥这人
打死，也可危乎其危的了。
董福祥一见白朱氏有此绝技，倒也知难而退，正拟回马，忽又听得呼呼呼的一声飞箭之
声，疾忙定睛一看，那支飞箭，早已不偏不倚的射中白朱氏的鸡头肉上，那个白朱氏的身
子，一经中箭，就在马上晃了几晃，扑的掉下马去。此时的董福祥，在旁瞧得亲切，如何还
肯放过，立即一马捎至白朱氏的跟前，手起一刀，砍下脑袋，取到手中，飞马去向刘松山那
儿献功。
那知董福祥尚未奔到刘松山那儿，那个伪公主白珊凤，早又飞马追来，要想夺回她那母
亲的首级。董福祥一听铃声将近，知道白珊凤妖术更加厉害，一时没有主张，不觉喊出一声
我命休矣。董福祥正在一边大喊，一边持了首级，伏鞍而逃的当口，就在此时，又见他的主
将刘松山，向他大声高喊道：“董千总不必害怕，本军门前来救你来也。”刘松山的也字，
刚刚出口，跟着又向白珊凤的右乳之上，扑的一箭，可怜这位白珊凤，母亲的首级没有抢
到，自己又跌马下。
董福祥赶忙挂下身去，顺手一刀，又将白珊凤的首级砍落，取到手上，把那两个首级并
到一起，朝着白军阵中一扬道：“你们要命快快投降！”那班回兵，一见白后母女，均死非
命，只得一声发喊，溃散开去。
官军既是大获全胜，刘松山忙向董福祥夸奖道：“今天董千总的功劳不小，快快回营记
功。”
当下他们二人，回到营中，有人接过白氏母女首级，刘松山大排酒筵，请董福祥坐了首
席，众将挨次坐下奉陪。
明代民间盛行斗蟋蟀。上马用的单边蹬最早实物是东晋的。布条也要到阿提拉那会了。