躲导弹是有趣儿的

除了精彩二字别无他话！！

裤衩全红了!F22也不怕了,J7就可以搞定它了.只要学会这个视频上的动作.

任何的武器都不是万无一失的，事实证明：有矛必有盾！

1989 发表于 2009-7-13 21:01
人家也会，而且人家rws比你的NB，死角少，能较精确显示位置，还能对抗红外威胁，还能自动扔干扰弹。另外老7没有教程中那种程度的rws。然后F22的雷达扫描/跟踪在很多rws中可能不会被辨识出来。

很有意思……

话说这个是LO的游戏视频吧，海航用LO进行训练？

zetaplus 发表于 2009-7-13 21:41
大概不是海航吧，只是虚拟战队。就像魔兽、星际的竞赛战队一样。

呵呵，我好像看到了yellow 13

强帖留名，我基本玩不明白LOCK ON

这种规避要练熟，而且在高度紧张和过载下头脑清醒动作到位太难了，难怪好的飞行员比黄金还贵
那些特级飞行员如果去练F1，估计也能拿冠军
感觉要做好就得学发点球，先练好一个点的成功率，不要到了踢的时后再犹豫踢左还是右，到危急时刻不加思锁做出最拿手的动作

;P

lock on里AIM-120还是老式的AIM-120B的数据，现在的C7、D系列已经脱胎换骨啦，不但不可逃逸区大大提高，而且还有末端二次点火能力，不是说想甩就能甩掉的

近距弹方面，如果是带红外凝视阵列成像引导头的AIM-9X系列，那红外干扰也基本不会有什么作用，而且以AIM-9X的过载能力来说，单纯的机动是几乎不可能摆脱的

另外，SU-33基本型连红外导弹逼近告警都没有，还要自己去算对方红外蛋的发射时机，遇到米卡IR或者R27ET这种射击窗口很大的中程光学制导弹，要算准对方的发射时机是很困难的，实在是不适合菜鸟使用 :L

最后，27SK/老33那个RWR的显示界面太烂，虽然能区分辐射源的类型，但是对于辐射源的距离判定却很模糊，而且难以区分多个辐射源，复杂空情下估计连自保都困难。毛子侧卫系列的后继改进型在这个方面也是改进的重点。老35的RWR就有自己独立的显示界面：




较新的27SM，RWR已经和雷达空情、数字地图/导航、ECM数据融合到一起了：




现在F-18E/F的飞飞们可以不用担心自己的AIM-120C7超出动力射程被对方轻易甩掉，AIM-9X被对方几颗红外热焰弹轻易干扰了

而27SM的飞飞们可以不用整天提心吊胆的盯着那几盏破灯心里读秒来猜敌人导弹发射的时间了

所谓的技术正悄然改变战争面貌，大概就是指的这些吧 :D

;P

lock on里AIM-120还是老式的AIM-120B的数据，现在的C7、D系列已经脱胎换骨啦，不但不可逃逸区大大提高，而且还有末端二次点火能力，不是说想甩就能甩掉的

近距弹方面，如果是带红外凝视阵列成像引导头的AIM-9X系列，那红外干扰也基本不会有什么作用，而且以AIM-9X的过载能力来说，单纯的机动是几乎不可能摆脱的

另外，SU-33基本型连红外导弹逼近告警都没有，还要自己去算对方红外蛋的发射时机，遇到米卡IR或者R27ET这种射击窗口很大的中程光学制导弹，要算准对方的发射时机是很困难的，实在是不适合菜鸟使用 :L

最后，27SK/老33那个RWR的显示界面太烂，虽然能区分辐射源的类型，但是对于辐射源的距离判定却很模糊，而且难以区分多个辐射源，复杂空情下估计连自保都困难。毛子侧卫系列的后继改进型在这个方面也是改进的重点。老35的RWR就有自己独立的显示界面：




较新的27SM，RWR已经和雷达空情、数字地图/导航、ECM数据融合到一起了：




现在F-18E/F的飞飞们可以不用担心自己的AIM-120C7超出动力射程被对方轻易甩掉，AIM-9X被对方几颗红外热焰弹轻易干扰了

而27SM的飞飞们可以不用整天提心吊胆的盯着那几盏破灯心里读秒来猜敌人导弹发射的时间了

所谓的技术正悄然改变战争面貌，大概就是指的这些吧 :D

锁定了，就跳伞吧................

预防性抛射红外干扰弹对抗AIM-9X还是有用的吧，因为在较远距离上飞机也就相当于一个热点
某些新型红外干扰弹抛射后能在一定时间内保持飞行速度，因此很难从速度变化上识别它们

pzgr43 发表于 2009-7-14 02:45
那些破灯好像直接用的Mig23上的……

先敌发现 先敌开火

我顶

那啥，LO的导弹没FM的。。。。

pzgr43 发表于 2009-7-14 02:45
想起当初的那个八十年代F-14对SU-27讨论帖，还有人不断想要证明SU-27的RWR如何先进可以知道F-14的不死鸟导弹的来袭距离，时间，角度，然后“轻易躲避掉”。
甚至推论出F-14从来没有用不死鸟击落敌机的说法。比如哪个汉斯。

lock on里面一做桶滚。导弹基本就打不中了，但是现实中做这个机动，高速则容易造成超出机体结构承受限制而解体。低速则容易失速掉下来。而且没有任何可以证明这个机动能让战斗机在游戏里那样无视导弹。尤其现在的导弹是近炸引信，我实在想不出桶滚有什么用。导弹基本不需要做什么机动。

而且，飞机的RWR性能直接关系到飞行员能否知道导弹在哪个方向，速度，将到达的时间。如果这些不清楚，机动做早了会浪费能量，导致最后没有能量躲导弹被轻易击中，而机动做晚了……

而在游戏里，导弹的来袭方向距离速度等都是一清二楚的。

顺便看看视频是不是这么发。以前一直不知道蛇形机动的有效性，就会拉93线:L ；更不用说桶滚这种高端动作。
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzE2Njg3ODA=/v.swf
jiandingzhe 发表于 2009-7-13 20:13

lock on里面一做桶滚。导弹基本就打不中了，但是现实中做这个机动，高速则容易造成超出机体结构承受限制而解体。低速则容易失速掉下来。而且没有任何可以证明这个机动能让战斗机在游戏里那样无视导弹。尤其现在的导弹是近炸引信，我实在想不出桶滚有什么用。导弹基本不需要做什么机动。

而且，飞机的RWR性能直接关系到飞行员能否知道导弹在哪个方向，速度，将到达的时间。如果这些不清楚，机动做早了会浪费能量，导致最后没有能量躲导弹被轻易击中，而机动做晚了……

而在游戏里，导弹的来袭方向距离速度等都是一清二楚的。

greatmatch 发表于 2009-7-14 17:35
速度与距离不清楚啊，只能通过信号强度、敌机距离大致判断。

greatmatch 发表于 2009-7-14 17:32
远距离应当不难躲。

很精彩的内容

FM是什么东西？你手中有任何一枚导弹的真正的FM和LO对比么？对付导弹的“周期性变向变载机动”的实质又是怎么一回事？
LO的气动、动力参数和导引律参数、威力范围参数未必是客观的，甚至存在某些BUG，但是动力学模型和导引律还是在那里明摆的，不至于被你54吧？

那啥，LO的导弹没FM的。。。。
kaosquall 发表于 2009-7-14 11:13

FM是什么东西？你手中有任何一枚导弹的真正的FM和LO对比么？对付导弹的“周期性变向变载机动”的实质又是怎么一回事？
LO的气动、动力参数和导引律参数、威力范围参数未必是客观的，甚至存在某些BUG，但是动力学模型和导引律还是在那里明摆的，不至于被你54吧？

飞机做桶滚机动时，按照导引率，瞄准它的导弹也会做桶滚，是这样么？

恩，大概是这样的。
一方面导弹按导引律跟着飞机变向变载的时候会消耗更多的能量，另一方面，“目标-导弹”系统也是一个闭环系统，从探测刷新目标到计算碰撞轨迹再到控制伺服系统执行飞行指令最后按照导弹按照计算的轨迹飞行的全过程是一个执行周期，就像“积分步长”的概念一样，在每一个并不长的周期里，如果目标飞机的航向、过载等飞行参数发生较大变化，导弹将不能及时的修正它的飞行轨迹以准确的迎向目标飞机，造成一定的误差。在导弹的执行频率与飞机的机动变化频率呈一定的可用频率,落后相位接近1/4个周期时，这个误差的和副值可能会达到一个可观的值。并且随着时间推移，周期不断积累，这个误差可能也会被累积。如果这个累积的误差超出了导弹的近炸范围，那么导弹即使动力充足，也会脱靶。
桶滚机动的实质也就是目标机对导弹实施这种“周期性变向变载机动”，一方面旨在消耗导弹能量，另一方面则是利用导弹碰撞轨迹与飞机飞行轨迹之间的时间相位差和空间位置误差，以及其随时间的积累，来追求可能的脱靶。这个原理在LO和其他飞行仿真实验中都有体现，但在现实中执行的效果还有待验证。毕竟还没有谁真正成功在实战中应用过。

当然，飞机机动周期肯定不可能和导弹相同，越相近的频率比，越接近半个周期的相位差，单位周期越剧烈的机动，越长的飞行时间，对导弹的误差累计效果越好。

同样，如果飞行仿真中导弹的计算步长过于细密并且忽略了导弹的执行周期，也就是忽略了截击路线执行的的延时时间常数（导弹的飞行品质），那么也会大大影响桶滚的效果。

飞机做桶滚机动时，按照导引率，瞄准它的导弹也会做桶滚，是这样么？
大海小鱼 发表于 2009-7-14 22:04

恩，大概是这样的。
一方面导弹按导引律跟着飞机变向变载的时候会消耗更多的能量，另一方面，“目标-导弹”系统也是一个闭环系统，从探测刷新目标到计算碰撞轨迹再到控制伺服系统执行飞行指令最后按照导弹按照计算的轨迹飞行的全过程是一个执行周期，就像“积分步长”的概念一样，在每一个并不长的周期里，如果目标飞机的航向、过载等飞行参数发生较大变化，导弹将不能及时的修正它的飞行轨迹以准确的迎向目标飞机，造成一定的误差。在导弹的执行频率与飞机的机动变化频率呈一定的可用频率,落后相位接近1/4个周期时，这个误差的和副值可能会达到一个可观的值。并且随着时间推移，周期不断积累，这个误差可能也会被累积。如果这个累积的误差超出了导弹的近炸范围，那么导弹即使动力充足，也会脱靶。
桶滚机动的实质也就是目标机对导弹实施这种“周期性变向变载机动”，一方面旨在消耗导弹能量，另一方面则是利用导弹碰撞轨迹与飞机飞行轨迹之间的时间相位差和空间位置误差，以及其随时间的积累，来追求可能的脱靶。这个原理在LO和其他飞行仿真实验中都有体现，但在现实中执行的效果还有待验证。毕竟还没有谁真正成功在实战中应用过。

当然，飞机机动周期肯定不可能和导弹相同，越相近的频率比，越接近半个周期的相位差，单位周期越剧烈的机动，越长的飞行时间，对导弹的误差累计效果越好。

同样，如果飞行仿真中导弹的计算步长过于细密并且忽略了导弹的执行周期，也就是忽略了截击路线执行的的延时时间常数（导弹的飞行品质），那么也会大大影响桶滚的效果。

23# herromk2


LO的导弹没FM是ED自己承认的，桶滚躲导弹这种笑话没必要在还算专业的超大扯了吧

强淫啊~

26# kaosquall

关于FM包含什么内容，关于ED做到的和没做到的，另外关于周期性变载变向机动的机理已经解释的很清楚了，“目标-导弹”系统的特性类似于跟踪任务时的“人-机耦合震荡”闭环系统，相当于是把跟踪任务换成目标碰撞，把人的知觉模型和输出判断换成导弹的导引律和飞控指令，把飞机的操控系统换成导弹的飞控伺服系统，把跟踪任务时目标姿态和当前飞行姿态的差反馈替换为导弹碰撞轨迹与当前导弹飞行轨迹的差反馈。
人机藕合震荡发生的后果是尽管飞行员以一定频率努力操纵飞机向预定姿态靠拢，可是飞机却在目标姿态上下的振幅越来越大，偏离跟踪任务的目标姿态越来越远，相位也是落后的
周期性变载变向机动成功的后果是尽管导弹的导引头努力控制导弹将导弹飞行轨迹与理论碰撞轨迹相重合，可是实际飞行轨迹与理论碰撞轨迹的几何差的副值是发散的，相位也是落后的。

既然都是闭环系统，“目标-导弹系统（目标轨迹-导弹轨迹）”和“人-机藕合系统（目标飞行姿态-实际飞行姿态）”的时频域分析方法是类似的，可以查找相关的专业文献，如果不能理解的话是你自己的事

26# kaosquall

关于FM包含什么内容，关于ED做到的和没做到的，另外关于周期性变载变向机动的机理已经解释的很清楚了，“目标-导弹”系统的特性类似于跟踪任务时的“人-机耦合震荡”闭环系统，相当于是把跟踪任务换成目标碰撞，把人的知觉模型和输出判断换成导弹的导引律和飞控指令，把飞机的操控系统换成导弹的飞控伺服系统，把跟踪任务时目标姿态和当前飞行姿态的差反馈替换为导弹碰撞轨迹与当前导弹飞行轨迹的差反馈。
人机藕合震荡发生的后果是尽管飞行员以一定频率努力操纵飞机向预定姿态靠拢，可是飞机却在目标姿态上下的振幅越来越大，偏离跟踪任务的目标姿态越来越远，相位也是落后的
周期性变载变向机动成功的后果是尽管导弹的导引头努力控制导弹将导弹飞行轨迹与理论碰撞轨迹相重合，可是实际飞行轨迹与理论碰撞轨迹的几何差的副值是发散的，相位也是落后的。

既然都是闭环系统，“目标-导弹系统（目标轨迹-导弹轨迹）”和“人-机藕合系统（目标飞行姿态-实际飞行姿态）”的时频域分析方法是类似的，可以查找相关的专业文献，如果不能理解的话是你自己的事

张口闭口只有两个字母“FM”的……
对航空的接触也就是玩玩游戏~

Mutha 发表于 2009-7-15 01:08
同意，而且百分之九十连张口闭口说的FM到底是什么都不知道

顶一下哈 飞行模拟游戏下过不少，好好玩过的没几个.......

没有FM的LO导弹“模拟”得怎样，看看实际情况就很清楚了嘛，恩，桶滚躲导弹，很好很强大，这是模拟哪个位面的呀
辩论是靠放着一票看似“专业”的文字就想赢的话，当吓小孩吗

kaosquall 发表于 2009-7-15 08:51

算了，小孩，你还不具备理解有关飞机和导弹性能和品质的基础知识。友情提醒，少玩游戏，多学习

游戏跟现实总有太多差距.当然这个总还能让你了解下空战的基础知识

锁定就跳伞？

搞笑死了，见过书呆子的，没见过书呆子到这种地步的。
首先桶滚那点位移，对数千米外射来的导弹几乎是忽略不计。
其次你还自己YY一个导弹会根据目标的航向过载来修正轨迹？？？导弹在末端制导的时候，不会去管导弹的航向过载如何变化，只有一个：对准目标。

而长时间做桶滚就更搞笑了，桶滚是要损失能量的，随着时间的推移，战机的能量越来越少，速度越来越低，机动性越来越弱，最后像一条死鱼一样被击中。

我倒是非常好奇的想知道，LS的你认为，是飞机做桶滚损失的能量大，还是几千米外的导弹为了对准这桶滚的飞机损失的能量大？

恩，大概是这样的。
一方面导弹按导引律跟着飞机变向变载的时候会消耗更多的能量，另一方面，“目标-导弹”系统也是一个闭环系统，从探测刷新目标到计算碰撞轨迹再到控制伺服系统执行飞行指令最后按照导弹按照计算 ...
herromk2 发表于 2009-7-14 22:43

搞笑死了，见过书呆子的，没见过书呆子到这种地步的。
首先桶滚那点位移，对数千米外射来的导弹几乎是忽略不计。
其次你还自己YY一个导弹会根据目标的航向过载来修正轨迹？？？导弹在末端制导的时候，不会去管导弹的航向过载如何变化，只有一个：对准目标。

而长时间做桶滚就更搞笑了，桶滚是要损失能量的，随着时间的推移，战机的能量越来越少，速度越来越低，机动性越来越弱，最后像一条死鱼一样被击中。

我倒是非常好奇的想知道，LS的你认为，是飞机做桶滚损失的能量大，还是几千米外的导弹为了对准这桶滚的飞机损失的能量大？

36# greatmatch

搞笑的是你，什么也不懂就在瞎扯
“其次你还自己YY一个导弹会根据目标的航向过载来修正轨迹？？？导弹在末端制导的时候，不会去管导弹的航向过载如何变化，只有一个：对准目标。”

你以为现在的雷达弹是把目标放在视场中央直蹦过去的？你以为目标的机动方向和轨迹发生变化的时候导弹的截击轨迹反而不变？你以为导弹的探测、计算和舵面的控制执行、航迹的改变都是瞬间完成的？导弹的比例导引规律和目标碰撞轨迹居然被你54了？还是你根本不知道导弹的导引原理？不知道就不知道，不要出来瞎掰

消耗能量不是周期变轨机动的主要目的，引起跟踪轨迹发散（目标机动轨迹改变的激励和导弹飞行轨迹的响应发生谐振）才是主要目的，只要机动频率处在谐振带宽之内、幅度合适、相位合适，导弹就算燃料无限都会脱靶，虽然实战中飞行员对于这种机动精准控制是很难的。
你知道人机耦合震荡么？再简单一点，自动控制系统中的频域特性中的谐振峰值和谐振产生的条件听说过么？导弹对目标的跟踪，实质只是把由人通过操纵驾驶的飞机对不断变换轨迹的目标的跟踪，替换成由电脑通过导引率控制的导弹对按一定频率和幅度运动的目标的跟踪而已，遇到的谐振问题是相似的，频域分析方法也是通用的，。

你知道飞机可以做一种SEP=0的高速率稳定转弯而不损失能量么？那个叫“最大稳定盘旋角速度”的概念听到过么？为了按一定频率改变飞行轨迹,执行周期性变轨机动，只需要在SEP=0的最大稳定转弯上加上一定周期的滚转就行了，这个动作不是桶滚是什么?

还是一句话，你的知识不理解的事物不意味着这世界上不存在。

36# greatmatch

搞笑的是你，什么也不懂就在瞎扯
“其次你还自己YY一个导弹会根据目标的航向过载来修正轨迹？？？导弹在末端制导的时候，不会去管导弹的航向过载如何变化，只有一个：对准目标。”

你以为现在的雷达弹是把目标放在视场中央直蹦过去的？你以为目标的机动方向和轨迹发生变化的时候导弹的截击轨迹反而不变？你以为导弹的探测、计算和舵面的控制执行、航迹的改变都是瞬间完成的？导弹的比例导引规律和目标碰撞轨迹居然被你54了？还是你根本不知道导弹的导引原理？不知道就不知道，不要出来瞎掰

消耗能量不是周期变轨机动的主要目的，引起跟踪轨迹发散（目标机动轨迹改变的激励和导弹飞行轨迹的响应发生谐振）才是主要目的，只要机动频率处在谐振带宽之内、幅度合适、相位合适，导弹就算燃料无限都会脱靶，虽然实战中飞行员对于这种机动精准控制是很难的。
你知道人机耦合震荡么？再简单一点，自动控制系统中的频域特性中的谐振峰值和谐振产生的条件听说过么？导弹对目标的跟踪，实质只是把由人通过操纵驾驶的飞机对不断变换轨迹的目标的跟踪，替换成由电脑通过导引率控制的导弹对按一定频率和幅度运动的目标的跟踪而已，遇到的谐振问题是相似的，频域分析方法也是通用的，。

你知道飞机可以做一种SEP=0的高速率稳定转弯而不损失能量么？那个叫“最大稳定盘旋角速度”的概念听到过么？为了按一定频率改变飞行轨迹,执行周期性变轨机动，只需要在SEP=0的最大稳定转弯上加上一定周期的滚转就行了，这个动作不是桶滚是什么?

还是一句话，你的知识不理解的事物不意味着这世界上不存在。

搬凳子学习···大家请继续辩论

38# terrybogard
没啥好辩的，其实就是一个动目标跟踪问题，导弹控制率和火控设计领域中的基本问题之一，在各种运动伺服机构中也普遍涉及，七八十年代起就是研究热点，包括对上面所说的谐振问题的研究。

其实就这么回事，只是大多数不搞接触这方面东西的人之前没听说过而已，以前帮朋友搞人机系统飞行品质课题的时候文献里提到过，我也光知道一个原理和现象而已，再深入的我也不知道了，毕竟不是专门研究这个方向的。

38# terrybogard
没啥好辩的，其实就是一个动目标跟踪问题，导弹控制率和火控设计领域中的基本问题之一，在各种运动伺服机构中也普遍涉及，七八十年代起就是研究热点，包括对上面所说的谐振问题的研究。

其实就这么回事，只是大多数不搞接触这方面东西的人之前没听说过而已，以前帮朋友搞人机系统飞行品质课题的时候文献里提到过，我也光知道一个原理和现象而已，再深入的我也不知道了，毕竟不是专门研究这个方向的。

那啥“专业”人士，桶滚躲导弹在现实中会是什么效果，你不会不知道吧;P
理论和现实，该信哪个;P
我记得3年还是4年前，3GO论坛里关于桶滚躲导弹已经有结果了吧，3GO大换血后又来一轮回？