超级军网抗日战争时期，TG的游击战是否带来了更大的平民伤亡率？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 18:56:09
在抗日战争时期，我的感觉，日本鬼子除了对TG的根据地及周边地区实行了三光政策，而对大部分占领区，实行是的表面是的欺骗政策，目的是奴役中国民众、掠夺中国资源，并没有实行三光政策。
所以，TG在敌占区兵民一体的游击作战活动，是不是造成了平民更大的伤亡率？而且，不打这个游击战，对战争的进程也没有影响，局部地区平民的伤亡率也不会那么高。在抗日战争时期，我的感觉，日本鬼子除了对TG的根据地及周边地区实行了三光政策，而对大部分占领区，实行是的表面是的欺骗政策，目的是奴役中国民众、掠夺中国资源，并没有实行三光政策。
所以，TG在敌占区兵民一体的游击作战活动，是不是造成了平民更大的伤亡率？而且，不打这个游击战，对战争的进程也没有影响，局部地区平民的伤亡率也不会那么高。
所以，TG在敌占区兵民一体的游击作战活动，是不是造成了平民更大的伤亡率？而且，不打这个游击战，对战争的进程也没有影响，局部地区平民的伤亡率也不会那么高。在抗日战争时期，我的感觉，日本鬼子除了对TG的根据地及周边地区实行了三光政策，而对大部分占领区，实行是的表面是的欺骗政策，目的是奴役中国民众、掠夺中国资源，并没有实行三光政策。
所以，TG在敌占区兵民一体的游击作战活动，是不是造成了平民更大的伤亡率？而且，不打这个游击战，对战争的进程也没有影响，局部地区平民的伤亡率也不会那么高。
LZ胡说八道，南京大屠杀呢？
日本资源贫乏，采取以战养战的战略，具体地讲就是用占领区的资源来支持下一步的军事行动。TG在华北的游击战固然对当地的平民造成了更大的伤亡，但却是有效地破坏了日本以战养战的战略目的。网上许多的人整天叫嚣着说TG消灭日军的数量远比不上国军，说TG的大规模战役远不如国军。这些人根本不懂得军事，以TG的信息保障、后勤补给打大规模的歼灭战正中日本人的下怀，用不了多久全部玩完！
衡量TG是否成功，在于TG能否在敌后开展游击区或根据地；能否破坏日军所谓的良好治安；能否在日军征粮或征兵的过程中，破坏日军的计划；能否有效地牵制日军；能否对日军的交通线构成威胁；能否通过大量小规模的遭遇战或偷袭使日军受到损失。事实证明在这一方面，TG干得很不错的，在战争后期华北日军的补给状况极差，兵力捉襟见肘。
要说到对战争进程的影响，确实不大。因为中国的抗战对促进日本的投降本身就进程不大，到44年全世界的法西斯战争前期都不妙时，日军在中国还大败百万国军。要不是美苏的作用，抗战指不定打到什么时候。但TG的游击战对国军的正面战场还是起到了一定的支持作用的。日军只有一个作战方面和日军腹背受敌是完全两样的处境。
日本资源贫乏，采取以战养战的战略，具体地讲就是用占领区的资源来支持下一步的军事行动。TG在华北的游击战固然对当地的平民造成了更大的伤亡，但却是有效地破坏了日本以战养战的战略目的。网上许多的人整天叫嚣着说TG消灭日军的数量远比不上国军，说TG的大规模战役远不如国军。这些人根本不懂得军事，以TG的信息保障、后勤补给打大规模的歼灭战正中日本人的下怀，用不了多久全部玩完！
衡量TG是否成功，在于TG能否在敌后开展游击区或根据地；能否破坏日军所谓的良好治安；能否在日军征粮或征兵的过程中，破坏日军的计划；能否有效地牵制日军；能否对日军的交通线构成威胁；能否通过大量小规模的遭遇战或偷袭使日军受到损失。事实证明在这一方面，TG干得很不错的，在战争后期华北日军的补给状况极差，兵力捉襟见肘。
要说到对战争进程的影响，确实不大。因为中国的抗战对促进日本的投降本身就进程不大，到44年全世界的法西斯战争前期都不妙时，日军在中国还大败百万国军。要不是美苏的作用，抗战指不定打到什么时候。但TG的游击战对国军的正面战场还是起到了一定的支持作用的。日军只有一个作战方面和日军腹背受敌是完全两样的处境。
“而且，不打这个游击战，对战争的进程也没有影响，局部地区平民的伤亡率也不会那么高。”
哈哈，LZ才不是在乎平民的伤亡呢，人家的重点是这个！
哈哈，LZ才不是在乎平民的伤亡呢，人家的重点是这个！
事实上游击战好的地区
日军不敢出动中队以下的部队 这也就是保护了百姓
而且只要八路在 鬼子来 八路就领着百姓跑
华北治安战里经常有鬼子去根据地 连根毛都看不到的情况
日军不敢出动中队以下的部队 这也就是保护了百姓
而且只要八路在 鬼子来 八路就领着百姓跑
华北治安战里经常有鬼子去根据地 连根毛都看不到的情况
事实上让鬼子无法以战养战，游击战就算成功了，花生米公根本不理解啥叫论持久战，以为论持久战就是以空间换时间。照他那个打法，只会把中国越打越弱，鬼子越打越强。
目前公认的抗战史三大惨案：南京大屠杀、花园口决堤、重庆防空洞惨案。
请问，这三大惨案那一件是因为游击战造成的？
请问，这三大惨案那一件是因为游击战造成的？
梦回秦汉 发表于 2009-7-12 09:05 
一、估计到有人会提到南京大屠杀，所以，我用了“而对大部分占领区”，把个别的例子排除。另外，为什么上海也抵抗了，却没有对上海大屠杀？说明日军是一个纪律性很强的军队，一切的行为全是有组织的，不是自发的，选择南京进行大屠杀，是个别现象，是日军对用正常的军事力量迅速灭亡中国失去了信心，只好寄希望于恐怖屠城的例子来摧毁中国人斗志，这与美军核平长崎广岛是一个道理的。
二、“但却是有效地破坏了日本以战养战的战略目的。”你也承认对战争进程没有影响，谈何有效？
一、估计到有人会提到南京大屠杀，所以，我用了“而对大部分占领区”，把个别的例子排除。另外，为什么上海也抵抗了，却没有对上海大屠杀？说明日军是一个纪律性很强的军队，一切的行为全是有组织的，不是自发的，选择南京进行大屠杀，是个别现象，是日军对用正常的军事力量迅速灭亡中国失去了信心，只好寄希望于恐怖屠城的例子来摧毁中国人斗志，这与美军核平长崎广岛是一个道理的。
二、“但却是有效地破坏了日本以战养战的战略目的。”你也承认对战争进程没有影响，谈何有效？
按照楼主的逻辑，鬼子搞三光政策是因为土共的游击战。
那按这样的逻辑推理：如果没有南京保卫战，是不是就没有南京大屠杀了？如果重庆不设防，是不是就没有大轰炸和防空洞惨案了？
花园口决堤、长沙大火又该算到谁的帐上？
那按这样的逻辑推理：如果没有南京保卫战，是不是就没有南京大屠杀了？如果重庆不设防，是不是就没有大轰炸和防空洞惨案了？
花园口决堤、长沙大火又该算到谁的帐上？
龙在海角 发表于 2009-7-12 10:02
你说的惨案不是游击造成的，好象你不否认我说的游击也造成了的惨案。
日寇对冀中根据地进行的扫荡，不算TG，仅平民就被杀、被捕五万余人。
你说的惨案不是游击造成的，好象你不否认我说的游击也造成了的惨案。
日寇对冀中根据地进行的扫荡，不算TG，仅平民就被杀、被捕五万余人。
haiboisbest 发表于 2009-7-12 10:01
见2楼第九行
见2楼第九行
天地线 发表于 2009-7-12 10:03
谁告诉你鬼子在上海没有屠杀了？楼主是来给鬼子翻案的？
谁告诉你鬼子在上海没有屠杀了？楼主是来给鬼子翻案的？
龙在海角 发表于 2009-7-12 10:14
一字之差，你就偷换了概念。
一字之差，你就偷换了概念。
“说明日军是一个纪律性很强的军队，一切的行为全是有组织的，不是自发的”
是哦？不知道在《东史郎日记》里面记录的那些对长官说到“不烧两座房子就睡不着觉”的士兵，是不是这“纪律性很强的军队”中的少数败类呢？
顺便一提，LZ是不是觉得抗战中只有一个南京大屠杀？
我退一万步，就算日军真的军纪严明、秋毫无犯、童叟无欺、安定和谐……所以大家都不要抵抗，等着做亡国奴就好了。LZ就是这个意思么？
是哦？不知道在《东史郎日记》里面记录的那些对长官说到“不烧两座房子就睡不着觉”的士兵，是不是这“纪律性很强的军队”中的少数败类呢？
顺便一提，LZ是不是觉得抗战中只有一个南京大屠杀？
我退一万步，就算日军真的军纪严明、秋毫无犯、童叟无欺、安定和谐……所以大家都不要抵抗，等着做亡国奴就好了。LZ就是这个意思么？
天地线 发表于 2009-7-12 10:11
冀中根据地的五万是被杀、被捕两项的合计，被捕的老百姓后来还有被营救出来的。而南京仅仅被杀就是30万余人，还是保守的估计数字。
既然没有土共游击战的地区也发生过惨案，而且是更大的惨案。那你凭什么认定惨案是游击战造成的？
冀中根据地的五万是被杀、被捕两项的合计，被捕的老百姓后来还有被营救出来的。而南京仅仅被杀就是30万余人，还是保守的估计数字。
既然没有土共游击战的地区也发生过惨案，而且是更大的惨案。那你凭什么认定惨案是游击战造成的？
天地线 发表于 2009-7-12 10:18
也就是说，你承认上海也发生过屠杀，仅仅是没有南京的规模大而已，是这样吗？
也就是说，你承认上海也发生过屠杀，仅仅是没有南京的规模大而已，是这样吗？
龙在海角 发表于 2009-7-12 10:25
关于南京大屠杀，我在7楼说了，这是有根据的，是战后在日军的档案披露的，是日军最高当局下的屠城命令。
关于你第二个问题，我没有发现在日寇占领区出现三光政策，因此，平民伤亡率肯定比根据地少。
关于南京大屠杀，我在7楼说了，这是有根据的，是战后在日军的档案披露的，是日军最高当局下的屠城命令。
关于你第二个问题，我没有发现在日寇占领区出现三光政策，因此，平民伤亡率肯定比根据地少。
龙在海角 发表于 2009-7-12 10:27
我反复讲的是：平民伤亡率
我反复讲的是：平民伤亡率
真的按LZ的理论，欧洲战场上那些抵抗组织也是没事瞎折腾，耗到1945年美苏就会过来解放他们，还抵抗干吗，要知道，有的地方纳粹可是实行损一屠十的法西斯统治。
天地线 发表于 2009-7-12 10:03
扯淡，上海地位特殊，是国际化大都市，又有租界。鬼子还得顾忌点面子。向南京进军途中已经是一路烧杀，当时鬼子的念头是打下南京中国就会投降结束战争，屁个“鬼子对迅速灭亡中国失去信心才屠杀”。
扯淡，上海地位特殊，是国际化大都市，又有租界。鬼子还得顾忌点面子。向南京进军途中已经是一路烧杀，当时鬼子的念头是打下南京中国就会投降结束战争，屁个“鬼子对迅速灭亡中国失去信心才屠杀”。
天地线 发表于 2009-7-12 08:32
LZ穿越吧，回到抗日时期，告诉国人告诉TG告诉中正公，不要抵抗，挨它几年，1945年X月X日后，就鬼子投降了，现在干什么都只是徒增伤亡罢了
LZ穿越吧，回到抗日时期，告诉国人告诉TG告诉中正公，不要抵抗，挨它几年，1945年X月X日后，就鬼子投降了，现在干什么都只是徒增伤亡罢了
天地线 发表于 2009-7-12 10:40
那好说。请你将游击战区域的平民伤亡率，和其它区域的平民伤亡率，拿出来比较一下。看看到底那个更大，拿出数据来吧。
那好说。请你将游击战区域的平民伤亡率，和其它区域的平民伤亡率，拿出来比较一下。看看到底那个更大，拿出数据来吧。
追忆 发表于 2009-7-12 10:54
不要偷换概念，我说的是不要藏在平民中的游击战。
不要偷换概念，我说的是不要藏在平民中的游击战。
天地线 发表于 2009-7-12 10:39
这样吧，咱说说前后四次的长沙会战中国平民死亡数据：
43年5月厂窖惨案，3万以上的民众被屠杀，
常德会战，人民有13万9千人被杀，
44年豫湘桂溃败，衡阳县被掳杀139100人。
以上数字参见《文史资料专辑——长沙抗战》中《日寇祸湘述略》一文。
同书在对日军在长沙市郊区中的暴行都有详细记述，令人不忍细读，
这些平民的惨案，伤亡你都想算到TG的游击战头上去？
这样吧，咱说说前后四次的长沙会战中国平民死亡数据：
43年5月厂窖惨案，3万以上的民众被屠杀，
常德会战，人民有13万9千人被杀，
44年豫湘桂溃败，衡阳县被掳杀139100人。
以上数字参见《文史资料专辑——长沙抗战》中《日寇祸湘述略》一文。
同书在对日军在长沙市郊区中的暴行都有详细记述，令人不忍细读，
这些平民的惨案，伤亡你都想算到TG的游击战头上去？
追忆 发表于 2009-7-12 10:45
我不了解。你给介绍介绍吧
我不了解。你给介绍介绍吧
天地线 发表于 2009-7-12 10:39
你就不觉得你这是在自相矛盾吗？南京难道不是日军占领区？南京老百姓的伤亡率难道比根据地少？
你就不觉得你这是在自相矛盾吗？南京难道不是日军占领区？南京老百姓的伤亡率难道比根据地少？
铁托泪流满面，法国地下抵抗组织泪流满面，卓雅泪流满面--------看来咱们都是民族罪人啊。早知道不抵抗了。
又如日军湘西会战时，虽被国民党军队击败，却到处杀害中国平民泄愤。
仅仅溆浦、绥宁、武冈、洞口和隆回5县统计，日军枪杀无辜民众8563人，伤1175人，烧毁房屋14158栋，宰杀猪、牛１１９万头，强奸妇女1850人，造成经济损失不计其数。
这也是因为TG游击战？
仅仅溆浦、绥宁、武冈、洞口和隆回5县统计，日军枪杀无辜民众8563人，伤1175人，烧毁房屋14158栋，宰杀猪、牛１１９万头，强奸妇女1850人，造成经济损失不计其数。
这也是因为TG游击战？
1937年11月27日，第16师团的第20联队占领无锡，该联队上等兵北山与在阵中日记中记载了屠城情况，上千妇女被强奸，至少2000名平民被屠杀。3天后，第9联队占领常州，暴行再起，4000多名中国平民遇难。
这也是日军总司令部的命令？
这也是日军总司令部的命令？
天地线 发表于 2009-7-12 11:01
TG不要藏在平民中游击，中正公不要依托城市打防御。。。。。再扩大了说，纳粹德国不要把兵工厂建在城里，以免盟军轰炸连累平民。。。。。。
弱的问一句，你知道什么叫战争吗？
TG不要藏在平民中游击，中正公不要依托城市打防御。。。。。再扩大了说，纳粹德国不要把兵工厂建在城里，以免盟军轰炸连累平民。。。。。。
弱的问一句，你知道什么叫战争吗？
追忆 发表于 2009-7-12 11:09
你举例的那几个，都没有用平民当盾牌。
你举例的那几个，都没有用平民当盾牌。
jiner 发表于 2009-7-12 11:01
这是抵抗后日寇的报复，与我说的TG主动找平民当盾牌起因不一样。
这是抵抗后日寇的报复，与我说的TG主动找平民当盾牌起因不一样。
英美还援助欧洲的抵抗组织看来是助纣为虐啊，就应该把抵抗组织的名单交给德国人，让他们按名单抓人，这样不伤害平民的好事应该多干啊。
30# 天地线
藏身于民众之中就是拿平民当盾牌，这才是你想说的
藏身于民众之中就是拿平民当盾牌，这才是你想说的
这是抵抗后日寇的报复，与我说的TG主动找平民当盾牌起因不一样。
天地线 发表于 2009-7-12 11:25
你说说怎么个“找平民当盾牌”？
是马石山十勇士还是刘老庄八十二烈士？
又一想，扯你妈的蛋，你在转移话题。
主贴你说游击战导致平民伤亡率更高，下面大家若干资料揭穿你的胡说八道，
你立刻转移到“TG主动找平民当盾牌”。
这是抵抗后日寇的报复，与我说的TG主动找平民当盾牌起因不一样。
天地线 发表于 2009-7-12 11:25
你说说怎么个“找平民当盾牌”？
是马石山十勇士还是刘老庄八十二烈士？
又一想，扯你妈的蛋，你在转移话题。
主贴你说游击战导致平民伤亡率更高，下面大家若干资料揭穿你的胡说八道，
你立刻转移到“TG主动找平民当盾牌”。
天地线 发表于 2009-7-12 11:25
TG主动找平民当盾牌？难道是传说中的孟良崮上用地主家的小姐媳妇打前锋那段故事？
大隐隐于市。不藏身在人民群众当中，叫什么游击战？游击战的两个要素，一个是熟悉当地环境且精锐的小股部队，第二就是广大有觉悟为游击队提供支援的人民群众。连这都不知道，还扯什么日军报复？
说到底，当时的中国人比您有觉悟，没办法觉得当亡国奴是没什么大不了的事。
TG主动找平民当盾牌？难道是传说中的孟良崮上用地主家的小姐媳妇打前锋那段故事？
大隐隐于市。不藏身在人民群众当中，叫什么游击战？游击战的两个要素，一个是熟悉当地环境且精锐的小股部队，第二就是广大有觉悟为游击队提供支援的人民群众。连这都不知道，还扯什么日军报复？
说到底，当时的中国人比您有觉悟，没办法觉得当亡国奴是没什么大不了的事。
按照LZ的逻辑，日军在中国的杀人，要么是因为“抵抗后的报复”，要么是因为“TG主动找平民当盾牌”，总之日军是来建设大东亚共荣圈、建立王道乐土来的，秋毫无犯军纪严明，绝不会主动杀戮平民……我说的对不对啊LZ？
zetaplus 发表于 2009-7-12 11:33
请见17楼
请见17楼
恩~~看来二战的时候所有的敌后抵抗组织和游击队都是平民伤亡的罪魁祸首，都应该被绞死。那些支持这些抵抗组织的国家都和法西斯没区别，它们间接杀害了被占领国的广大平民，应该被钉在历史的耻辱柱上。
zetaplus 发表于 2009-7-12 11:31
也许，他认为利用人民群众的掩护打游击很可耻，如果日寇找不到游击队拿老百姓报复，账应该算在游击队身上
也许，他认为利用人民群众的掩护打游击很可耻，如果日寇找不到游击队拿老百姓报复，账应该算在游击队身上
zetaplus 发表于 2009-7-12 11:31
今天就是对你说的第二点在进行讨论， 是否应该藏身于民进行大规模战斗？
今天就是对你说的第二点在进行讨论， 是否应该藏身于民进行大规模战斗？