超级军网为什么蒋价石抗战开开始不对日本宣战?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 07:19:36
国土已沦陷过半.不管是农妇还是国民政府的官员都知中日这一场战争不是你死就是我亡的战争.日本已经公开宣布要占领中国.在这种情况下,蒋介石为什么不公开宣布对日宣战,反而要等到美国宣战中国才宣战,给人一错觉就是中国是跟在美国人后面捡果子.
有一种说法是为了德国的授助,可是德国人的授助到了抗战中间已经是基本上切断.好像也点说不通吧
按现在的看法对日宣战不但能团结全中国各个武装力量,国民政府占据民族\国家的高点,利国利政.
为什么他就不对日宣战?????????国土已沦陷过半.不管是农妇还是国民政府的官员都知中日这一场战争不是你死就是我亡的战争.日本已经公开宣布要占领中国.在这种情况下,蒋介石为什么不公开宣布对日宣战,反而要等到美国宣战中国才宣战,给人一错觉就是中国是跟在美国人后面捡果子.
有一种说法是为了德国的授助,可是德国人的授助到了抗战中间已经是基本上切断.好像也点说不通吧
按现在的看法对日宣战不但能团结全中国各个武装力量,国民政府占据民族\国家的高点,利国利政.
为什么他就不对日宣战?????????
有一种说法是为了德国的授助,可是德国人的授助到了抗战中间已经是基本上切断.好像也点说不通吧
按现在的看法对日宣战不但能团结全中国各个武装力量,国民政府占据民族\国家的高点,利国利政.
为什么他就不对日宣战?????????国土已沦陷过半.不管是农妇还是国民政府的官员都知中日这一场战争不是你死就是我亡的战争.日本已经公开宣布要占领中国.在这种情况下,蒋介石为什么不公开宣布对日宣战,反而要等到美国宣战中国才宣战,给人一错觉就是中国是跟在美国人后面捡果子.
有一种说法是为了德国的授助,可是德国人的授助到了抗战中间已经是基本上切断.好像也点说不通吧
按现在的看法对日宣战不但能团结全中国各个武装力量,国民政府占据民族\国家的高点,利国利政.
为什么他就不对日宣战?????????
光头若不行此“英明”之举，也就不是那个转进小岛的光头了。
蒋老总统在下一盘很大的棋
据说主要是外交上的考虑。一经宣战，中日成为正式交战双方，按国际法第三国都要中立，武器、战略物资禁运什么的，那美英苏德等要给校长武器和援助就不太合适了；另外校长也担心美英会借此中立置身事外。日本也有此考虑，要从美国买石油和废钢铁
再说当时局势还不明朗，不宣战留点余地。41年后就是另一回事了
再说当时局势还不明朗，不宣战留点余地。41年后就是另一回事了
yanansga 发表于 2009-4-11 11:32 
禁运的话日本的损失要大于我们~~~木有了英美的物资~~日本半年就要垮~~~
而最初几年我们主要接收的是苏援``````苏联可没那么守国际法的约束~~~~
禁运的话日本的损失要大于我们~~~木有了英美的物资~~日本半年就要垮~~~
而最初几年我们主要接收的是苏援``````苏联可没那么守国际法的约束~~~~
日本半年不会垮吧~~买石油主要是海军用得多，贮存也挺多的~~
禁运的话看上去中国是损失小，日本损失大得多；可那点东西对中国是要命的啊
再说校长庐山讲话决心都表了，宣不宣的不是太重要；讲点实际的外交考虑更好些
日本半年不会垮吧~~买石油主要是海军用得多，贮存也挺多的~~
禁运的话看上去中国是损失小，日本损失大得多；可那点东西对中国是要命的啊
再说校长庐山讲话决心都表了，宣不宣的不是太重要；讲点实际的外交考虑更好些
连楼主这样的普通百姓都明白的事，老蒋就是不明白——这下知道老蒋为什么会败给老毛了吧。
对一个怂人，别要求太高。
yanansga 发表于 2009-4-11 11:44
实用外交?
说白了就是猛抱外国人的大脚!
别抱了
抱了也没有
人家根本就不鸟你
庐山讲话决心????
蒋公公实在伟人也.....实在是我等凡人不能认识
比如日记爱国\比如地图占有\再比如这个不是宣战的宣战
实用外交?
说白了就是猛抱外国人的大脚!
别抱了
抱了也没有
人家根本就不鸟你
庐山讲话决心????
蒋公公实在伟人也.....实在是我等凡人不能认识
比如日记爱国\比如地图占有\再比如这个不是宣战的宣战
一开始不宣战，是为了避免不必要的国际援助障碍（有埃塞俄比亚的先例）。
但上海战败，南京屠城，徐州会战，武汉沦陷，迁都重庆之后还不宣战，只能说民间“空一格公鸡鸡瘙痒涂猪油，结果被野狗一口咬掉了”的传言不是没有根据的。
一开始不宣战，是为了避免不必要的国际援助障碍（有埃塞俄比亚的先例）。
但上海战败，南京屠城，徐州会战，武汉沦陷，迁都重庆之后还不宣战，只能说民间“空一格公鸡鸡瘙痒涂猪油，结果被野狗一口咬掉了”的传言不是没有根据的。
主要的援助要么是不守规矩的苏联，要么是停止供应的德国，怕什么宣战？
给篇文章看看吧。
月冷 发表于 2009-4-12 12:05
居然要钱~？！！！
太不像话~~~~~~~~
附：现在怎么打不出头像 咧~？~
居然要钱~？！！！
太不像话~~~~~~~~
附：现在怎么打不出头像 咧~？~
Suriel 发表于 2009-4-11 11:36
禁运的话，对中国更为不利。就算日本半年会跨，但问题就是，失去了英美的援助，中国能够挺半年么？
禁运的话，对中国更为不利。就算日本半年会跨，但问题就是，失去了英美的援助，中国能够挺半年么？
首都被占领，还不宣战............俺确实理解不了花生米{:3_77:}也许这就是伟人和草芥小民的思维方式不同的地方{:3_98:}
怕禁运，日本一直谈判着.日本要价太高，东北不用说了.华北至少要30年.老美都没法答应.所以后来老美要禁运日本废铁和石油.日本人当时石油够1年。就要和老美干，要拿到印尼的石油啊！
因为他在两面下注
pangdashu 发表于 2009-4-12 19:34
日美是一直在谈判，但美国最为关心的是日本会不会进驻南部印度支那，因为那直接威胁到英美荷；后来禁运也就是因为这个
至于要日本从中国撤兵，谈判时老美倒是老挂在嘴边，可实际上~~
日美是一直在谈判，但美国最为关心的是日本会不会进驻南部印度支那，因为那直接威胁到英美荷；后来禁运也就是因为这个
至于要日本从中国撤兵，谈判时老美倒是老挂在嘴边，可实际上~~
乱码。。。。。。
换机再下载
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保护侨民
如果当时空一格是个小头目没有舆论压力的话，我猜他会和汪精卫一样的。
因为当时<论持久战>还没发表.
月冷的东西关于外援那一段没看明白
想法是好的，实际效果嘛，感觉就是真宣战了，外援又能减少多少？？{:3_89:}
看热闹的 发表于 2009-4-11 22:04
不信谣言不传谣
你怎么能说委座是千岁呢？
那怎么解释他得梅毒导致光头的？
分明是诬蔑嘛
不信谣言不传谣
你怎么能说委座是千岁呢？
那怎么解释他得梅毒导致光头的？
分明是诬蔑嘛
三面红旗 发表于 2009-4-11 10:59
什么都实在下棋
什么都实在下棋
在宣战后，中国就国际法意义上成为交战国家，在1939年以前，外国在给交战国援助时会更大困难，外援多少会因此减少一些。苏联援助中国就是为了利用中国抗衡日本，使日本不至于侵略苏联，在日本有可能侵苏的情况下，苏联在外交上不愿意过多的刺激日本，所以不希望中日宣战。但宣战确实丝毫不能给中国带来任何正面意义的，中国的民心士气不可能因此而提升。
日本没有得到任何外国援助，他从外国获得的都是通过贸易手段获得的。其他国家在当时不会因为日本成为交战国而放弃与日本的贸易。
在1939年以后，仗都打两三年了，更不能再因宣战提高士气。
所以，之前没有正式宣战是正确的。
日本没有得到任何外国援助，他从外国获得的都是通过贸易手段获得的。其他国家在当时不会因为日本成为交战国而放弃与日本的贸易。
在1939年以后，仗都打两三年了，更不能再因宣战提高士气。
所以，之前没有正式宣战是正确的。
老蒋错就错在什么都想靠外国，就是忘了依靠自己的四万万同胞；今天拉这个明天打那个，就是忘了拉拢自己的四万万民心。中国这样一个地广人多的大国，靠外国是永远靠不住的。至少在当时的历史条件下，老毛提出的人民战争和持久战理论比老蒋的依靠外援高明一百倍。历史已经证明了老蒋的失败，居然到现在还有人在为老蒋辩护什么“之前没有正式宣战是正确的”。
蒋的地不分南北，人无分老幼就是总体战。
政府军打正面战场，和敌后游击战有本质不同，不可能靠有限的缴获持久作战。
在自己军工生产能力及其有限，又不能象游击队那样靠缴获作战的情况下，积极争取外援是正确政策。在二战中毛也是很想争取外援的，早期派出西路军就是想去争取苏联支持，后期优待美国的“延安观察团”也是想争取美援。
后来的抗美援朝，也是在苏联答应提供空军和陆军装备的前提下打的，在50年没有外援根本无法和美国打，在37年没有外援根本无法在正面战场和日本打。
你现在可以轻松的说外援靠不住，但历史事实就是中国依靠外援坚持到了二战、朝鲜战争的结束。
政府军打正面战场，和敌后游击战有本质不同，不可能靠有限的缴获持久作战。
在自己军工生产能力及其有限，又不能象游击队那样靠缴获作战的情况下，积极争取外援是正确政策。在二战中毛也是很想争取外援的，早期派出西路军就是想去争取苏联支持，后期优待美国的“延安观察团”也是想争取美援。
后来的抗美援朝，也是在苏联答应提供空军和陆军装备的前提下打的，在50年没有外援根本无法和美国打，在37年没有外援根本无法在正面战场和日本打。
你现在可以轻松的说外援靠不住，但历史事实就是中国依靠外援坚持到了二战、朝鲜战争的结束。
只可惜蒋该死到后期外援越多，仗反而打得越烂。
同样是争取外援，老毛是在自力更生的前提下，“拿来”外援，当发现某些外援居心叵测的时候（比如后来的“联合舰队”），便断然拒绝，争取外援决不以损害国家权利为代价；反观老蒋，宣战权本是国家主权的重要体现，在首都被敌军占领，数十万民众遭到屠杀的时候，老蒋为了所谓的“外援”，仍然不舍得宣战，两相比较，高下何其判然。
抗战早期，在武汉会战后失去了几乎全部家底，军队的主力部队已经在历次会战中消耗掉了。中期没有外援通道，没有大规模外援进来，自己那点军工生产能力摆在那里。只能相持。所以仗的烂。
这和蒋介石个人没有丝毫关系。换了毛泽东或者任何人去指挥，最多也只能稍微好一些，不会有实质性变化。其实毛也不是特别擅长统帅大部队，和比自己强大的多的敌人进行正面战。朝鲜战争中强令彭德怀打的后几次战役就是明例。
后期的外援主要给了驻印、驻缅两支远征军，战略反攻也是从缅甸方向开始的，当时最重要的是打通国际通道，这也确实是最重要的，外援通道一通，汽油、坦克、火炮就可以源源不断的进来。
到远征军取得战果，继续挺进时，国内也开始战略反攻，但是反攻才开始日本就投降了。
这和蒋介石个人没有丝毫关系。换了毛泽东或者任何人去指挥，最多也只能稍微好一些，不会有实质性变化。其实毛也不是特别擅长统帅大部队，和比自己强大的多的敌人进行正面战。朝鲜战争中强令彭德怀打的后几次战役就是明例。
后期的外援主要给了驻印、驻缅两支远征军，战略反攻也是从缅甸方向开始的，当时最重要的是打通国际通道，这也确实是最重要的，外援通道一通，汽油、坦克、火炮就可以源源不断的进来。
到远征军取得战果，继续挺进时，国内也开始战略反攻，但是反攻才开始日本就投降了。
自己那点军工生产能力摆在那里，问题是，早干啥去了？黄金十年都搞了些啥，弄得这么烂？1937年钢产量才约5万吨，也不知道够干点啥？
问题是日本1931年侵占了东三省，1937年全面侵华，这六年时间干啥去了？
蒋该死搞工业还不如地方军阀，黄金十年那些工业还是刘湘他们搞的。可以说孙蒋炮党是中国近代以来最不重视工业建设的政治集团了。
蒋在那十年打内战，1030年打中原大战，然后主要是5次围剿红军、红军长征后利用追剿红军的机会搞定湖南、贵州、四川的军阀。这为后来建立大后方鉴定了基础。
如果蒋没有打赢这几场重要的战争。1937年时的中国将更加难以与日本一战，要知道，在1937年只有中央军的那些德械师才能勉强和日军在正面战场交手。其他军阀虽然也有少量主力部队可以勉强与日军抗衡，但数量太少，难以发挥作用，阎西山锡山所部在山西正面战场的抗战表现就是明例。
如果没有第五次围剿，假设当时空军在中央根据地还有40万军队，也最多能在当地正面抗击3个月，残部只能打游击。
如果蒋没有打赢这几场重要的战争。1937年时的中国将更加难以与日本一战，要知道，在1937年只有中央军的那些德械师才能勉强和日军在正面战场交手。其他军阀虽然也有少量主力部队可以勉强与日军抗衡，但数量太少，难以发挥作用，阎西山锡山所部在山西正面战场的抗战表现就是明例。
如果没有第五次围剿，假设当时空军在中央根据地还有40万军队，也最多能在当地正面抗击3个月，残部只能打游击。
36# 山人0504
我没问你别的，我就想知道蒋介石搞那黄金十年，也发展了些东西，为啥就是不去搞钢铁业等重工业？
我没问你别的，我就想知道蒋介石搞那黄金十年，也发展了些东西，为啥就是不去搞钢铁业等重工业？
无可否认，中央政府在这段时间的工业尤其是钢铁工业、重工业的成绩单太差，主要首先是蒋介石机器集团轻视工业发展有关。但其他客观原因也不可忽视，当时国民政府只是控制了几个省的财政收入，税率也比大多数军阀统治的地区略低，在国家预算中每年要负担的前清遗留国债占32%，军费支出占40%，建国经费只有20%。这20%中又以教育和交通2大领域为主，所以能投入工业的资金确实很少。
山西、四川等地的军阀不用负担前清遗债，也不用剿共，内战参与的不那么频繁，所以对军工投入反而占财政收入的比例更高。这些地方当局的有关政策也更为得力。但这是以在交通、教育等方面的降低为前提的。
同样对军事的投入，四川、山西可以慢慢来，按部就班的先建钢铁厂，再建兵工厂，因为他们没有迫在眉睫的战争威胁，他们无力抗衡中央，中央也顾不上打他们。可国民政府不同，剿共屡剿屡败，每次失败都要损失大量装备，还要赶紧组建数量更多装备更好的军队，然后再剿。这些都需要在半年、一年、二年内完成的任务，不可能等你发5年才能见效的去建军工业体系，不然红军早都发展到100万（就是这样剿也曾经达到40万）了，那还不把湖南、山西全占了？在这两省一搞土改，那还不建成200万大军打到南京上海去？
日本那边也一样迫切，日本可是时时在找进一步侵略中国的机会，这是谁都知道的，国民政府只能极力备战日本，这件事其实也和剿共一样急迫，在1934年以前中国其实没有可以有效抗击日本进攻的军事力量，主要是靠外交、政治手段遏制日本的侵略速度。速度也十分重要，而速度最快的自然是直接进口武器。当时主要从德国进口武器，进口的武器又主要用钨砂等战略物资交换。
建设南京、武汉、江阴的要塞也发费了巨资，这些要塞虽然没能帮我们保住这些地方，但江阴要塞阻断了日军沿长江而上，迫使日军从陆路进攻，这使日军进攻速度减慢了2个月以上，武汉会战能坚持那么久也有要塞的一份功劳。
要是把这些进口装备组建德协师的投入的一般用于慢慢的建兵工厂，恐怕到1937年，都还没有发挥效力。少一半德械师，能在上海坚持那么久吗？
所以，蒋介石也是着实为难。
山西、四川等地的军阀不用负担前清遗债，也不用剿共，内战参与的不那么频繁，所以对军工投入反而占财政收入的比例更高。这些地方当局的有关政策也更为得力。但这是以在交通、教育等方面的降低为前提的。
同样对军事的投入，四川、山西可以慢慢来，按部就班的先建钢铁厂，再建兵工厂，因为他们没有迫在眉睫的战争威胁，他们无力抗衡中央，中央也顾不上打他们。可国民政府不同，剿共屡剿屡败，每次失败都要损失大量装备，还要赶紧组建数量更多装备更好的军队，然后再剿。这些都需要在半年、一年、二年内完成的任务，不可能等你发5年才能见效的去建军工业体系，不然红军早都发展到100万（就是这样剿也曾经达到40万）了，那还不把湖南、山西全占了？在这两省一搞土改，那还不建成200万大军打到南京上海去？
日本那边也一样迫切，日本可是时时在找进一步侵略中国的机会，这是谁都知道的，国民政府只能极力备战日本，这件事其实也和剿共一样急迫，在1934年以前中国其实没有可以有效抗击日本进攻的军事力量，主要是靠外交、政治手段遏制日本的侵略速度。速度也十分重要，而速度最快的自然是直接进口武器。当时主要从德国进口武器，进口的武器又主要用钨砂等战略物资交换。
建设南京、武汉、江阴的要塞也发费了巨资，这些要塞虽然没能帮我们保住这些地方，但江阴要塞阻断了日军沿长江而上，迫使日军从陆路进攻，这使日军进攻速度减慢了2个月以上，武汉会战能坚持那么久也有要塞的一份功劳。
要是把这些进口装备组建德协师的投入的一般用于慢慢的建兵工厂，恐怕到1937年，都还没有发挥效力。少一半德械师，能在上海坚持那么久吗？
所以，蒋介石也是着实为难。
36# 山人0504
我没问你别的，我就想知道蒋介石搞那黄金十年，也发展了些东西，为啥就是不去搞钢铁业等重工业？
_____________________________________________-
何不食肉糜
同问95年到05年的黄金十年，也发展了些东西，为啥不搞出点大飞机，F22什么的？
山人0504已经解释得很清楚了
老蒋最大的抗日功绩就是统一，至少是形式上统一了军令政令。
至少，抗战时的情况远胜甲午时的一盘散沙。
在下也不喜欢老蒋，但是历史问题需要客观的去看。
想当然地挖苦质疑，与孟烦了他爹何异？
——————————————————
从来都看不惯山人在航母问题上的糊涂思想
但是这次山人的观点相当有条理。
蒋介石在大陆确实干得不咋地，事后看来很多问题也处理得近乎愚蠢。
但，在抗日这一点上是功大于过的
请注意，他是当时全国的抗战领袖——毛主席也承认的。
说他是汪伪那样的汉奸卖国贼，过了
我没问你别的，我就想知道蒋介石搞那黄金十年，也发展了些东西，为啥就是不去搞钢铁业等重工业？
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何不食肉糜
同问95年到05年的黄金十年，也发展了些东西，为啥不搞出点大飞机，F22什么的？
山人0504已经解释得很清楚了
老蒋最大的抗日功绩就是统一，至少是形式上统一了军令政令。
至少，抗战时的情况远胜甲午时的一盘散沙。
在下也不喜欢老蒋，但是历史问题需要客观的去看。
想当然地挖苦质疑，与孟烦了他爹何异？
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从来都看不惯山人在航母问题上的糊涂思想
但是这次山人的观点相当有条理。
蒋介石在大陆确实干得不咋地，事后看来很多问题也处理得近乎愚蠢。
但，在抗日这一点上是功大于过的
请注意，他是当时全国的抗战领袖——毛主席也承认的。
说他是汪伪那样的汉奸卖国贼，过了
中国sunyan 发表于 2009-4-12 20:00
1937年~1941年,先总统蒋公每天都以一颗纯洁的心,天使般的眼神,在教堂里祷告.
伟大的大日本皇军啊,你他娘的快去干美帝吧.
1937年~1941年,先总统蒋公每天都以一颗纯洁的心,天使般的眼神,在教堂里祷告.
伟大的大日本皇军啊,你他娘的快去干美帝吧.