超级军网实在受不了那个侮辱智商的《中俄全面*勘*分*边界条约》
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 20:33:44
本人自幼喜欢地理，特别喜欢看地图，记得小时候家里有一本1978年版的地图册，被我看的翻烂了，后面对很多省份的介绍都快背下来了。全国的所有县城不敢说，但是全部的地级行政区还是都知道的。
后来开始对历史地理学感兴趣，了解了一些历史地理方面的知识，这学期开始研究中国的疆域史和中国的边界问题。
偶然的机会在网上看到流传的所谓1999年的《中俄全面勘分边界条约》（大家可以搜一下），很多论坛都在转（流毒甚弊），而且很多看了的网友都不假思索的把这个所谓的“条约”认定是被 “掩盖” 的真相，以此说明所谓某某领导人卖国，罪不容诛。说实话，某某领导人某些地方形象确实不好，我就很讨厌到处题字这一点，但是仔细一看这个流传的条约内容，里面基本上每句话都有历史或者地理知识（说“常识”也不为过）方面的错误，我实在觉得侮辱智商，不理解那么多网友怎么不假思索的相信。我仅利用我了解的一些历史和地理知识加以逐条勘误。（政见可以不同，造谣是人品问题）
1、原文：好處：中國得到了圖門江出海口的捕魚權
勘误：图们江出海口的失去是《北京条约》的结果，但规定了中国渔民可顺图们江出海，但后来日本占领朝鲜后，中国单方面失去出海权，中俄两国在1991年签署了《中俄国界东段协定》，规定了中国恢复图们江入海权。
2、原文：壞處：用遠大於珍寶島面積的150多個中國地區換回了被俄國佔領的珍寶島。出讓這些地區對中國造成了巨大的傷害。據我們瞭解，新疆和俄羅斯的交叉口附近被出賣了 3 個地區；靠近外蒙和俄羅斯的黑龍江最西部被出賣了39個地區；黑龍江和吉林北部的交界處被出賣了61個地區；烏蘇里江、圖門江出海口北部被出賣了50多個地區。江**爲了掩人耳目和對付軍人的不滿，已經把北方的邊防軍全部調往福建。江**還讓手下在黑龍江的一家日報造謠，說俄國人對這次劃界很不滿。
勘误：（1）这段话读起来实在别扭，150个中国地区是多大，150个地级市么？
（2）珍宝岛什么时候在俄国手里？自1969年战斗后珍宝岛就一直在中国军队手里，网络上可以轻易的搜到不同时期中国军队在珍宝岛驻守的照片，这里插一段其中的介绍 “珍宝岛冲突后不久，1969年8月，我军在岛上建立了营房，开始常年驻守该岛。如今，岛上的营房已经换了五代。” 自己手里的东西，用得着去拿别的地方交换么？
（3）靠近外蒙的黑龙江最西部？不知道他这里说的是黑龙江省还是黑龙江这条河，如果说的是黑龙江省，那黑龙江省根本就不和外蒙接壤，如果说是黑龙江这条河，那我只能说，黑龙江的上游叫做额尔古纳河，而且用黑龙江最西部这种说法来说河流的上游很怪异。
（4）烏蘇里江、圖門江出海口北部被出賣了50多個地區？请问乌苏里江有出海口么？乌苏里江是黑龙江的支流啊，在黑瞎子岛注入黑龙江，难道是李大师给他改道了啊？
（5）北方的邊防軍全部調往福建？这个我只能说把几十万部队跨过济南、北京两个军区调往福建不是一件很简单的事情。至少军委和大军区的人都要参与。
3、原文：徹底承認圖門江出海口屬於俄國，封死了中國東北的出海口。1958年毛**曾經撕毀了中蘇關於圖門江出海口屬於蘇聯的協定。之後蘇聯一再要求中國承認圖門江出海口屬於蘇聯，遭到中共歷屆領導人華**、胡**、趙**和鄧**的拒絕。
勘误：（1）和上面的解释一样，图们江出海口的失去是《北京条约》的结果，但规定了中国渔民可顺图们江出海，但后来日本占领朝鲜后，中国单方面失去出海权，中俄两国在1991年签署了《中俄国界东段协定》，规定了中国恢复沿图们江进入日本海的权利，吉林珲春还兴起了要当北方香港的开发计划，但是因为图们江的水道情况不佳，无法在其上建立大港口，在网络上可以轻易搜索到关于90年代初我国对图们江出海口水道的考察资料和图片，以及当年珲春的开发计划。
（2）中苏两国恢复边界谈判是1989年戈尔巴乔夫访华和邓公会谈后的事情，之前两国还是剑拔弩张，实在不晓得怎么和之前的领导人华**、胡**搭上关系的。
4、原文：出賣了唐努烏梁海地區。該地區自古是中國領土，居民以漢人居多。1953年聯大表決亦將其裁決爲中國領土。華**、胡**、趙**和鄧**執政期間，蘇聯通過各種外交途徑，希望中國政府簽約，把唐努烏梁海出賣給蘇聯，均遭到堅決拒絕。此次江**把唐努烏梁海整個地區都簽成俄羅斯領土。
勘误：（1）唐努乌梁海居民以漢人居多？我的妈呀，一个在外蒙古西北的地区以汉人为主，真不知那里的唐努乌梁海人和图瓦人说不说汉语。
（2）还是哪句话，中苏两国恢复边界谈判是1989年戈尔巴乔夫访华后的事情，之前两国还是剑拔弩张，不相往来，实在不晓得怎么和之前的领导人华**、胡**搭上关系的。
5、原文：徹底廢棄了《尼布楚條約》，出賣了《尼布楚條約》規定的中俄最後一塊位於滿洲里北部的地區。俄國一直想推翻《尼布楚條約》，但它沒有完全推翻，因爲上面的地區是《尼布楚條約》劃定的最後一塊中俄交界地區。俄國拼命想找到一個突破口，把這一地區變成俄國領土，但遭到清政府和後來蔣介石的拒絕，毛**也裝病逃回中國，未將該地區劃給蘇聯。毛**也明白，如果出賣了這個地區，等於《尼布楚條約》完全作廢。但這麽重要的地方也被江**出賣了。
勘误：（1）满洲里地区的边界是清朝中俄《北京条约》后的《满洲里界约》划定的，在谭其骧的历史地图册中清楚的显示，怎么又搭上《尼布楚条约》，真不知道轮子编的时候看没看历史地图上《尼布楚条约》的走向。
（2）满洲里附近的争议领土是“阿巴该图洲渚”，1991年《中苏国界东段协定》搁置了此处争议，2004年10月，胡总与普京达成《中俄国界东段补充协定》，中国收回“阿巴该图洲渚”和半个“黑瞎子岛”。
6、承認因毛**識破蘇聯陰謀而藉故未劃的中俄間三分之一的邊界。出賣了毛**、周**堅持的中俄領土談判原則，承認了歷屆中共政府都拒絕承認的中俄九項不平等條約[注1]。(以上的所有條約使中國被俄國吞併的領土面積達588萬平方公里。)
勘误：（1）毛**时代签署过与蒙古人民共和国的边界条约，但是从来没有签订与苏联的边界条约，双方在边界上时不时擦枪走火，怎么会签边界条约呢？谁能告诉我那边界条约叫什么？是不是李大师帮着签的？？
（2）毛周当年的原话是：“不承认不平等条约规定的帝国在华特权，但是愿意以这些条约为基础，合理的解决边界问题。”邓公1989年对戈氏的原话是：“过去我们总要求苏联承认沙俄同清朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实，。尽管如此，鉴于清代被沙俄侵占的150多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到历史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理的解决边界问题。" （邓选3卷—294页）
（3）588萬平方公里不知道轮子们是怎么算出来的，就算加上蒙古，一共是300多万，如果说《尼布楚条约》也是不平等条约，那就不好算了，因为之前没有具体边界。
7、原文：中國對俄羅斯開放100公里領空，爲俄國進一步侵略蠶食中國大開方便之門。中國可能對俄羅斯開放了全部領海，俄羅斯艦隊可以進入中國任何海域。
勘误：我觉得这两句弱智的真没什么可反驳的了。
本人自幼喜欢地理，特别喜欢看地图，记得小时候家里有一本1978年版的地图册，被我看的翻烂了，后面对很多省份的介绍都快背下来了。全国的所有县城不敢说，但是全部的地级行政区还是都知道的。
后来开始对历史地理学感兴趣，了解了一些历史地理方面的知识，这学期开始研究中国的疆域史和中国的边界问题。
偶然的机会在网上看到流传的所谓1999年的《中俄全面勘分边界条约》（大家可以搜一下），很多论坛都在转（流毒甚弊），而且很多看了的网友都不假思索的把这个所谓的“条约”认定是被 “掩盖” 的真相，以此说明所谓某某领导人卖国，罪不容诛。说实话，某某领导人某些地方形象确实不好，我就很讨厌到处题字这一点，但是仔细一看这个流传的条约内容，里面基本上每句话都有历史或者地理知识（说“常识”也不为过）方面的错误，我实在觉得侮辱智商，不理解那么多网友怎么不假思索的相信。我仅利用我了解的一些历史和地理知识加以逐条勘误。（政见可以不同，造谣是人品问题）
1、原文：好處：中國得到了圖門江出海口的捕魚權
勘误：图们江出海口的失去是《北京条约》的结果，但规定了中国渔民可顺图们江出海，但后来日本占领朝鲜后，中国单方面失去出海权，中俄两国在1991年签署了《中俄国界东段协定》，规定了中国恢复图们江入海权。
2、原文：壞處：用遠大於珍寶島面積的150多個中國地區換回了被俄國佔領的珍寶島。出讓這些地區對中國造成了巨大的傷害。據我們瞭解，新疆和俄羅斯的交叉口附近被出賣了 3 個地區；靠近外蒙和俄羅斯的黑龍江最西部被出賣了39個地區；黑龍江和吉林北部的交界處被出賣了61個地區；烏蘇里江、圖門江出海口北部被出賣了50多個地區。江**爲了掩人耳目和對付軍人的不滿，已經把北方的邊防軍全部調往福建。江**還讓手下在黑龍江的一家日報造謠，說俄國人對這次劃界很不滿。
勘误：（1）这段话读起来实在别扭，150个中国地区是多大，150个地级市么？
（2）珍宝岛什么时候在俄国手里？自1969年战斗后珍宝岛就一直在中国军队手里，网络上可以轻易的搜到不同时期中国军队在珍宝岛驻守的照片，这里插一段其中的介绍 “珍宝岛冲突后不久，1969年8月，我军在岛上建立了营房，开始常年驻守该岛。如今，岛上的营房已经换了五代。” 自己手里的东西，用得着去拿别的地方交换么？
（3）靠近外蒙的黑龙江最西部？不知道他这里说的是黑龙江省还是黑龙江这条河，如果说的是黑龙江省，那黑龙江省根本就不和外蒙接壤，如果说是黑龙江这条河，那我只能说，黑龙江的上游叫做额尔古纳河，而且用黑龙江最西部这种说法来说河流的上游很怪异。
（4）烏蘇里江、圖門江出海口北部被出賣了50多個地區？请问乌苏里江有出海口么？乌苏里江是黑龙江的支流啊，在黑瞎子岛注入黑龙江，难道是李大师给他改道了啊？
（5）北方的邊防軍全部調往福建？这个我只能说把几十万部队跨过济南、北京两个军区调往福建不是一件很简单的事情。至少军委和大军区的人都要参与。
3、原文：徹底承認圖門江出海口屬於俄國，封死了中國東北的出海口。1958年毛**曾經撕毀了中蘇關於圖門江出海口屬於蘇聯的協定。之後蘇聯一再要求中國承認圖門江出海口屬於蘇聯，遭到中共歷屆領導人華**、胡**、趙**和鄧**的拒絕。
勘误：（1）和上面的解释一样，图们江出海口的失去是《北京条约》的结果，但规定了中国渔民可顺图们江出海，但后来日本占领朝鲜后，中国单方面失去出海权，中俄两国在1991年签署了《中俄国界东段协定》，规定了中国恢复沿图们江进入日本海的权利，吉林珲春还兴起了要当北方香港的开发计划，但是因为图们江的水道情况不佳，无法在其上建立大港口，在网络上可以轻易搜索到关于90年代初我国对图们江出海口水道的考察资料和图片，以及当年珲春的开发计划。
（2）中苏两国恢复边界谈判是1989年戈尔巴乔夫访华和邓公会谈后的事情，之前两国还是剑拔弩张，实在不晓得怎么和之前的领导人华**、胡**搭上关系的。
4、原文：出賣了唐努烏梁海地區。該地區自古是中國領土，居民以漢人居多。1953年聯大表決亦將其裁決爲中國領土。華**、胡**、趙**和鄧**執政期間，蘇聯通過各種外交途徑，希望中國政府簽約，把唐努烏梁海出賣給蘇聯，均遭到堅決拒絕。此次江**把唐努烏梁海整個地區都簽成俄羅斯領土。
勘误：（1）唐努乌梁海居民以漢人居多？我的妈呀，一个在外蒙古西北的地区以汉人为主，真不知那里的唐努乌梁海人和图瓦人说不说汉语。
（2）还是哪句话，中苏两国恢复边界谈判是1989年戈尔巴乔夫访华后的事情，之前两国还是剑拔弩张，不相往来，实在不晓得怎么和之前的领导人华**、胡**搭上关系的。
5、原文：徹底廢棄了《尼布楚條約》，出賣了《尼布楚條約》規定的中俄最後一塊位於滿洲里北部的地區。俄國一直想推翻《尼布楚條約》，但它沒有完全推翻，因爲上面的地區是《尼布楚條約》劃定的最後一塊中俄交界地區。俄國拼命想找到一個突破口，把這一地區變成俄國領土，但遭到清政府和後來蔣介石的拒絕，毛**也裝病逃回中國，未將該地區劃給蘇聯。毛**也明白，如果出賣了這個地區，等於《尼布楚條約》完全作廢。但這麽重要的地方也被江**出賣了。
勘误：（1）满洲里地区的边界是清朝中俄《北京条约》后的《满洲里界约》划定的，在谭其骧的历史地图册中清楚的显示，怎么又搭上《尼布楚条约》，真不知道轮子编的时候看没看历史地图上《尼布楚条约》的走向。
（2）满洲里附近的争议领土是“阿巴该图洲渚”，1991年《中苏国界东段协定》搁置了此处争议，2004年10月，胡总与普京达成《中俄国界东段补充协定》，中国收回“阿巴该图洲渚”和半个“黑瞎子岛”。
6、承認因毛**識破蘇聯陰謀而藉故未劃的中俄間三分之一的邊界。出賣了毛**、周**堅持的中俄領土談判原則，承認了歷屆中共政府都拒絕承認的中俄九項不平等條約[注1]。(以上的所有條約使中國被俄國吞併的領土面積達588萬平方公里。)
勘误：（1）毛**时代签署过与蒙古人民共和国的边界条约，但是从来没有签订与苏联的边界条约，双方在边界上时不时擦枪走火，怎么会签边界条约呢？谁能告诉我那边界条约叫什么？是不是李大师帮着签的？？
（2）毛周当年的原话是：“不承认不平等条约规定的帝国在华特权，但是愿意以这些条约为基础，合理的解决边界问题。”邓公1989年对戈氏的原话是：“过去我们总要求苏联承认沙俄同清朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实，。尽管如此，鉴于清代被沙俄侵占的150多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到历史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理的解决边界问题。" （邓选3卷—294页）
（3）588萬平方公里不知道轮子们是怎么算出来的，就算加上蒙古，一共是300多万，如果说《尼布楚条约》也是不平等条约，那就不好算了，因为之前没有具体边界。
7、原文：中國對俄羅斯開放100公里領空，爲俄國進一步侵略蠶食中國大開方便之門。中國可能對俄羅斯開放了全部領海，俄羅斯艦隊可以進入中國任何海域。
勘误：我觉得这两句弱智的真没什么可反驳的了。
其实对国家的边界政策有意见也不是什么不可以的事情，批评某个领导人我也没意见，就是不要像老侯说的那样， “用谎言去打击一个自己认为说谎的敌人”，那样那个就算某党是清政府，自己又何尝不是太平天国呢？
所以我实在怀疑搞出这个东西的人是真的可惜领土呢，还是有什么别的意思。
就像几年前某些势力到处宣扬老山被割让了一样，到头来，原来是被轮子个“割让”
所以我实在怀疑搞出这个东西的人是真的可惜领土呢，还是有什么别的意思。
就像几年前某些势力到处宣扬老山被割让了一样，到头来，原来是被轮子个“割让”
2001年这个《条约》就开始流传，最早是从轮子的一个叫司马XX的人手里搞出来，流毒甚弊！然后被“真相党”们如获至宝，我很奇怪，东段条约内容是91年签的，为什么91年不闹，99年签《议定书》以后又过了一段时间才开始鼓噪，原来是99年某某功开始倒霉，所以才想起用这个抹黑某领导
感觉现在的轮子很不纯洁,一个纯洁的轮子应该是天天琢磨怎么破腹转法轮的轮子
轮子虽然现在名声很臭，但是不得不承认，他们很成功的把前领导人的名声搞臭了。YOUTUBE上就一堆丑化的视频。还到处发邮件。
基本上只要是讨论中俄边界的帖子，就有人跳出来以轮子的谣言条约为证来攻击某前领导，所以说前领导为了后任政治环境好些收拾轮子还是付出了不小的代价的。
不过海外评论说2004年底搞出“酒瓶”后，轮子就从反江演化到反共了，开始处于癫痫状态了
基本上只要是讨论中俄边界的帖子，就有人跳出来以轮子的谣言条约为证来攻击某前领导，所以说前领导为了后任政治环境好些收拾轮子还是付出了不小的代价的。
不过海外评论说2004年底搞出“酒瓶”后，轮子就从反江演化到反共了，开始处于癫痫状态了
4# deanf22
下面是全国人大公布的条约内容（时间是人大批准的时间，不是领导人的签字时间，所谓XXX背着人大签约的谣言可以休矣）
来自全国人大网站
《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定》1994.12.29
http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2001-01/02/content_3265.htm
《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定》2005.04.27
http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2005-07/28/content_341693.htm
（此协定为胡总和普京会谈后由 李肇星 与 拉夫罗夫 所签，中国收回“阿巴该图洲渚”和半个“黑瞎子岛”）
《中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定》1992.02.25
http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/14/content_2679.htm
（大家注意此协定中第九条，中国收回图们江入海权）
大家可以对照一下 轮子胡编瞎造的 所谓的“《中俄全面勘分边界条约》”，不觉得好笑么？
一些网友们自己不愿意动手去查证，就亲信轮子说的所谓秘约，说什么国家掩盖真相，还到处乱转！！
还是哪句话，不是不能批评领导人，也不是不能批评边界政策，但是不论是批评还是赞美都要以事实为依据，自称有信誉的CNN都喜欢造谣，何况轮子，轮子是为了国家好么？轮子是心疼国土么？
4# deanf22
下面是全国人大公布的条约内容（时间是人大批准的时间，不是领导人的签字时间，所谓XXX背着人大签约的谣言可以休矣）
来自全国人大网站
《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定》1994.12.29
http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2001-01/02/content_3265.htm
《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定》2005.04.27
http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2005-07/28/content_341693.htm
（此协定为胡总和普京会谈后由 李肇星 与 拉夫罗夫 所签，中国收回“阿巴该图洲渚”和半个“黑瞎子岛”）
《中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定》1992.02.25
http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/14/content_2679.htm
（大家注意此协定中第九条，中国收回图们江入海权）
大家可以对照一下 轮子胡编瞎造的 所谓的“《中俄全面勘分边界条约》”，不觉得好笑么？
一些网友们自己不愿意动手去查证，就亲信轮子说的所谓秘约，说什么国家掩盖真相，还到处乱转！！
还是哪句话，不是不能批评领导人，也不是不能批评边界政策，但是不论是批评还是赞美都要以事实为依据，自称有信誉的CNN都喜欢造谣，何况轮子，轮子是为了国家好么？轮子是心疼国土么？
和神经病较什么真啊
7# 碧海云帆
本不想较真，原来看过轮子发的XXX卖国的视频，当时就觉得很牵强，后来这学期研究历史边疆，发现很多论坛只要一谈论中俄边界，就有人跳出来大骂XXX卖国，然后就抛出这个《条约》给大家证明，然后义愤填膺的说要审判XXX，这个是秘约，人大不知道，大家被洗脑，云云！
我很悲哀，抛开政见不说，这么一个地理知识都错漏百出的东西，怎么还有这么多网友轻信，而且还当做被隐藏的真相到处转帖，中国人都失去思考和质疑的能力了么？
本不想较真，原来看过轮子发的XXX卖国的视频，当时就觉得很牵强，后来这学期研究历史边疆，发现很多论坛只要一谈论中俄边界，就有人跳出来大骂XXX卖国，然后就抛出这个《条约》给大家证明，然后义愤填膺的说要审判XXX，这个是秘约，人大不知道，大家被洗脑，云云！
我很悲哀，抛开政见不说，这么一个地理知识都错漏百出的东西，怎么还有这么多网友轻信，而且还当做被隐藏的真相到处转帖，中国人都失去思考和质疑的能力了么？
我早就悲哀过了.小兄弟
9# 碧海云帆
我谈不上喜欢某党，对政治体制也无所谓，平常喜欢史地，我只是觉得靠谣言来打击某党，抹黑某政权，那么就算他被打到，我们就进入理性的社会了么？人民是不是会在这“翻烧饼”的过程中再遭一次罪呢？然后发现自己被骗了。
超大有这么多理性的网友，我感到很好，在别的论坛我就很害怕，一些网友看都不认真看帖子就给我扣五毛。
我谈不上喜欢某党，对政治体制也无所谓，平常喜欢史地，我只是觉得靠谣言来打击某党，抹黑某政权，那么就算他被打到，我们就进入理性的社会了么？人民是不是会在这“翻烧饼”的过程中再遭一次罪呢？然后发现自己被骗了。
超大有这么多理性的网友，我感到很好，在别的论坛我就很害怕，一些网友看都不认真看帖子就给我扣五毛。
习惯了就好了
11# 碧海云帆
我支持楼主的做法，反对“习惯了就好了”这种心态
正确的东西不大力宣传，错误的东西必然越来越嚣张
这不是支持或者反对某个具体对象的问题，而是关系到每个人的利益
我支持楼主的做法，反对“习惯了就好了”这种心态
正确的东西不大力宣传，错误的东西必然越来越嚣张
这不是支持或者反对某个具体对象的问题，而是关系到每个人的利益
我不是说不反对,我的意思是,对这样的东西出现,要淡定,从容,少生气
当然,对广大也许根本不了解真相的群众,宣传教育与正确引导是必须的
我当初就没信过。。。
15# 歼击机07
我在校内上有同学振振有词的告诉我，前某某领导人是俄国间谍，比李鸿章还坏，买了XXX万平方公里，然后把这个贴出来给我看说，看，这是从国外搞来的绝密秘约，国内被封锁，没几个人知道！然后一副“真相党”的口吻
我一看里面的东西，不由的怀疑搞这个的东西的轮子看没有看过地图，懂不懂地理，然后继而怀疑那同学的智商
我在校内上有同学振振有词的告诉我，前某某领导人是俄国间谍，比李鸿章还坏，买了XXX万平方公里，然后把这个贴出来给我看说，看，这是从国外搞来的绝密秘约，国内被封锁，没几个人知道！然后一副“真相党”的口吻
我一看里面的东西，不由的怀疑搞这个的东西的轮子看没有看过地图，懂不懂地理，然后继而怀疑那同学的智商
不过最近金融危机,,估计是经费少了。.我在悉尼街头看到的轮子规模小多了..
其实这个所谓出卖外东北的问题，最终还是要打到国民党的头上的板子~~
1912年孙行者就承认了一切不平等条约，蒋也没要回外东北嘛，也说“废除了一切不平等条约”~
1912年孙行者就承认了一切不平等条约，蒋也没要回外东北嘛，也说“废除了一切不平等条约”~
确实,历史人物的评价,应该以事实为依据.
某清时就被卖掉的地方，老毛子不彻底崩溃，根本要不回来的。
何源 发表于 2009-5-14 17:58 
前领导人风评还行吧，就轮子那群小丑，说出的还不顶个屁，有哪个稍微有点份量的人替它说话么？至于U吐就纯搞笑了，有钱还是请胡戈帮它好好整整吧。倒是商君，现在是很有些，怎么说呢，毁誉掺半吧，不过也跟轮子半点关系没有，是被何新老人家的论某公给黑了。
前领导人风评还行吧，就轮子那群小丑，说出的还不顶个屁，有哪个稍微有点份量的人替它说话么？至于U吐就纯搞笑了，有钱还是请胡戈帮它好好整整吧。倒是商君，现在是很有些，怎么说呢，毁誉掺半吧，不过也跟轮子半点关系没有，是被何新老人家的论某公给黑了。
轮子的组织性，纪律性，统一性，造谣性，攻击性，宣传性，扯淡性，欺骗性，夸张性都远超民运，目前早已取代民运成为主要反共力量了。据说经费比运运多很多，搞出的东西和事情也比运运多许多，对舆论的影响也比运运大，运运这几年都没声了，内讧的很厉害，唉，文人相轻啊！还是信仰有力量，太祖说个人崇拜不是都是坏事!
路过
22# 何源
运运那几个NC 8*年说的那些话一看就是不经过大脑瞎调唆
后来事情搞大了只有往外跑 幸亏有人罩着算是出去了 但是内部本来就不是钢板一块 乌尔凯西是什么东西 把他往上查三辈 他爷爷在所谓的三区“geming”中干过啥？杀过多少汉人？
现在还尽有些人 特别是有些大学生 看完那个流传的6*视频就开始高呼mz
每次见到这样的人我就想骂 去NNND MZ 要MZ你也得挑挑老大 跟着乌尔凯西这样的货色喊MZ？这不NC这是啥？
在几年前的轮子也就能拿什么升天啊之类的忽悠忽悠农村中老年妇女 连城市的居委会大婶都忽悠不了
这几年斗争方向变了啊 开始搞些深层次的来忽悠所谓的高素质人才了 呵呵
运运那几个NC 8*年说的那些话一看就是不经过大脑瞎调唆
后来事情搞大了只有往外跑 幸亏有人罩着算是出去了 但是内部本来就不是钢板一块 乌尔凯西是什么东西 把他往上查三辈 他爷爷在所谓的三区“geming”中干过啥？杀过多少汉人？
现在还尽有些人 特别是有些大学生 看完那个流传的6*视频就开始高呼mz
每次见到这样的人我就想骂 去NNND MZ 要MZ你也得挑挑老大 跟着乌尔凯西这样的货色喊MZ？这不NC这是啥？
在几年前的轮子也就能拿什么升天啊之类的忽悠忽悠农村中老年妇女 连城市的居委会大婶都忽悠不了
这几年斗争方向变了啊 开始搞些深层次的来忽悠所谓的高素质人才了 呵呵
顶楼上的
24# qqweee
不要低估脑残者的数量，并且不要低估脑残者的传播水平，越是半灌水越是响叮当。
当年轮子“大妓院”搞出一个《两个中苏同盟条约的对比》的弱智的连签字人都没搞清楚的烂贴，立即被无数历史脑残当做“真相”转来转去。
现在依旧有不少脑残把这个地理弱智的《中俄堪分*边*界*条约》当秘约，当真相转来转去。
有些脑残连新*唐*人，大妓院都不晓得是谁的喉舌，就把上面的视屏拿着到处炫耀到处转，仿佛自己知道很多“真相”“内幕”，我就遇到不少这样的人。
不要低估脑残者的数量，并且不要低估脑残者的传播水平，越是半灌水越是响叮当。
当年轮子“大妓院”搞出一个《两个中苏同盟条约的对比》的弱智的连签字人都没搞清楚的烂贴，立即被无数历史脑残当做“真相”转来转去。
现在依旧有不少脑残把这个地理弱智的《中俄堪分*边*界*条约》当秘约，当真相转来转去。
有些脑残连新*唐*人，大妓院都不晓得是谁的喉舌，就把上面的视屏拿着到处炫耀到处转，仿佛自己知道很多“真相”“内幕”，我就遇到不少这样的人。
24# qqweee
超大脑残国粉轮子都比较少，有的论坛那脑残不是一般的多，占领舆论主动了！
超大脑残国粉轮子都比较少，有的论坛那脑残不是一般的多，占领舆论主动了！
基本上都是某清賣掉的，難以收复，就怪罪本朝，可笑！
有人认为中国和邻国签订边界条约就是承认不平等条约，那么中国目前就没法和任何国家签订边界条约，因为中国周边的边界基本上都是被列强侵蚀后的结果，如果要以不平等条约之前的情况来看，那中国除非和所有邻国开战，这个肯定不现实。
处理边界问题，不光要看地图，还要看实际控制
说实话我个人认为国民政府画地图大胆，实际控制实在不好恭维，西藏没有一兵一卒，新疆天山以南实际独立、外蒙古一天也没有控制过，边疆地区也没有怎么巡逻、控制，被人蚕食不少
即使是南海问题，70年代国民政府海军是亚洲第一，又有南沙太平岛，但是看着别人占地不动弹确实说不过去。
处理边界问题，不光要看地图，还要看实际控制
说实话我个人认为国民政府画地图大胆，实际控制实在不好恭维，西藏没有一兵一卒，新疆天山以南实际独立、外蒙古一天也没有控制过，边疆地区也没有怎么巡逻、控制，被人蚕食不少
即使是南海问题，70年代国民政府海军是亚洲第一，又有南沙太平岛，但是看着别人占地不动弹确实说不过去。
何源 发表于 2009-5-21 23:29
前几天海版还有人要求50年代Tg划渔船过去长期驻守南海各礁，还什么（越南，菲律宾能办到，TG凭什么办不到云云）
前几天海版还有人要求50年代Tg划渔船过去长期驻守南海各礁，还什么（越南，菲律宾能办到，TG凭什么办不到云云）
30# damo56030
以我对中国目前边界条约的研究，基本上中国政府的态度是，对满清和民国时失去实际控制权的地方，能拿回多少就拿回多少，比如黑瞎子岛，中缅边界，对于解放后被人拿去（虽然不是从自己手里丢掉，但时间在解放后）的国土比如 西藏麦克马洪线以南 南沙群岛 ，则基本上不松口，毕竟这个是自己的责任。
若以实际控制的面积讲，解放后是不断增加的，若以主张线讲，有些地方就有退让，比如黑瞎子到拿回一半，另一半不作要求。
以我对中国目前边界条约的研究，基本上中国政府的态度是，对满清和民国时失去实际控制权的地方，能拿回多少就拿回多少，比如黑瞎子岛，中缅边界，对于解放后被人拿去（虽然不是从自己手里丢掉，但时间在解放后）的国土比如 西藏麦克马洪线以南 南沙群岛 ，则基本上不松口，毕竟这个是自己的责任。
若以实际控制的面积讲，解放后是不断增加的，若以主张线讲，有些地方就有退让，比如黑瞎子到拿回一半，另一半不作要求。
支持辟谣帖子，如果不指出流毒的所在，那么就会贻害甚广。
27# 何源
那个视频也太经不起推敲了 不停的说解放军用坦克压学生了 可是视频里就重复放着学生挡坦克 坦克来来回回的转 好歹也把压人那个视频放出来那不更有宣传作用？
是有人中枪了 可是分的清是学生还是参与打砸抢的暴民？ 武警和军队死的战士呢？我手里有89年的解放军画报 那里面登的 真不想说
现在这些所谓的高素质人才 怎么一点头脑都没有？那么多经不起推敲的东西 听而信之还捧的那么高 怎么经受的那么多年教育？越学越回旋了？搞不懂
那个视频也太经不起推敲了 不停的说解放军用坦克压学生了 可是视频里就重复放着学生挡坦克 坦克来来回回的转 好歹也把压人那个视频放出来那不更有宣传作用？
是有人中枪了 可是分的清是学生还是参与打砸抢的暴民？ 武警和军队死的战士呢？我手里有89年的解放军画报 那里面登的 真不想说
现在这些所谓的高素质人才 怎么一点头脑都没有？那么多经不起推敲的东西 听而信之还捧的那么高 怎么经受的那么多年教育？越学越回旋了？搞不懂
还有就是乌尔凯西拿个大喇叭在那喊 说解放军在天安门门洞里**了多少个女学生
我日 造谣也得有个水平啊 这事可能么
我日 造谣也得有个水平啊 这事可能么
31# 何源
搁置争议
这四个字说出来不容易 而包含的智慧可能只有若干年之后才能让后人体会到
搁置争议
这四个字说出来不容易 而包含的智慧可能只有若干年之后才能让后人体会到
35# qqweee
可是有的脑残觉得搁置争议就是卖国，觉得中国和陆上邻邦按清末遗留的现状划界就是卖国，他们似乎希望，中国跟小巴开战，拿回清朝丢的克什米尔，跟缅甸开战，跟俄国开战、跟所有邻国都开战，这样四处起火他们最高兴。
怕是这样四面开火，连南沙和藏南都那不回来，不要说前朝的失地了
可是有的脑残觉得搁置争议就是卖国，觉得中国和陆上邻邦按清末遗留的现状划界就是卖国，他们似乎希望，中国跟小巴开战，拿回清朝丢的克什米尔，跟缅甸开战，跟俄国开战、跟所有邻国都开战，这样四处起火他们最高兴。
怕是这样四面开火，连南沙和藏南都那不回来，不要说前朝的失地了
36# 东风113
以我对中国边界条约的研究，基本上解放后中国政府的态度是，对满清和民国时失去的地方，能拿回多少就拿回多少，比如黑瞎子岛，中缅边界，对于解放后被人拿去的国土比如 西藏麦克马洪线以南 南沙群岛 ，则基本上不松口，毕竟这个是自己的责任。
我觉得这个态度是务实可行的，如果说前朝的失地没有全部拿回来就算卖国的话，那新中国不能和任何国家签订边界条约，至少得灭掉中南半岛的一半国家，灭掉中亚的一堆国家，灭掉朝鲜韩国，和巴基斯坦、俄国、缅甸这些目前关系不错的全开战，这样现实么？
若以实际控制的面积讲，解放后是不断增加的，若以主张线讲，有些地方就有退让，比如黑瞎子到拿回一半，另一半不作要求。
笑韩国人就不要学韩国人，就算把地图画的再大有什么用？想所有好处都占是不可能的，没有中俄中缅中巴间稳定的边界，良好的关系，到时候跟印度抢藏南的时候还不晓得人家站那边呢?怕是藏南拿不回来，西南边疆，东北边疆和新疆南部也消停不了吧。四面起火很好玩吧！ 任何事情都要抱着合理性和可行性的观点来看，什么地方都想拿回，结果就是完全被孤立，什么地方也拿不回 。
所以说边界问题还是要抱着可行性、合理性的态度来看，而不是靠什么“历来”“自古”来打嘴炮，（周边国家都可以被我们“历来”）外交上这样说说可以。吸取前朝挨打的教训，实实在在增强国家实力才是正道，版图是跟国力成正比的，而从来不受过所谓条约的限制
墨西哥在美国面前提过美国西部的地方自古是属于墨西哥的么？提过美墨边界是不平等条约么？
以我对中国边界条约的研究，基本上解放后中国政府的态度是，对满清和民国时失去的地方，能拿回多少就拿回多少，比如黑瞎子岛，中缅边界，对于解放后被人拿去的国土比如 西藏麦克马洪线以南 南沙群岛 ，则基本上不松口，毕竟这个是自己的责任。
我觉得这个态度是务实可行的，如果说前朝的失地没有全部拿回来就算卖国的话，那新中国不能和任何国家签订边界条约，至少得灭掉中南半岛的一半国家，灭掉中亚的一堆国家，灭掉朝鲜韩国，和巴基斯坦、俄国、缅甸这些目前关系不错的全开战，这样现实么？
若以实际控制的面积讲，解放后是不断增加的，若以主张线讲，有些地方就有退让，比如黑瞎子到拿回一半，另一半不作要求。
笑韩国人就不要学韩国人，就算把地图画的再大有什么用？想所有好处都占是不可能的，没有中俄中缅中巴间稳定的边界，良好的关系，到时候跟印度抢藏南的时候还不晓得人家站那边呢?怕是藏南拿不回来，西南边疆，东北边疆和新疆南部也消停不了吧。四面起火很好玩吧！ 任何事情都要抱着合理性和可行性的观点来看，什么地方都想拿回，结果就是完全被孤立，什么地方也拿不回 。
所以说边界问题还是要抱着可行性、合理性的态度来看，而不是靠什么“历来”“自古”来打嘴炮，（周边国家都可以被我们“历来”）外交上这样说说可以。吸取前朝挨打的教训，实实在在增强国家实力才是正道，版图是跟国力成正比的，而从来不受过所谓条约的限制
墨西哥在美国面前提过美国西部的地方自古是属于墨西哥的么？提过美墨边界是不平等条约么？
记得10年以前 FQ似乎还是一个褒义词
什么让FQ变成今天这个意思了？一点理智都没有？抱着所谓的揭露就奉若神明？
在边界问题上我同意河源大大的看法
漫长的边界线上存在争议的地方实在太多了 现在的目标是要让死棋变活 至少维持死棋的状态 而不是让死棋变成不稳定的因素
南海问题也是这样 很多FQ说起来就是把海军拉过去灭了越南 文莱 马来 菲律宾
现实么？海洋石油开采还不是那么成熟 成本收益比有多高 这些FF们根本就不了解
什么让FQ变成今天这个意思了？一点理智都没有？抱着所谓的揭露就奉若神明？
在边界问题上我同意河源大大的看法
漫长的边界线上存在争议的地方实在太多了 现在的目标是要让死棋变活 至少维持死棋的状态 而不是让死棋变成不稳定的因素
南海问题也是这样 很多FQ说起来就是把海军拉过去灭了越南 文莱 马来 菲律宾
现实么？海洋石油开采还不是那么成熟 成本收益比有多高 这些FF们根本就不了解
比较看不惯把前朝的失土算到TG头上，TG接手的时候就那样的啊，毕竟你还要和邻居长期处下去啊。跟所有人都闹翻怕是一点好处都没有吧。
要是像蒋公那样画地图来开疆扩土也很容易，民国几十年地图一直在扩张，只是国军龟到台湾去了！
给个链接http://bbs.kokang.net/viewthread ... page%3D1&page=6
要是像蒋公那样画地图来开疆扩土也很容易，民国几十年地图一直在扩张，只是国军龟到台湾去了！
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散步谣言的人总是希望天下大乱，然后他们好从中渔利。