看航档的肥豹坎坷史有感

空军说航空业钓鱼，
航空业说空军乱下指标，
彼此彼此啦。
还是海军比较实际，豹子的指标在空军看来太低了吧。

不奇怪，飞豹本来就是和海军关系大一点，海军拉了飞豹一把。

国家领导层对航空工业的重视不够；对航空工业的难度认识不足！
军队对战略战术研究不够（58年刘帅办学搞研究被错误批判，到了66年全军狂挥红宝书一挥就是十年，直到79年一战后才重新起步研究战略战术），空军非但不能免俗，还是重灾区，往往提些不切实际的指标！
工业基础薄弱，搞些地面跑的尚且吃力，天上飞的就更别提了（别拿航天说事，她和航空工业是有很大区别的，北棒都能打卫星，可是却无法批产飞机）。

我也借着楼主的帖子感慨一把，采用美规设计的飞机可靠性好像都比较高，jh7，j10和j8形成了鲜明对比。这是科学，不服不行。

海军等飞机用，着急啊，强五鱼死了，80年代的时候轰六挂反舰导弹也才刚开始玩

新的視頻出來了？！

没有牛人出来泄一下内幕？

又有新的料？

很多人都不知道LZ说什么呢，
我就把LZ说的贴过来吧，
================================
砺翼长空－飞豹研制全过程亲历
　　马承麟
。。。。。。。
动力装置本伸手可得却成为“老大难”
　　“飞豹”飞机立项是1977年2月，选用的发动机是1975年12月签合同从英国引进的MK一202斯贝，当时购买了50台整机以及全套技术资料和生产权；西安发动机公司在英国人协助下，于1980年试制成功国产斯贝并拿到英国做发动机台架实验合格。这对新飞机研制的条件非常好，是得天独厚的，真是伸手可得；不仅发动机是现成的，而且可靠性高，这在飞机定型试飞中充分发挥了其优越性。然而飞机定型并生产10余架后，到2000年出新机就没有发动机用了(国产化的斯贝——涡扇9——暂时还难以提供)，飞机面临可能停产的局面，令人痛心。
　　回忆往事，使发动机问题造成今日局面原因很多，从使用起来后讲：
　　1。在抓“飞豹”飞机研制的同时，对发动机抓的十分不力，没有在已有的基础上加速国产化研制工作。如能在1979年下半年分两批装出4台发动机，并于1980年2到5月在英国试车合格后接着干下去，既省钱又抢了时间，还能成为推动飞机研制的动力。这实际是自身断线，完全是领导者决策的失误；
　　2。远在80年代末期，国防科工委谢光副主任提出对斯贝发动机是“一用、二修、三化、四改”的方针，当时大家都拥护，努力工作。在1990年12月第四次现场办公会定部分国产化工作从1991年开始干，但由于经费不足，进度一拖再施，使全面国产化工作也推迟了。现在看当时对发动机下的决心不大，如能果断决策进行全面国产化，是能扭转今天的被动局面的。四平八稳、循序渐进的安排，使一些人对斯贝全面国产化的信心减弱，对“飞豹”发动机下一步发展犹豫观望。空军对有关部门热火朝天的飞机研制工作迟迟不提要求，按兵不动，就是看着发动机怎么办？有人说。当时没有钱。实际空军列装就会有钱投进来；
　　3。有歧见的干扰。斯贝发动机是“飞豹”飞机国际、国内条件最佳的配套项目，发动机本身是有些落后，但与飞机很匹配，保证了飞机总体优越性，尤其是低空作战性能好，有些人想换高性能发动机，实际都是不切实际的。可是在军方和工业部门内都有些人反对斯贝，强调这个发动机人所共知的落后面，也阻碍了早日拿到国产化的发动机；
　　4。我们对斯贝国产化工作的复杂性估计不足，认为已有“很好”条件，容易抓上去，事实是碰了壁。总结过去的经验，现在要排除干扰下大力气抓斯贝发动机国产化，争取两年内拿到手。“飞豹”经进一步改进后是空、海军新一代装备，能用上20年。
　　斯贝发动机可能阻碍飞机批生产，影响部队装备，做为机关主管这个项目研制工作的我早已预知，并不断向各有关方面汇报反映，写了专题材料。此外还拟做两手准备，既尽力促成国内生产也不放弃国外的途径。在1991年5月去英国罗罗公司探讨超一7飞机动力RB一199时，有关人员向我们介绍了英国空军退役的F一4H飞机装的斯贝发动机的有关事宜，英国人说他们通过检修分别给出300、500、700d',时剩余寿命这点吸引了我，认为可以考虑引进这些发动机。我得到王昂副部长的支持，与英国人就此谈了好几年，但由于某些人员反对而未能实现。至今我仍然认为，这条路是补救“飞豹”飞机生产不断线的虽不高明但切实可行的办法。
　　这里再强调一下，在1993年国防科工委第七次现场办公会时，由我起草，以国防科工委张国治局长、海装飞机部徐甘泉部长我们三个人的名义作了“统一认识，狠抓‘飞豹’定型，加速装备部队工作”的书面发言，其中提出发动机国产化是当务之急！可是这个问题一直未能得到较好的解决，以致新生产的飞机已无发动机可用了，令人遗憾。
　　在发动机问题中，还有一件事令人难忘。1994年初空军副司令员林虎建议：先装前苏联米格一29飞机的PⅡ一33发动机，以后再换装由624所研制的中等推力涡扇发动机。该建议得到中央军委副主席刘华清的同意，后来因海军和工业部门都认为行不通，由总参装备部于1994年7月25日_27日在南苑空军后勤部招待所开专家会讨论“飞豹”飞机改装中推发动机问题。会上海军、军科院、国防大学的教授专家们都一至认为：“飞豹”飞机总重量吨位适当，双人、双发、中等展弦比、中等后掠角布局很好，作为能对地、对海、对空作战，载弹量大，功能多的超音速歼击轰炸机很适合未来实战要求；要求尽快、尽早、尽量多生产这种装备可靠性高、低空胜能好的斯贝发动机的飞机。重新研制的中推周期可能要很长，所以实在行不通，此事也就作罢。关于过渡用前苏联米格一29的PⅡ一33发动机问题，会上也说一下，主要是推力小不能保证飞机的性能，且改起来也不是那么容易，改后的试验工作也很多，需要重新进行定型试飞，仅此也就无法再多论证了。为了扭转这种混乱局面，海军和工业部门主管人员所进行的工作是千言万语说不尽的，最终领导上同意仍装斯贝发动机，飞豹“换发”的风波就算平息了。
　　“飞豹”装稳定、可靠性好的斯贝发动机，保证了9年1600架次定型试飞，以及后来到部队试用并承担“9910”任务都证明是成功的；坚持不换发的大方向已经并且将继续证明是对的。总之，没有成熟的发动机是不能换的。由于大方向定了，在飞机研制、生产不断发展，急需更多发动机的时候，还是下决心购买了英国退役的“堪用”、“堪修”的斯贝发动机近80台，实际能使用的发动机55台，以应国产涡扇9没出来前的急需。
。。。。。。。。

很多人都不知道LZ说什么呢，
我就把LZ说的贴过来吧，
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砺翼长空－飞豹研制全过程亲历
　　马承麟
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动力装置本伸手可得却成为“老大难”
　　“飞豹”飞机立项是1977年2月，选用的发动机是1975年12月签合同从英国引进的MK一202斯贝，当时购买了50台整机以及全套技术资料和生产权；西安发动机公司在英国人协助下，于1980年试制成功国产斯贝并拿到英国做发动机台架实验合格。这对新飞机研制的条件非常好，是得天独厚的，真是伸手可得；不仅发动机是现成的，而且可靠性高，这在飞机定型试飞中充分发挥了其优越性。然而飞机定型并生产10余架后，到2000年出新机就没有发动机用了(国产化的斯贝——涡扇9——暂时还难以提供)，飞机面临可能停产的局面，令人痛心。
　　回忆往事，使发动机问题造成今日局面原因很多，从使用起来后讲：
　　1。在抓“飞豹”飞机研制的同时，对发动机抓的十分不力，没有在已有的基础上加速国产化研制工作。如能在1979年下半年分两批装出4台发动机，并于1980年2到5月在英国试车合格后接着干下去，既省钱又抢了时间，还能成为推动飞机研制的动力。这实际是自身断线，完全是领导者决策的失误；
　　2。远在80年代末期，国防科工委谢光副主任提出对斯贝发动机是“一用、二修、三化、四改”的方针，当时大家都拥护，努力工作。在1990年12月第四次现场办公会定部分国产化工作从1991年开始干，但由于经费不足，进度一拖再施，使全面国产化工作也推迟了。现在看当时对发动机下的决心不大，如能果断决策进行全面国产化，是能扭转今天的被动局面的。四平八稳、循序渐进的安排，使一些人对斯贝全面国产化的信心减弱，对“飞豹”发动机下一步发展犹豫观望。空军对有关部门热火朝天的飞机研制工作迟迟不提要求，按兵不动，就是看着发动机怎么办？有人说。当时没有钱。实际空军列装就会有钱投进来；
　　3。有歧见的干扰。斯贝发动机是“飞豹”飞机国际、国内条件最佳的配套项目，发动机本身是有些落后，但与飞机很匹配，保证了飞机总体优越性，尤其是低空作战性能好，有些人想换高性能发动机，实际都是不切实际的。可是在军方和工业部门内都有些人反对斯贝，强调这个发动机人所共知的落后面，也阻碍了早日拿到国产化的发动机；
　　4。我们对斯贝国产化工作的复杂性估计不足，认为已有“很好”条件，容易抓上去，事实是碰了壁。总结过去的经验，现在要排除干扰下大力气抓斯贝发动机国产化，争取两年内拿到手。“飞豹”经进一步改进后是空、海军新一代装备，能用上20年。
　　斯贝发动机可能阻碍飞机批生产，影响部队装备，做为机关主管这个项目研制工作的我早已预知，并不断向各有关方面汇报反映，写了专题材料。此外还拟做两手准备，既尽力促成国内生产也不放弃国外的途径。在1991年5月去英国罗罗公司探讨超一7飞机动力RB一199时，有关人员向我们介绍了英国空军退役的F一4H飞机装的斯贝发动机的有关事宜，英国人说他们通过检修分别给出300、500、700d',时剩余寿命这点吸引了我，认为可以考虑引进这些发动机。我得到王昂副部长的支持，与英国人就此谈了好几年，但由于某些人员反对而未能实现。至今我仍然认为，这条路是补救“飞豹”飞机生产不断线的虽不高明但切实可行的办法。
　　这里再强调一下，在1993年国防科工委第七次现场办公会时，由我起草，以国防科工委张国治局长、海装飞机部徐甘泉部长我们三个人的名义作了“统一认识，狠抓‘飞豹’定型，加速装备部队工作”的书面发言，其中提出发动机国产化是当务之急！可是这个问题一直未能得到较好的解决，以致新生产的飞机已无发动机可用了，令人遗憾。
　　在发动机问题中，还有一件事令人难忘。1994年初空军副司令员林虎建议：先装前苏联米格一29飞机的PⅡ一33发动机，以后再换装由624所研制的中等推力涡扇发动机。该建议得到中央军委副主席刘华清的同意，后来因海军和工业部门都认为行不通，由总参装备部于1994年7月25日_27日在南苑空军后勤部招待所开专家会讨论“飞豹”飞机改装中推发动机问题。会上海军、军科院、国防大学的教授专家们都一至认为：“飞豹”飞机总重量吨位适当，双人、双发、中等展弦比、中等后掠角布局很好，作为能对地、对海、对空作战，载弹量大，功能多的超音速歼击轰炸机很适合未来实战要求；要求尽快、尽早、尽量多生产这种装备可靠性高、低空胜能好的斯贝发动机的飞机。重新研制的中推周期可能要很长，所以实在行不通，此事也就作罢。关于过渡用前苏联米格一29的PⅡ一33发动机问题，会上也说一下，主要是推力小不能保证飞机的性能，且改起来也不是那么容易，改后的试验工作也很多，需要重新进行定型试飞，仅此也就无法再多论证了。为了扭转这种混乱局面，海军和工业部门主管人员所进行的工作是千言万语说不尽的，最终领导上同意仍装斯贝发动机，飞豹“换发”的风波就算平息了。
　　“飞豹”装稳定、可靠性好的斯贝发动机，保证了9年1600架次定型试飞，以及后来到部队试用并承担“9910”任务都证明是成功的；坚持不换发的大方向已经并且将继续证明是对的。总之，没有成熟的发动机是不能换的。由于大方向定了，在飞机研制、生产不断发展，急需更多发动机的时候，还是下决心购买了英国退役的“堪用”、“堪修”的斯贝发动机近80台，实际能使用的发动机55台，以应国产涡扇9没出来前的急需。
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很邪恶的想，如果某个新ID在七八月份在CD上提出来换RD93会是一番什么景象。。。

LZ....那篇文章...貌似在战场文集3上也登载过...不过HKDA上的是缩水版.....

....这年头..杂志上的料其实也挺多..记得这片文章的作者在战场文集3上登写飞豹的文章中就有提到SU30要国产化{:3_90:}..那可是07年诶....

看了航档觉得海军比较务实！多亏了海军否则现在也许还在扯皮！

金牛座的兔子 发表于 2009-6-26 14:24
看海军的军舰发展就知道啦！一直是小步快跑。。空军往往想一步到位！所以只有买。。

那时候还是有人抱着造不如租，租不如买的想法吧，当年造船业很是热烈的争论了一番，统一了认识，现在看看造船业现在多争气

飞豹传奇下集出来了吗？

毕竟出来了……

要是中国那天也能像英国一样卖垃圾就好了

你看你看看 发表于 2009-6-26 17:11

不对，是造船不如买船，买船不如租船。这个在刚刚起家，一穷二白，没技术自己造也没足够的钱买的时候是唯一的办法，至少能积累一点本钱和运用经验。结果这个到文革时候也成了“工贼内奸”刘少奇的罪名之一[:a1:]

一个好的平台比什么都重要

空军的要求有点好高骛远，想当年都J9的要求好像是双3！！

因为是自家的孩子，尽管肥了点，但还是发自肺腑地喜爱！一步一个脚印追赶，务实比什么都好！

海军一贯是捡狗剩的,所以有什么都可以将就着.而当年刘上将一直是NB闪闪亮的人物,什么东西都是只要好的.

海航有现实的压力在，天天和人家玩呢；空军在家里练来练去，{:3_96:}

海航有现实的压力在，天天和人家玩呢；空军在家里练来练去，{:3_96:}

风月傲雪 发表于 2009-6-26 19:18
先是双24，后来是双28，最后是双26，朝令夕改，完全乱来

damo56030 发表于 2009-6-26 22:38

你可以尝试一下每天领导问你怎么防空
每天都有毛子的侦察机晃悠
每天都有米帝的侦察机晃悠
……
是什么感觉

金牛座的兔子 发表于 2009-6-26 16:34
当年真难啊。。。飞豹真不容易。。。

那个年代 军队什么德行大家又不是不清楚