超级军网问个问题，85年左右的F-14和SU-27对比如何？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:05:50
刚才和人聊天聊到这，那兄台坚持说苏27占优，而且认为当时F-14的导弹优势SU-27能用机动性解决掉
我是不清楚对错了，所以问问刚才和人聊天聊到这，那兄台坚持说苏27占优，而且认为当时F-14的导弹优势SU-27能用机动性解决掉
我是不清楚对错了，所以问问
我是不清楚对错了，所以问问刚才和人聊天聊到这，那兄台坚持说苏27占优，而且认为当时F-14的导弹优势SU-27能用机动性解决掉
我是不清楚对错了，所以问问
85年啊，27刚服役一年不到，14已经服役超10年。
哎，一个战斗树系统就把27比下去了......
这个怎么比呢？
这个怎么比呢？
以SU-27当时的雷达，根本看不见F-14在哪儿。更何况有美军F-14的地方通常有预警机。而F-14强悍的雷达在伊朗被当成小型预警机用。
而以苏联当时的雷达告警，是能侦测到F-14的雷达信号，不过如果他不像当年伊拉克飞行员一样，一旦侦测到信号就立刻掉转头跑路的话，难免被击落的命运。因为苏联人的雷达告警无法告知来袭导弹的方向和速度，怎么作机动躲避？不停地在天上翻筋斗直到能量耗尽？
而以苏联当时的雷达告警，是能侦测到F-14的雷达信号，不过如果他不像当年伊拉克飞行员一样，一旦侦测到信号就立刻掉转头跑路的话，难免被击落的命运。因为苏联人的雷达告警无法告知来袭导弹的方向和速度，怎么作机动躲避？不停地在天上翻筋斗直到能量耗尽？
刚服役，恐怕还没形成战斗力！
1985年苏-27还处在试装备的阶段，应该没形成战斗力。尤其她那个雷达，恐怕可靠性还不过关。
wi0001 发表于 2009-5-17 12:29 
估计是88年以后形成的战斗力
估计是88年以后形成的战斗力
89年定型的东西85年的状态会如何……
用惯了小面利,见到普桑就以为是宝贝了,还敢和奔驰比.
毛子最大的缺陷就是电子技术和美国相差太多，苏-27的雷达比F-14的晚十多年出来，重量又没轻多少，性能却差的太多。
那个雷达天线啊……
泪奔……
泪奔……
如果苏27早十年出现还差不多
是不是毛子在84年的前十年像现在一样一样，面对F-14，就像现在面对F-22一样，毫无办法
xiongyi 发表于 2009-5-17 16:33 还真是···
还真是···以SU-27当时的雷达，根本看不见F-14在哪儿。更何况有美军F-14的地方通常有预警机。而F-14强悍的雷达在伊朗被当成小型预警机用。
而以苏联当时的雷达告警，是能侦测到F-14的雷达信号，不过如果他不像当年伊拉克飞行员一样，一旦侦测到信号就立刻掉转头跑路的话，难免被击落的命运。因为苏联人的雷达告警无法告知来袭导弹的方向和速度，怎么作机动躲避？不停地在天上翻筋斗直到能量耗尽？
greatmatch 发表于 2009-5-16 23:31
Su-27SK的RWR无法告知威胁方位？？对于自己不懂的东西最好不要乱发表评价，一张口就暴露了自己的无知
Su-27SK的RWR不但能告警威胁方位，还能区别辐射源的种类，就是显示界面做得烂了一点而已。毛子别的不怎么样，RWR还是相当灵敏的，毕竟战后60年，就数毛子的飞机吃的导弹多。第一次海湾战争，老美自己F-14D上的APG-71 + AIM-54C都对伊拉克的Mig-23改进型没啥效果，雷达一开人家就跑了，这起码说明毛子的RWR是相当有效的
PS，从雷达来说AWG-9比N001确实要好得多，不过就F-14那个RCS，Su-27SK的雷达足够在BVR导弹的最大射程上捕获F-14也是肯定的
AIM-54那玩意打打轰炸机还不错，对战斗机就有点搞笑了，除非是MIG-21那种完全没有SA能力的瞎子飞机。
毛子这边的R-27的命中率很烂，半主动制导的麻雀要好一点，不过命中率也不高
综合来看，85年的BVR是非常靠不住的东西，雄猫对上侧卫，双方的支撑体系相当的话，应该是各有胜负
以SU-27当时的雷达，根本看不见F-14在哪儿。更何况有美军F-14的地方通常有预警机。而F-14强悍的雷达在伊朗被当成小型预警机用。
而以苏联当时的雷达告警，是能侦测到F-14的雷达信号，不过如果他不像当年伊拉克飞行员一样，一旦侦测到信号就立刻掉转头跑路的话，难免被击落的命运。因为苏联人的雷达告警无法告知来袭导弹的方向和速度，怎么作机动躲避？不停地在天上翻筋斗直到能量耗尽？
greatmatch 发表于 2009-5-16 23:31
Su-27SK的RWR无法告知威胁方位？？对于自己不懂的东西最好不要乱发表评价，一张口就暴露了自己的无知
Su-27SK的RWR不但能告警威胁方位，还能区别辐射源的种类，就是显示界面做得烂了一点而已。毛子别的不怎么样，RWR还是相当灵敏的，毕竟战后60年，就数毛子的飞机吃的导弹多。第一次海湾战争，老美自己F-14D上的APG-71 + AIM-54C都对伊拉克的Mig-23改进型没啥效果，雷达一开人家就跑了，这起码说明毛子的RWR是相当有效的
PS，从雷达来说AWG-9比N001确实要好得多，不过就F-14那个RCS，Su-27SK的雷达足够在BVR导弹的最大射程上捕获F-14也是肯定的
AIM-54那玩意打打轰炸机还不错，对战斗机就有点搞笑了，除非是MIG-21那种完全没有SA能力的瞎子飞机。
毛子这边的R-27的命中率很烂，半主动制导的麻雀要好一点，不过命中率也不高
综合来看，85年的BVR是非常靠不住的东西，雄猫对上侧卫，双方的支撑体系相当的话，应该是各有胜负
15# pzgr43
问题是85年苏27还没形成战斗力。而且早期的noo1雷达极不可靠，MTBF只有5个小时左右，此问题到九十年代才基本解决。
问题是85年苏27还没形成战斗力。而且早期的noo1雷达极不可靠，MTBF只有5个小时左右，此问题到九十年代才基本解决。
85年有形成战斗力的苏-27部队么？;P
如果是美国航母进攻苏联战略核潜艇基地的话。。。。。。。。。F14和苏27之间应该有得玩吧。。。。
以苏二七的机动性能躲过那时的响尾蛇和麻雀应该问题不大，不死鸟就不必谈了，那东西纯粹是蒙人的，一旦进入近距格斗猫儿胜算就不打了。
不死鸟其实还是坚实可用的，虽然谁都知道100KM外击中的概率实在渺茫，但是40KM左右的距离上是很可靠的，伊朗人甚至在视距内取得过战果。再说，这种导弹速度很高，有时甚至很难对其作出反应。
85年的麻雀如何能以一句命中率也不高就带过去了?
85年老猫带6中2近打战斗机不会差
85年老猫带6中2近打战斗机不会差
damo56030 发表于 2009-5-17 18:18
:L 玩红警么
:L 玩红警么
20# ericcui1
夸张了吧？到现在为止，有多少30公里以外的空战战果？（包括120）
夸张了吧？到现在为止，有多少30公里以外的空战战果？（包括120）
ericcui1 发表于 2009-5-17 18:26
波斯猫放的AIM-54之所以牛B，是因为伊拉克人的MIG-21和早期的幻影的RWS烂，对波斯猫雷达的的TWS模式+AIM-54主动引导头完全视而不见，N个战例都是被命中前没有任何反应，直到剧烈爆炸才知道自己中导弹了
波斯猫放的AIM-54之所以牛B，是因为伊拉克人的MIG-21和早期的幻影的RWS烂，对波斯猫雷达的的TWS模式+AIM-54主动引导头完全视而不见，N个战例都是被命中前没有任何反应，直到剧烈爆炸才知道自己中导弹了
C2的潘泽尔四万 发表于 2009-5-17 18:44
99年波黑，那种完全压倒式的全面优势下，北约的麻雀（99年的麻雀和85年的可不是一回事）命中率都没超过30%
99年波黑，那种完全压倒式的全面优势下，北约的麻雀（99年的麻雀和85年的可不是一回事）命中率都没超过30%
pzgr43 发表于 2009-5-17 19:46
单说一方是不全面的，毛子的导弹命中只会更差。
麻雀的命中不需要多高，只要比对手的导弹高就足够。
单说一方是不全面的，毛子的导弹命中只会更差。
麻雀的命中不需要多高，只要比对手的导弹高就足够。
至于说27机动性如何以至视导弹如无物就更不可思议，靠那每秒大一两度的盘旋能在躲导弹中有多大优势实在是个疑问，与其指望这个还不如指望机上的RWR与ECM，这恰恰又是毛机的弱项。
asssaass 发表于 2009-5-17 20:33
命中率更差又如何，两个不及格还是不及格啊
除非是F-15打mig-21那样的不对称优势，否则8X年代还是不要谈论什么BVR
侧卫对雄猫，如果是单机对抗，DF的几率会很大
命中率更差又如何，两个不及格还是不及格啊
除非是F-15打mig-21那样的不对称优势，否则8X年代还是不要谈论什么BVR
侧卫对雄猫，如果是单机对抗，DF的几率会很大
pzgr43 发表于 2009-5-17 19:45
是雷达报警器报警时，面对导弹4M的速度，只能等死。。。不要太瞧不起不死鸟，伊拉克飞行员会很不高兴的。
是雷达报警器报警时，面对导弹4M的速度，只能等死。。。不要太瞧不起不死鸟，伊拉克飞行员会很不高兴的。
26# asssaass
说句不好听的，如果85年开着飞机去空战，我宁可多带点格斗弹.........
说句不好听的，如果85年开着飞机去空战，我宁可多带点格斗弹.........
85年SU-27刚服役,雷达可靠性问题还没解决,不过SU-27的水准在机械传动的F-14之上还是没问题的,尤其是F-14A那个可怜的推比啊....
而R-27其实和麻雀相差不大吧,不过麻雀的实战命中率非常的糟糕,R-27干脆就是堆理论数据没打过什么实战.
以F-14的RCS,SU-27看3平米的目标都是110KM,F-14带上弹如果天气好被200公里外就盯上都有可能,当然F-14的雷达要好些,BVR中一对一有的打,不过以当时的BVR水平加上双方电子战系统.....,狗斗的话SU-27就是压倒性优势了(机动性+R73+头瞄)
而R-27其实和麻雀相差不大吧,不过麻雀的实战命中率非常的糟糕,R-27干脆就是堆理论数据没打过什么实战.
以F-14的RCS,SU-27看3平米的目标都是110KM,F-14带上弹如果天气好被200公里外就盯上都有可能,当然F-14的雷达要好些,BVR中一对一有的打,不过以当时的BVR水平加上双方电子战系统.....,狗斗的话SU-27就是压倒性优势了(机动性+R73+头瞄)
以80年代而言,SU-27无论如何都算是顶级战斗机,不过可惜90年老美YF-22....
N001 ZHUK多脉冲多普勒雷达，有同步搜索跟踪、上视上射、下视下射的能力，能同时跟踪10个目标，并自动评估威胁优先级别。俄罗斯方面称与西方产品相比，功率大，作用距离远(对3平方米反射面的目标，前视距离超过100千米，后视距离达40千米)，抗干扰能力强。
不过要与F-14那个当时在米帝空军中都是最好的战机雷达相比,还是差距比较大
不过要与F-14那个当时在米帝空军中都是最好的战机雷达相比,还是差距比较大
hukehao111 发表于 2009-5-17 20:38
M4.0对AAM来说根本算不上多高的速度，算上载机赋予的能量，R27居然麻雀照样可以轻松飞到M4.0，这么说飞行员只有死路一条咯？
实际上伊拉克被AIM-54击落的绝大多数战机直到被命中都没做出任何规避动作，这个才是最要命的
M4.0对AAM来说根本算不上多高的速度，算上载机赋予的能量，R27居然麻雀照样可以轻松飞到M4.0，这么说飞行员只有死路一条咯？
实际上伊拉克被AIM-54击落的绝大多数战机直到被命中都没做出任何规避动作，这个才是最要命的
顺便说一句,麻雀打几乎没有任何电战能力的阿拉伯毛猴机命中率都不理想,对付装备KNIRTI SORBTSIYA有源干扰吊舱的SU-27的话.....不死鸟和老麻雀的命中率只怕接近0
至于老美打伊拉克空军那是全方位的系统优势,不能只看单机性能了,换句话说老美就算把F-15送给伊拉克,伊拉克空军照样死的难看
至于老美打伊拉克空军那是全方位的系统优势,不能只看单机性能了,换句话说老美就算把F-15送给伊拉克,伊拉克空军照样死的难看
asssaass 发表于 2009-5-17 20:36
毛机的RWR从来就不是弱项
ECM这个东西也不好说，你不会拿05年服役的歼10通过ECM能力挑翻89年服役的SU-27SK来做例子吧
毛机的RWR从来就不是弱项
ECM这个东西也不好说，你不会拿05年服役的歼10通过ECM能力挑翻89年服役的SU-27SK来做例子吧
是雷达报警器报警时，面对导弹4M的速度，只能等死。。。不要太瞧不起不死鸟，伊拉克飞行员会很不高兴的。
hukehao111 发表于 2009-5-17 20:38
补图，原文来自afwing
这是89年9月10日被AIM-54击落的MIG-21残骸
按照介绍，“被击中的飞机直到最后一秒钟前并不知道受到攻击，不少被‘不死鸟’导弹击落的伊拉克战机至今被伊拉克划到‘不明原因’或者地面防空火力”
因为“不死鸟”导弹的主动雷达制导系统和 F-14 上的 AWG-9 雷达的TWS电磁特征对当时的伊拉克（还有科威特）飞机的雷达告警装置很陌生，所以充耳不闻，被锁定了也不知道，到死也不知道是怎么死的。
是雷达报警器报警时，面对导弹4M的速度，只能等死。。。不要太瞧不起不死鸟，伊拉克飞行员会很不高兴的。
hukehao111 发表于 2009-5-17 20:38
补图，原文来自afwing
这是89年9月10日被AIM-54击落的MIG-21残骸
按照介绍，“被击中的飞机直到最后一秒钟前并不知道受到攻击，不少被‘不死鸟’导弹击落的伊拉克战机至今被伊拉克划到‘不明原因’或者地面防空火力”
因为“不死鸟”导弹的主动雷达制导系统和 F-14 上的 AWG-9 雷达的TWS电磁特征对当时的伊拉克（还有科威特）飞机的雷达告警装置很陌生，所以充耳不闻，被锁定了也不知道，到死也不知道是怎么死的。
89年怎么还是黑白照片,汗...
zouyutong 发表于 2009-5-17 21:02
你吹毛货过头了
麻雀“命中率不高”的话，R-27只能算无控火箭
非洲之角空战，mig-29和su-27互射了N多R27无一命中，最后狗斗解决的问题
你吹毛货过头了
麻雀“命中率不高”的话，R-27只能算无控火箭
非洲之角空战，mig-29和su-27互射了N多R27无一命中，最后狗斗解决的问题
pzgr43 发表于 2009-5-17 22:06
我以前也以为无一命中，后来查还是命中了的，25枚命中一枚，而且是击伤，以R27那个战斗部还只是击伤多少说明了它当时的脱靶量
我以前也以为无一命中，后来查还是命中了的，25枚命中一枚，而且是击伤，以R27那个战斗部还只是击伤多少说明了它当时的脱靶量