超级军网我国3艘渔政船会师西沙海域执行维权护渔任务
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:06:25
3月17日11时许，中国目前最大的渔政船——中国渔政311船抵达西沙永兴岛。
中新社西沙三月十八日电 (郑小红 杨少松)正在南海西沙海域巡航的中国渔政三一一、三0一、四六0一二号船，今天下午在西沙琛航岛短暂会合后，四六0一二号开赴预定海域继续巡航，三一一、三0一号随后几天将联合巡航执法，维权护渔。
三条渔政船均属中国农业部南海区渔政局，其中三0一船刚刚结束在南沙的守礁任务。三一一船是中国最大的渔政执法船，三月十日刚刚入列即首航南海巡航。三月十三日，三一一船在回访母港三亚榆林基地后，进入西沙海域执行巡航任务，十七日停靠南海诸岛中最大的永兴岛。
渔政人员在琛航岛与驻军官兵一起向一九七九年西沙自卫反击战牺牲的十八位烈士敬献花圈，表达敬意，并参观岛上官兵自建的水井和菜园。
琛航岛俗称三脚岛，风景优美，位于西沙永乐群岛东南部，该岛地势平坦，长一千零五十米，宽三百一十五米，面积零点三三平方公里，岛上长有羊角树、枇杷树等，建有码头和发电站。完
3月17日11时许，中国目前最大的渔政船——中国渔政311船抵达西沙永兴岛。
中新社西沙三月十八日电 (郑小红 杨少松)正在南海西沙海域巡航的中国渔政三一一、三0一、四六0一二号船，今天下午在西沙琛航岛短暂会合后，四六0一二号开赴预定海域继续巡航，三一一、三0一号随后几天将联合巡航执法，维权护渔。
三条渔政船均属中国农业部南海区渔政局，其中三0一船刚刚结束在南沙的守礁任务。三一一船是中国最大的渔政执法船，三月十日刚刚入列即首航南海巡航。三月十三日，三一一船在回访母港三亚榆林基地后，进入西沙海域执行巡航任务，十七日停靠南海诸岛中最大的永兴岛。
渔政人员在琛航岛与驻军官兵一起向一九七九年西沙自卫反击战牺牲的十八位烈士敬献花圈，表达敬意，并参观岛上官兵自建的水井和菜园。
琛航岛俗称三脚岛，风景优美，位于西沙永乐群岛东南部，该岛地势平坦，长一千零五十米，宽三百一十五米，面积零点三三平方公里，岛上长有羊角树、枇杷树等，建有码头和发电站。完
张召忠：为保卫海疆，我们该出手时要出手http://news.QQ.com 2009年03月16日14:23 腾讯嘉宾访谈 我要评论(13557) 第 1 2 3 4 5 页
编者按：“无暇”号事件持续延烧。就在美国总统奥巴马表态希望类似的事件不要再发生之后，美国军方高层却释放出愈显强硬的声音。
两种不同声音背后，究竟隐藏着美国的什么心理和意志？“无暇”号事件会不会擦枪走火酿成中美军事冲突？2009年中国南海领海及岛屿密集的主权争端背后，是否隐藏这更大的秘密？
中国自己在专属经济区、领海管理上应如何整合已有力量，加强中国海防？3月16日，军事问题专家、海军少将张召忠先生做客腾讯网，就以上问题进行了精彩的分析和解答。以下为访谈实录：
访谈背景：美军方再次声称有权进入中国专属经济区水域
军事专家、海军少将张召忠做客腾讯
主持人：各位腾讯网的网友，大家好！欢迎大家作客腾讯新闻中心聊天室，我是主持人晓虹，今天有新闻说“美军方再次声称有权进入中国专属经济区的水域”，这条新闻目前在腾讯已经达到了7万多的评论，大家反响特别的热烈。那么，美国军方到底是正当航行还是有其他的目的在？这次事件放在一个大的背景下能让我们看到什么呢，这次事件又会对中国的南海的领海争端产生什么样的影响，今天我们请到了大家的老朋友张召忠将军。
张召忠：你好！大家好！
军事专家、海军少将张召忠做客腾讯
主持人：可能在这次访谈之前我还要先介绍一下一个大背景，因为这段时间给人感觉是我国不仅仅和美国之间有这次争议，与日本也有钓鱼岛纷争，与韩国还有苏岩礁的纠纷，还有与菲律宾有关于中业岛、南沙等问题的争端，为什么会有这么频繁的经济区的水域的问题出现呢？先请张教授给我们介绍一下这个背景。
专属经济区水域纷争由来已久
南亚诸国承认过中国海岸线
张召忠：关于专属经济区的纷争时间很长了，这个地区在20世纪70年代之前是没有争端的，我们正式出版的地图上都有一个“九段线”，就是9段不连续的虚线表示了中国传统的海疆，这个海疆线最早是从15世纪郑和下西洋时候开始，郑和远洋的时候周围的岛礁很多他都去过。
1947年中央政府特别颁布了关于南海的海疆线的岛礁沙洲的法令，并且绘制了正式的地图。当时中国正式出版，世界各国都得到了承认，尤其是我们中国周边的一些国家，越南、菲律宾、马来西亚，他们当时都承认这个海岸线。
以后到了20世纪70年代，大约74年，75年左右，联合国就开始酝酿一个新的法规，新法规就是说沿海国不仅要拥有12海里领海也要拥有200海里专属经济区，最远到350海里大陆架，联合国为什么声称这一权利呢？因为沿海国他们都是发展中国家，他们自己没有远洋捕捞和石油开采的能力，如果说我们任凭发达国家的捕捞船，他们的石油钻探机构到我们这里来捕捞或者是开采石油，那我们的子子孙孙就没有资源了。
中国也参与了国际上这样的会议，没有想到这些国家他们抢在联合国海洋法颁布之前，他们在73、74、76年就通过了国内立法，国内法就开始按照将来联合国可能通过的领海、专属经济区和大陆架划界范围，自己就宣布了国内法案。当时引起了中国的抗议，同时也引发了我们当时的一些自卫反击作战，比方说1974年的西沙之战，西沙之战我们打赢了这场战争。1988年中国和越南爆发了最后一次战争就是赤瓜礁海战。
后来我们提倡“主权属我，搁置争议，共同开发”，利用我们的友好姿态，他们就开始相继宣布自己的专属经济区和大陆架，尤其是09年2月17号菲律宾总统签署了这个法案，就是说确定了中业岛和黄岩岛，算是中沙群岛里面的两个大的岛屿作为菲律宾领海的基线，这是09年5月底要提到联合国划界委员会的，菲律宾声称它的疆界应该划在这里，黄岩岛和中业岛都是他们的。
菲律宾做出这个举动之后，马来西亚总理兼国防部长也到他所占领的岛屿上视察，其他相关国家发现他们俩家有动作，也采取了相应的动作，与此遥相呼应的是钓鱼岛，最近美国和韩国投入了5万多人要演习12天，而且美国从第三舰队调来了核动力航空母舰，东北亚这个地方又热闹了，朝鲜要发射卫星，4月4号到4月8号要发射卫星，美国和韩国正在搞军事演习，日本和美国还声称要联合把朝鲜这个卫星打下来。
再往南海走又有这么多事情，尤其是美国海军的间谍船在海南岛以南进行测量，测量这个事完了以后，中国提出了强烈的抗议。尤其是杨洁篪外长访问美国，“无暇号”来的时机是希拉里结束对中国的访问，中美国防会晤恢复正常以后，大家都认为是在非常友好的情况下突然做出如此举动的。
编者按：“无暇”号事件持续延烧。就在美国总统奥巴马表态希望类似的事件不要再发生之后，美国军方高层却释放出愈显强硬的声音。
两种不同声音背后，究竟隐藏着美国的什么心理和意志？“无暇”号事件会不会擦枪走火酿成中美军事冲突？2009年中国南海领海及岛屿密集的主权争端背后，是否隐藏这更大的秘密？
中国自己在专属经济区、领海管理上应如何整合已有力量，加强中国海防？3月16日，军事问题专家、海军少将张召忠先生做客腾讯网，就以上问题进行了精彩的分析和解答。以下为访谈实录：
访谈背景：美军方再次声称有权进入中国专属经济区水域
军事专家、海军少将张召忠做客腾讯
主持人：各位腾讯网的网友，大家好！欢迎大家作客腾讯新闻中心聊天室，我是主持人晓虹，今天有新闻说“美军方再次声称有权进入中国专属经济区的水域”，这条新闻目前在腾讯已经达到了7万多的评论，大家反响特别的热烈。那么，美国军方到底是正当航行还是有其他的目的在？这次事件放在一个大的背景下能让我们看到什么呢，这次事件又会对中国的南海的领海争端产生什么样的影响，今天我们请到了大家的老朋友张召忠将军。
张召忠：你好！大家好！
军事专家、海军少将张召忠做客腾讯
主持人：可能在这次访谈之前我还要先介绍一下一个大背景，因为这段时间给人感觉是我国不仅仅和美国之间有这次争议，与日本也有钓鱼岛纷争，与韩国还有苏岩礁的纠纷，还有与菲律宾有关于中业岛、南沙等问题的争端，为什么会有这么频繁的经济区的水域的问题出现呢？先请张教授给我们介绍一下这个背景。
专属经济区水域纷争由来已久
南亚诸国承认过中国海岸线
张召忠：关于专属经济区的纷争时间很长了，这个地区在20世纪70年代之前是没有争端的，我们正式出版的地图上都有一个“九段线”，就是9段不连续的虚线表示了中国传统的海疆，这个海疆线最早是从15世纪郑和下西洋时候开始，郑和远洋的时候周围的岛礁很多他都去过。
1947年中央政府特别颁布了关于南海的海疆线的岛礁沙洲的法令，并且绘制了正式的地图。当时中国正式出版，世界各国都得到了承认，尤其是我们中国周边的一些国家，越南、菲律宾、马来西亚，他们当时都承认这个海岸线。
以后到了20世纪70年代，大约74年，75年左右，联合国就开始酝酿一个新的法规，新法规就是说沿海国不仅要拥有12海里领海也要拥有200海里专属经济区，最远到350海里大陆架，联合国为什么声称这一权利呢？因为沿海国他们都是发展中国家，他们自己没有远洋捕捞和石油开采的能力，如果说我们任凭发达国家的捕捞船，他们的石油钻探机构到我们这里来捕捞或者是开采石油，那我们的子子孙孙就没有资源了。
中国也参与了国际上这样的会议，没有想到这些国家他们抢在联合国海洋法颁布之前，他们在73、74、76年就通过了国内立法，国内法就开始按照将来联合国可能通过的领海、专属经济区和大陆架划界范围，自己就宣布了国内法案。当时引起了中国的抗议，同时也引发了我们当时的一些自卫反击作战，比方说1974年的西沙之战，西沙之战我们打赢了这场战争。1988年中国和越南爆发了最后一次战争就是赤瓜礁海战。
后来我们提倡“主权属我，搁置争议，共同开发”，利用我们的友好姿态，他们就开始相继宣布自己的专属经济区和大陆架，尤其是09年2月17号菲律宾总统签署了这个法案，就是说确定了中业岛和黄岩岛，算是中沙群岛里面的两个大的岛屿作为菲律宾领海的基线，这是09年5月底要提到联合国划界委员会的，菲律宾声称它的疆界应该划在这里，黄岩岛和中业岛都是他们的。
菲律宾做出这个举动之后，马来西亚总理兼国防部长也到他所占领的岛屿上视察，其他相关国家发现他们俩家有动作，也采取了相应的动作，与此遥相呼应的是钓鱼岛，最近美国和韩国投入了5万多人要演习12天，而且美国从第三舰队调来了核动力航空母舰，东北亚这个地方又热闹了，朝鲜要发射卫星，4月4号到4月8号要发射卫星，美国和韩国正在搞军事演习，日本和美国还声称要联合把朝鲜这个卫星打下来。
再往南海走又有这么多事情，尤其是美国海军的间谍船在海南岛以南进行测量，测量这个事完了以后，中国提出了强烈的抗议。尤其是杨洁篪外长访问美国，“无暇号”来的时机是希拉里结束对中国的访问，中美国防会晤恢复正常以后，大家都认为是在非常友好的情况下突然做出如此举动的。
美国国内用两种声音对待中国
主持人：那么它代表一个什么信号呢？
张召忠：就是表示美国搞外交的这些人他们想和中国搞政治上的合作，经济上依赖中国，他们可以说外交上可以说好话，但是国防部认为大棒在我这个地方，航空母舰在我这个地方，我海军是要强硬的，国防部和国务院这是两个声音，他们可以跟你搞外交，什么巧实力，软外交，我就是相信实力，我就是相信“大棒”，大棒是国防部的，胡萝卜是国务院的，这个事情最近杨洁篪外长访问美国的时候，美国国务院对杨洁篪的表态以及奥巴马总统的表态都非常好，说类似的事情是小事，以后不会再发生这类事情了。
就在他们的讲话之后的今天，迈克.马伦，参联会主席，他又做了这样的表态，“中国的领海12海里以外我都可以进，这是我的自由，不仅以前可以进，以后永远我都可以进”，这又是两个声音。所以说这个问题很容易让人想到什么呢？就是美国国内是两个声音，他们以两个不同的声音对待中国。我们到底听谁的？
第二个就是刚才我说的中国的沿海，从美韩军事演习一直到钓鱼岛事件，到菲律宾的总统阿罗约签的文件，以及马来西亚国防部长所有的这一切，是不是美国怂恿他们一块儿在干这个事情，为什么这一段突然爆发出这么多事件出来，这是我们要关注的焦点。
美未批准《联合国海洋法公约》
主持人：那么《联合国海洋法公约》对各国海洋专属经济区是如何规定的？一个国家对它的专属经济区到底拥有哪些权利呢？
张召忠：专属经济区我们管它叫新的海洋制度，1982年联合国确定了一个新的海洋制度，在确立这个新的海洋制度之前有一个老的海洋制度，老的海洋制度确定领海以外就是公海，领海多宽呢？关于领海的宽度有两个争议，一个就是老的海洋国家，老的殖民主义国家，美国、英国、法国这些老的海洋国家他们坚称3海里，3海里就是“大炮射程说”，海洋法最早是荷兰法学家格老秀斯创造出来的，因为他们15、16世纪以后开始殖民掠夺，为了更加有序的掠夺，比如说不能让英国都抢去，英国、法国、葡萄牙、西班牙虽然我们国家小，但是也得分一杯羹，创造国际法过程中他们就开始界定领海的宽度，领海的宽度界定在3海里，领海的宽度越小，公海的范围就越大，所以他们坚称领海不能超过3海里，当时一枚炮弹的最远射程就是3海里。到今天为止，美国仍然坚称3海里的海洋制度，美国这个国家它参加《联合国海洋法公约》的讨论，参加每一次会议，也参加签署，但是国会没有批准，到现在它没有批准，他不签署这个法律，也不受你这个法律的约束。
那么专属经济区是一个什么概念呢？专属经济区要想划定一个区域，首先要确立一个基点，光确立一个基点不行，你至少要确定两个基点，这儿有一个基点，这儿有一个基点，这两个基点选在哪儿？就选在你这个国家朝向公海最远的那个岛屿，岛屿只能是高出水面的岛屿，而不能是礁盘，而且这两个岛屿中间的距离不能大于24海里，这两个点先声明。
12海里领海属于一个国家的完全主权范围
你得宣布我最外围的岛屿是哪儿，这两个岛要宣布，宣布完这两个点之后才能在这两个点之间连一条线，这条线叫领海基线，这两个点叫领海基点。领海基点是划定领海基线的两个基准，根据这个点就可以划定12海里领海的水域了。我们中国全国人大常委会96年宣布了第一批领海基点和基线。
从权益上来讲，12海里领海的水域，它的水下大陆架，它的上空的领空，这都是一个国家完全的主权范围，外国的舰艇未经许可不得入内，如果入内采取的措施会很强烈的，因为你是侵犯别的国家的领土主权。
但是专属经济区不是，它规定专属经济区是仅仅用来海洋经济活动的一个特定区域，国家享有对这个特定区域的管辖权，但是相对于外国的舰艇在这个专属经济区的正常的航行，这是可以许可的。
美国就抓住这一条，它的船到中国来，但是这里头还有后话，美国不解释了。这个后话是什么呢？美国说，你看我进入世界上几乎80%国家的领海都不用预先通告，美国说的是对的，因为《联合国海洋法》里头有一条领海无害通过制度，美国的航空母舰进入别的领海的时候它随便走，可以无害通过，什么叫无害通过，当你这个舰艇经过的时候，舰上的枪炮不能来回瞄准，不能发射弹药，舰上的直升机不能起飞，导弹不能够发射，就是让沿海国感觉到很安全，你就在我这儿通过一下就完了。尤其是海峡国家，比如菲律宾、马来西亚、马六甲海峡就那么窄，还有美国的一些领海国家都是要友好通过的。
但是在签署《联合国海洋法公约》的时候，世界上有这么一批国家声明我承认《联合国海洋法公约》，我也加入，但是我有保留条款，中国，当时的苏联，现在的俄罗斯、越南、古巴、朝鲜这些国家都有保留制度，保留什么呢？12海里领海，你外国的舰船要通过的话，你必须得报给我，外交部商量同意了你再过，如果我不同意你过来了这算侵犯主权。
咱们再说12海里以外的专属经济区的通过，一般意义上美国根据《联合国海洋法公约》，可以无害通过专属经济区，但是比方说中国的专属经济区内 的台湾海峡你可以通过，比如你是与日本在日本搞演习，演习完了你进台湾海峡，进中国南海，进马六甲海峡，然后进印度洋，这个可以通过，但是你通过的时候不要产生有害的行为，比方说我就不走了，在台湾海峡我停下来十天八天搞跟踪，搞测量，搞监听，搞间谍活动，这是不允许的。
“无暇”号是敌对行为，不是“无害通过”
这一次海南岛以南的周边的区域，包括2001年中美撞机的事件，关键的观察点这不是一个通道，美国这个船到那儿去，想往那儿走，就是到那儿去侦察，你就是在那儿搞测量，你就是在那儿搞间谍活动，你这是不正当的行为，这是敌对行为，敌对行为就危害了一个国家的安全，所以说中国我们强调它确实在这个地方危害了中国的安全。是这么一个含义。
美国是一个不受限制的国家，霸权思想作祟
主持人：“无瑕号”事件发生后，美国参谋长联合会议主席迈克马伦表态说，专属经济区是公海，任何国家都有权利进入的，您刚才已经解释了为什么会有这样的一个前因后果，美国为什么在这样的事情上表现的都是如此强硬呢？
张召忠：一个从法律上来讲，美国不承认你们宣布的这些东西，中国宣布的200海里专属经济区，它不承认，反正我也没有加入《联合国海洋法公约》，我不承认，我就承认三海里以外就是公海。我的法律赋予我美国海军的权利，我顶多承认你中国12海里以内是领海，但是12海里以外我认为就是公海，我随便走。从法律上来讲，因为它没有加入这个条约，所以它不受限制。
主持人：那么它代表一个什么信号呢？
张召忠：就是表示美国搞外交的这些人他们想和中国搞政治上的合作，经济上依赖中国，他们可以说外交上可以说好话，但是国防部认为大棒在我这个地方，航空母舰在我这个地方，我海军是要强硬的，国防部和国务院这是两个声音，他们可以跟你搞外交，什么巧实力，软外交，我就是相信实力，我就是相信“大棒”，大棒是国防部的，胡萝卜是国务院的，这个事情最近杨洁篪外长访问美国的时候，美国国务院对杨洁篪的表态以及奥巴马总统的表态都非常好，说类似的事情是小事，以后不会再发生这类事情了。
就在他们的讲话之后的今天，迈克.马伦，参联会主席，他又做了这样的表态，“中国的领海12海里以外我都可以进，这是我的自由，不仅以前可以进，以后永远我都可以进”，这又是两个声音。所以说这个问题很容易让人想到什么呢？就是美国国内是两个声音，他们以两个不同的声音对待中国。我们到底听谁的？
第二个就是刚才我说的中国的沿海，从美韩军事演习一直到钓鱼岛事件，到菲律宾的总统阿罗约签的文件，以及马来西亚国防部长所有的这一切，是不是美国怂恿他们一块儿在干这个事情，为什么这一段突然爆发出这么多事件出来，这是我们要关注的焦点。
美未批准《联合国海洋法公约》
主持人：那么《联合国海洋法公约》对各国海洋专属经济区是如何规定的？一个国家对它的专属经济区到底拥有哪些权利呢？
张召忠：专属经济区我们管它叫新的海洋制度，1982年联合国确定了一个新的海洋制度，在确立这个新的海洋制度之前有一个老的海洋制度，老的海洋制度确定领海以外就是公海，领海多宽呢？关于领海的宽度有两个争议，一个就是老的海洋国家，老的殖民主义国家，美国、英国、法国这些老的海洋国家他们坚称3海里，3海里就是“大炮射程说”，海洋法最早是荷兰法学家格老秀斯创造出来的，因为他们15、16世纪以后开始殖民掠夺，为了更加有序的掠夺，比如说不能让英国都抢去，英国、法国、葡萄牙、西班牙虽然我们国家小，但是也得分一杯羹，创造国际法过程中他们就开始界定领海的宽度，领海的宽度界定在3海里，领海的宽度越小，公海的范围就越大，所以他们坚称领海不能超过3海里，当时一枚炮弹的最远射程就是3海里。到今天为止，美国仍然坚称3海里的海洋制度，美国这个国家它参加《联合国海洋法公约》的讨论，参加每一次会议，也参加签署，但是国会没有批准，到现在它没有批准，他不签署这个法律，也不受你这个法律的约束。
那么专属经济区是一个什么概念呢？专属经济区要想划定一个区域，首先要确立一个基点，光确立一个基点不行，你至少要确定两个基点，这儿有一个基点，这儿有一个基点，这两个基点选在哪儿？就选在你这个国家朝向公海最远的那个岛屿，岛屿只能是高出水面的岛屿，而不能是礁盘，而且这两个岛屿中间的距离不能大于24海里，这两个点先声明。
12海里领海属于一个国家的完全主权范围
你得宣布我最外围的岛屿是哪儿，这两个岛要宣布，宣布完这两个点之后才能在这两个点之间连一条线，这条线叫领海基线，这两个点叫领海基点。领海基点是划定领海基线的两个基准，根据这个点就可以划定12海里领海的水域了。我们中国全国人大常委会96年宣布了第一批领海基点和基线。
从权益上来讲，12海里领海的水域，它的水下大陆架，它的上空的领空，这都是一个国家完全的主权范围，外国的舰艇未经许可不得入内，如果入内采取的措施会很强烈的，因为你是侵犯别的国家的领土主权。
但是专属经济区不是，它规定专属经济区是仅仅用来海洋经济活动的一个特定区域，国家享有对这个特定区域的管辖权，但是相对于外国的舰艇在这个专属经济区的正常的航行，这是可以许可的。
美国就抓住这一条，它的船到中国来，但是这里头还有后话，美国不解释了。这个后话是什么呢？美国说，你看我进入世界上几乎80%国家的领海都不用预先通告，美国说的是对的，因为《联合国海洋法》里头有一条领海无害通过制度，美国的航空母舰进入别的领海的时候它随便走，可以无害通过，什么叫无害通过，当你这个舰艇经过的时候，舰上的枪炮不能来回瞄准，不能发射弹药，舰上的直升机不能起飞，导弹不能够发射，就是让沿海国感觉到很安全，你就在我这儿通过一下就完了。尤其是海峡国家，比如菲律宾、马来西亚、马六甲海峡就那么窄，还有美国的一些领海国家都是要友好通过的。
但是在签署《联合国海洋法公约》的时候，世界上有这么一批国家声明我承认《联合国海洋法公约》，我也加入，但是我有保留条款，中国，当时的苏联，现在的俄罗斯、越南、古巴、朝鲜这些国家都有保留制度，保留什么呢？12海里领海，你外国的舰船要通过的话，你必须得报给我，外交部商量同意了你再过，如果我不同意你过来了这算侵犯主权。
咱们再说12海里以外的专属经济区的通过，一般意义上美国根据《联合国海洋法公约》，可以无害通过专属经济区，但是比方说中国的专属经济区内 的台湾海峡你可以通过，比如你是与日本在日本搞演习，演习完了你进台湾海峡，进中国南海，进马六甲海峡，然后进印度洋，这个可以通过，但是你通过的时候不要产生有害的行为，比方说我就不走了，在台湾海峡我停下来十天八天搞跟踪，搞测量，搞监听，搞间谍活动，这是不允许的。
“无暇”号是敌对行为，不是“无害通过”
这一次海南岛以南的周边的区域，包括2001年中美撞机的事件，关键的观察点这不是一个通道，美国这个船到那儿去，想往那儿走，就是到那儿去侦察，你就是在那儿搞测量，你就是在那儿搞间谍活动，你这是不正当的行为，这是敌对行为，敌对行为就危害了一个国家的安全，所以说中国我们强调它确实在这个地方危害了中国的安全。是这么一个含义。
美国是一个不受限制的国家，霸权思想作祟
主持人：“无瑕号”事件发生后，美国参谋长联合会议主席迈克马伦表态说，专属经济区是公海，任何国家都有权利进入的，您刚才已经解释了为什么会有这样的一个前因后果，美国为什么在这样的事情上表现的都是如此强硬呢？
张召忠：一个从法律上来讲，美国不承认你们宣布的这些东西，中国宣布的200海里专属经济区，它不承认，反正我也没有加入《联合国海洋法公约》，我不承认，我就承认三海里以外就是公海。我的法律赋予我美国海军的权利，我顶多承认你中国12海里以内是领海，但是12海里以外我认为就是公海，我随便走。从法律上来讲，因为它没有加入这个条约，所以它不受限制。
第 1 2 3 4 5 页 第二一点，美国长期以来是世界海洋大国，海军大国，每年有大量的海上战争，所以它就感觉我是一个海洋强权，我推行海洋霸权，我在海上的行动是不受限制的，你不能说这里让我走，那里不让我走，这是不行的，我不习惯这样。
美国是一个不受限制的国家，美国海军是世界上一支不受限制的力量，我都习惯了，怎么到中国了，我到你这儿来就不让我走啦，他不习惯这个事情。所以从强权政治这个角度来说是这样的。
另外美国也受宠惯了，比方说有一些是它的盟国，比方说韩国、日本，我们旁边的韩国、日本，美国在韩国、日本都有驻军，你别说我进你领海了，我进你港口了怎么样？我的航母就停在你的港口，我的海军陆战队驻在你本国国土上，这有什么呀？他感觉习惯了。另外还有一些国家随便你，比方说菲律宾这些国家，它原来在菲律宾的克拉克空军基地和苏比克湾海军基地都有驻军。有一些不是它盟国的也可以随便走，他感觉为什么在中国就不行了，咱们外交上不是挺好吗？他就是有一个弯转不过来，他不体谅别人的心理感受。
这个道理相当于什么呢？你比方说，我们中国的人很习惯于军事禁区的概念，现在我们的军事禁区慢慢小了，原来有一个军事禁区的概念，拿一个铁篱笆上面写一个“军事禁区，禁止入内”，不光美国人不能进，中国老百姓也不能进。美国说我不进入你军事禁区，你不是有高墙挡着吗？我架一个天线在外头侦察你，我弄一个无人机在外头侦察你，我弄几个小特务整天在这儿转悠。
主持人：这挺烦的，实际上也是一种骚扰。
张召忠：他在外头恶心你，这个让公安警卫发现了也是一个问题。还有你们家买一个别墅，别墅外头有一个院子，院子我不进去，我就在外头整天骚扰你。你说拿摄像机、转播车整天盯着你，如果一个明星住这么一个别墅感觉安全吗，你在家里干什么，别人整天用高倍望远镜往里偷拍，没有安全感。这是一个问题。
美国只许州官放火，不许百姓点灯
主持人：但现有的法律确实没有办法对它进行约束的，因为它没有参加国际海洋公约，包括美国认为自己是有权利的，那么就您的观察在美国的历史上有别国的船只比如说民商或者是军事的进入美国的专属经济区的情况吗？
张召忠：第一个是没有人敢，因为它太厉害了，这个就造成了美国的威慑力特别强，美国的专属经济区没有人敢招惹它，首先它没有专属经济区，它就有领海，因为这个法律没有确认。它不讲专属经济区的概念，但是美国的岛屿成千上万，二次世界大战占领了很多，比方说关岛，关岛离我们两三千公里，离它本土上万公里，你说我也派一艘舰艇在你三海里以外的公海侦察，在四海里以外的地方侦察。别说我们了，俄罗斯的图—160战略轰炸机就经常到美国和北约的外围去巡航，每次去了之后，美国和北约采取什么行动？至少起飞四架F/A-18或者是F-16战斗机，先监视，再喊话，然后再驱离，最后给你赶跑。美国空军都起来采取行动了。美国是绝不允许别的国家到它周边去。州官放火可以，百姓点灯就不行。为什么？
美国试探中国底线手段会越来越多
主持人：美国感觉有很大的军事力量，它就能够到人家家门口做一些行为，但是它对自己的相关的利益就看得特别重，保护得都特别的强。我们都知道01年的时候出现过一次中美撞机事件，然后也是发生在中国的南海，在中美撞机事件之后为什么还会出现这样的事情？给我们带来什么样的警示呢？
张召忠：2001年发生中美撞机事件和1999年5月8号美国空袭中国驻南使馆，这两个事件我当时都说主要是摸中国的底线，我这么做一下，看看你有什么反应。显然这两个事件没有给它留下好的印象，它认为这样的事件还可以做，所以就出来“无瑕”号事件。“无瑕”号事件是新时期，新的历史阶段下摸中国底线的一个具体的行动，昨天我还看美国国务院表态，像“无瑕”号事件不会再有了，中美两军会怎么怎么样和好。
这种表态是没有意义的，在我的观察，这种事情会越来越多，而不是越来越少。为什么越来越多呢？因为我一直研究美国和苏联的关系，就是说，在苏联解体之前最厉害的是20世纪80年代冷战期间，冷战期间美苏之间没有一个正常的军事交流制度，那个时候还没有建立起海军之间的热线，这个时候就是互相之间摸底线，我出一张牌，看看你手里有什么底牌。
我记得那一次是86年美国派了三艘驱逐舰进入了苏联的北方舰队摩尔曼斯克附近，最开始是正常航行，后来就突然进入到了苏联的12海里领海去了，进入12海里领海之后，苏联的雷达站就发现了，就报告给苏联海军总司令，海军总司令一下子就懵了，说是美国海军三艘驱逐舰过来，然后就做好战斗准备，当时美国并没有做好打仗的准备，就是三艘舰艇进来，这怎么办呢？采取什么措施？你说跟你打吧，不是打仗的架式，如果是不打，它又侵犯了苏联的领海，最后决定派两艘拖船，航空母舰有的时候靠不上岸，就用它来推靠岸的，然后就喊话，美国驱逐舰你现在所在的海域已经侵犯了苏联12海里领海，你已经进入了我领海6海里了，我跟你提出严重抗议，这个斗争有理、有力、有节，我给你5分钟的时间你给我撤出去，美国不听，这两艘拖船开足了马力就开始往上撞，最后把美国气得够呛，最后美国一看搞不过它就走了。
这就是战略威慑的作用，最终美国就得逞了，原来是这个战略底线，我都进入到你6海里了，你都不敢使用武器，你就怕打仗，为什么怕打仗呢？因为怕美苏引发核战争，它摸到你的底牌了，原来你手里没有多大的牌，顶多是拿一个拖船撞撞我，所以它以后就肆无忌惮。这是相互的战略探测。
美国是一个不受限制的国家，美国海军是世界上一支不受限制的力量，我都习惯了，怎么到中国了，我到你这儿来就不让我走啦，他不习惯这个事情。所以从强权政治这个角度来说是这样的。
另外美国也受宠惯了，比方说有一些是它的盟国，比方说韩国、日本，我们旁边的韩国、日本，美国在韩国、日本都有驻军，你别说我进你领海了，我进你港口了怎么样？我的航母就停在你的港口，我的海军陆战队驻在你本国国土上，这有什么呀？他感觉习惯了。另外还有一些国家随便你，比方说菲律宾这些国家，它原来在菲律宾的克拉克空军基地和苏比克湾海军基地都有驻军。有一些不是它盟国的也可以随便走，他感觉为什么在中国就不行了，咱们外交上不是挺好吗？他就是有一个弯转不过来，他不体谅别人的心理感受。
这个道理相当于什么呢？你比方说，我们中国的人很习惯于军事禁区的概念，现在我们的军事禁区慢慢小了，原来有一个军事禁区的概念，拿一个铁篱笆上面写一个“军事禁区，禁止入内”，不光美国人不能进，中国老百姓也不能进。美国说我不进入你军事禁区，你不是有高墙挡着吗？我架一个天线在外头侦察你，我弄一个无人机在外头侦察你，我弄几个小特务整天在这儿转悠。
主持人：这挺烦的，实际上也是一种骚扰。
张召忠：他在外头恶心你，这个让公安警卫发现了也是一个问题。还有你们家买一个别墅，别墅外头有一个院子，院子我不进去，我就在外头整天骚扰你。你说拿摄像机、转播车整天盯着你，如果一个明星住这么一个别墅感觉安全吗，你在家里干什么，别人整天用高倍望远镜往里偷拍，没有安全感。这是一个问题。
美国只许州官放火，不许百姓点灯
主持人：但现有的法律确实没有办法对它进行约束的，因为它没有参加国际海洋公约，包括美国认为自己是有权利的，那么就您的观察在美国的历史上有别国的船只比如说民商或者是军事的进入美国的专属经济区的情况吗？
张召忠：第一个是没有人敢，因为它太厉害了，这个就造成了美国的威慑力特别强，美国的专属经济区没有人敢招惹它，首先它没有专属经济区，它就有领海，因为这个法律没有确认。它不讲专属经济区的概念，但是美国的岛屿成千上万，二次世界大战占领了很多，比方说关岛，关岛离我们两三千公里，离它本土上万公里，你说我也派一艘舰艇在你三海里以外的公海侦察，在四海里以外的地方侦察。别说我们了，俄罗斯的图—160战略轰炸机就经常到美国和北约的外围去巡航，每次去了之后，美国和北约采取什么行动？至少起飞四架F/A-18或者是F-16战斗机，先监视，再喊话，然后再驱离，最后给你赶跑。美国空军都起来采取行动了。美国是绝不允许别的国家到它周边去。州官放火可以，百姓点灯就不行。为什么？
美国试探中国底线手段会越来越多
主持人：美国感觉有很大的军事力量，它就能够到人家家门口做一些行为，但是它对自己的相关的利益就看得特别重，保护得都特别的强。我们都知道01年的时候出现过一次中美撞机事件，然后也是发生在中国的南海，在中美撞机事件之后为什么还会出现这样的事情？给我们带来什么样的警示呢？
张召忠：2001年发生中美撞机事件和1999年5月8号美国空袭中国驻南使馆，这两个事件我当时都说主要是摸中国的底线，我这么做一下，看看你有什么反应。显然这两个事件没有给它留下好的印象，它认为这样的事件还可以做，所以就出来“无瑕”号事件。“无瑕”号事件是新时期，新的历史阶段下摸中国底线的一个具体的行动，昨天我还看美国国务院表态，像“无瑕”号事件不会再有了，中美两军会怎么怎么样和好。
这种表态是没有意义的，在我的观察，这种事情会越来越多，而不是越来越少。为什么越来越多呢？因为我一直研究美国和苏联的关系，就是说，在苏联解体之前最厉害的是20世纪80年代冷战期间，冷战期间美苏之间没有一个正常的军事交流制度，那个时候还没有建立起海军之间的热线，这个时候就是互相之间摸底线，我出一张牌，看看你手里有什么底牌。
我记得那一次是86年美国派了三艘驱逐舰进入了苏联的北方舰队摩尔曼斯克附近，最开始是正常航行，后来就突然进入到了苏联的12海里领海去了，进入12海里领海之后，苏联的雷达站就发现了，就报告给苏联海军总司令，海军总司令一下子就懵了，说是美国海军三艘驱逐舰过来，然后就做好战斗准备，当时美国并没有做好打仗的准备，就是三艘舰艇进来，这怎么办呢？采取什么措施？你说跟你打吧，不是打仗的架式，如果是不打，它又侵犯了苏联的领海，最后决定派两艘拖船，航空母舰有的时候靠不上岸，就用它来推靠岸的，然后就喊话，美国驱逐舰你现在所在的海域已经侵犯了苏联12海里领海，你已经进入了我领海6海里了，我跟你提出严重抗议，这个斗争有理、有力、有节，我给你5分钟的时间你给我撤出去，美国不听，这两艘拖船开足了马力就开始往上撞，最后把美国气得够呛，最后美国一看搞不过它就走了。
这就是战略威慑的作用，最终美国就得逞了，原来是这个战略底线，我都进入到你6海里了，你都不敢使用武器，你就怕打仗，为什么怕打仗呢？因为怕美苏引发核战争，它摸到你的底牌了，原来你手里没有多大的牌，顶多是拿一个拖船撞撞我，所以它以后就肆无忌惮。这是相互的战略探测。
腾讯嘉宾访谈 我要评论(13581) 第 1 2 3 4 5 页 中国应整合力量，管好专属经济区
主持人：这次很多网友也比较关注的点是认为这一次美国是侵犯中国的主权，中国的军方为什么没有派战舰战船出动呢？
张召忠：这是一个非常好的问题。
现在是这样的，咱们不说东海，不说黄海，咱们就说南海，大同小异。
南海我们大约110多万平方公里，我们现在国家声称有这么两个方面的权益，一个就是说1947年我们9段线，这是传统海疆线，传统海疆线是什么呢？陆地我们有疆界，比方说中国和俄罗斯最近划清了7000公里的边界，海上也是，海上我们有非常明晰的有海上的疆界线，海上的疆界线那就是我们国土陆地疆界线向海上的延伸，我们最南边的岛屿是曾母暗沙，如果按照这个角度去解释的话，后来的法律对中国是没用的，海军有权守卫我的传统海疆线范围以内的所有的海域。因为这是海疆线，就像陆上的边防军守卫我陆上的边疆一样。
第二是为什么现在海军没有动作，我们尊重1982年《联合国海洋法公约》，中国作为签约国，我们履行这个职责，根据这个我们就有“领海和专属经济区”这个概念，在这个范围当中，我们1996年全国人大宣布了第一批领海的基点，根据领海的基点，我们公布了领海的基线，往外量200海里，这个区域就承认了联合国所规定的赋予中国作为一个沿海国我们应该拥有的110多万平方公里的专属经济区，这是按照海洋法的规定。
专属经济区是一个专门的海域，负责这个海域的中国有八九个单位都在管理这个专属经济区。最近渔政船311号，这个船4500多吨，挺大的一个船，这个船是农业部管的，农业部管的是管渔业捕捞的，管渔政的，就是你有没有来捕鱼的，属于我的渔区里外国有没有捕鱼的。这是管渔业的。
交通部有三个海事大队，海事就是海上发生碰撞事故或者是搜索救捞的。公安部有一个边防海警，是准军事部队，打击走私、贩毒，海上危及中国的安全行为，海上非法测量等。还有中国海洋局是管海上执法的，我宣布的专属经济区里头有没有舰船进来，这次这个事应该是海洋局管海监的应该出动，美国的“无瑕”号到中国这么近的地方搞非法测量，影响了中国的安全，进入了中国的军事禁区这么近，搞危害中国安全的勾当，这个事情直接影响中国海上安全，边防海警，海洋局的海监、渔政都应该管。这些都是准军事部队或者是国务院行政执法机构，是他们来管的，现在有一个什么问题呢？就是单位太多了，中国这么多单位分管，世界上没有这样的。
要慎用武力，有礼有节维权
我原来在海军工作的时候，我记得20世纪70、80年代的时候，因为海上的东西，我曾经提出中国建立海岸警备队的概念。世界上比较流行的是建立海岸警备队，日本是海上保安厅，美国也是海岸警备队，海岸警备队不属于军事部门，美国属于交通部管，国家拨钱给交通部管理。这样出现事情以后，它可以避免战争，它是一种执法行为。比如说“无瑕”号事件，要是有海岸警备队的话，我就可以给你抓捕、审判。但是这种情况下如果出动海军的话就有一点敏感。
主持人：有可能是让人解读为它是一个军事行动。
张召忠：它就有一个问题，所以美国说你拦我干什么，我上面又没有导弹，我也不打算打仗。
主持人：照您这么说的话，咱们现在整个执法这一块好像还有一个空白，而且很尴尬的，因为头绪太多。
张召忠：这是一个实际情况，这个咱们也不好说这是国家的行为，已经是这个现状，框框太多，条条太多，没有整合成一个力量，我的意思就是专属经济区只能有两个力量，一个是中国人民解放军海军和中国人民解放军空军。它应该能保卫我们传统海疆线以内的所有的区域的安全。
第二就是有一个联合的执法机构，这是由国务院管的，你叫什么名字无所谓，你现在的九龙闹海也可以，但是你得联合起来，形成一个联合的指挥机构，统一进行情报的获取，信息的获取，然后执法，海上执法的要统一，该是谁的事具体分工好了，每年要有统一的演习，力量的调配，包括力量的建设，人员的培训，否则这么一个大海域怎么去管理呢，具体什么结构由国家来确定，应该一支是军事力量，一支是准军事力量和执法力量，这两个力量要相互配合，不能出现很多的头，因为这样复杂的关系连中国人都搞不清楚，外国人更搞不清楚。怎么来几个渔船，你们是哪个单位领导的，渔船你不好好捕鱼怎么来管我这个事呢。他就认海岸警备队。
主持人：接口不对。
张召忠：这个你还得理解美国。一个它来搞情报是不对的，比方说有一年“邦克山号”到青岛访问的时候，我是作为中国人民解放军代表到日内瓦参加国际的法律专家会议，参加国际法律专家会议我带回来一堆材料，关于最新的海洋法和海战法的材料，我专门和他就法律问题谈了一个上午，他最后很困惑，我当时是中校，他说张中校你看我们很为难，你们的领海基线在哪儿？你们老说我们侵犯你这儿，侵犯你这儿，你得告诉我领海基点、领海基线，以及专属经济区，你们宣布了这个专属经济区后谁来管我啊，我搞不清楚，美国的海军是这样的，每一艘船，每一个舰员都要学习法律，这是必读的，你必须要学习海洋法，必须要学习本国的法律，学习相关国家的法律，海军是国际军种必须要学，另外还有军法官，专门管军事法律的，美国的师以上单位必须有法律顾问，什么事你找法律顾问去，法律顾问跟我苦笑，我真是不知道，你们也不说明白。
一个是我们已经宣布了一批关于领海基点和基线的法律。我们应该继续做好这个工作，第二批、第三批我们都要公开的宣布，让世界每一个人，每一个国家都要让他们知道我们的领海基点在哪儿，你自己往外算我的专属经济区，而不是模棱两可的大约多少海里，不能这么算，你从哪个岛子开始量起，要有很明确的。
第二要把南沙驻岛列入相应的管理单位去管理，因为在海洋法上有一点，你老声称这个岛子是你的这是无效的，必须在上面有人居住。要有行政管理，另外执法部门要经常去巡查，你说是你的，你要经常到这儿转悠。
所以我们对南沙诸岛的管理也要加强，有人建立要成立三沙市，海南岛下面要成立一个县或者是一个市要统管这些岛屿，得有人管，有行政部门。所有这一切都是将来我们从法律这个角度向联合国的划界委员会提供的提案的一个很重要的依据。
海上执法船应该携带武器
主持人：通过您刚才的讲述我再插一个问题，刚才咱们已经提到了中国渔政311号船它是进行护渔护航这个任务，那么它的船上有没有武装力量？
张召忠：我对这个船不是很清楚，我想这个船上必须要带有武器，因为你是执法船，你说我是刑事警察，在大街上巡逻没有带武器，看见一个罪犯跟我打枪，我没有武器这是不行的，我不主动打别人，但是我要有反击的能力。任何一个国家在海上进行执勤的时候应该都带有武器，菲律宾这个国家的海军只有3万人，最大的船才1700吨，我们最大的驱逐舰比它要大多少倍，你看菲律宾多厉害，整天侵占中国这儿，侵占中国那儿，然后多次打死打伤中国的渔民，它打死打伤中国的渔民使用什么？肯定使用的是武器，所以说都要带武器，我不知道我们国家带了什么？在海上执法的所有的船都应该带武器，包括边防海警，包括海事，渔业执法都应该带武器，我具体还搞不好带没带，只有一种船是不允许带武器的，就是海上医院船，搜索落水遇难的船员，这种船是不可以带武器的。
主持人：这次很多网友也比较关注的点是认为这一次美国是侵犯中国的主权，中国的军方为什么没有派战舰战船出动呢？
张召忠：这是一个非常好的问题。
现在是这样的，咱们不说东海，不说黄海，咱们就说南海，大同小异。
南海我们大约110多万平方公里，我们现在国家声称有这么两个方面的权益，一个就是说1947年我们9段线，这是传统海疆线，传统海疆线是什么呢？陆地我们有疆界，比方说中国和俄罗斯最近划清了7000公里的边界，海上也是，海上我们有非常明晰的有海上的疆界线，海上的疆界线那就是我们国土陆地疆界线向海上的延伸，我们最南边的岛屿是曾母暗沙，如果按照这个角度去解释的话，后来的法律对中国是没用的，海军有权守卫我的传统海疆线范围以内的所有的海域。因为这是海疆线，就像陆上的边防军守卫我陆上的边疆一样。
第二是为什么现在海军没有动作，我们尊重1982年《联合国海洋法公约》，中国作为签约国，我们履行这个职责，根据这个我们就有“领海和专属经济区”这个概念，在这个范围当中，我们1996年全国人大宣布了第一批领海的基点，根据领海的基点，我们公布了领海的基线，往外量200海里，这个区域就承认了联合国所规定的赋予中国作为一个沿海国我们应该拥有的110多万平方公里的专属经济区，这是按照海洋法的规定。
专属经济区是一个专门的海域，负责这个海域的中国有八九个单位都在管理这个专属经济区。最近渔政船311号，这个船4500多吨，挺大的一个船，这个船是农业部管的，农业部管的是管渔业捕捞的，管渔政的，就是你有没有来捕鱼的，属于我的渔区里外国有没有捕鱼的。这是管渔业的。
交通部有三个海事大队，海事就是海上发生碰撞事故或者是搜索救捞的。公安部有一个边防海警，是准军事部队，打击走私、贩毒，海上危及中国的安全行为，海上非法测量等。还有中国海洋局是管海上执法的，我宣布的专属经济区里头有没有舰船进来，这次这个事应该是海洋局管海监的应该出动，美国的“无瑕”号到中国这么近的地方搞非法测量，影响了中国的安全，进入了中国的军事禁区这么近，搞危害中国安全的勾当，这个事情直接影响中国海上安全，边防海警，海洋局的海监、渔政都应该管。这些都是准军事部队或者是国务院行政执法机构，是他们来管的，现在有一个什么问题呢？就是单位太多了，中国这么多单位分管，世界上没有这样的。
要慎用武力，有礼有节维权
我原来在海军工作的时候，我记得20世纪70、80年代的时候，因为海上的东西，我曾经提出中国建立海岸警备队的概念。世界上比较流行的是建立海岸警备队，日本是海上保安厅，美国也是海岸警备队，海岸警备队不属于军事部门，美国属于交通部管，国家拨钱给交通部管理。这样出现事情以后，它可以避免战争，它是一种执法行为。比如说“无瑕”号事件，要是有海岸警备队的话，我就可以给你抓捕、审判。但是这种情况下如果出动海军的话就有一点敏感。
主持人：有可能是让人解读为它是一个军事行动。
张召忠：它就有一个问题，所以美国说你拦我干什么，我上面又没有导弹，我也不打算打仗。
主持人：照您这么说的话，咱们现在整个执法这一块好像还有一个空白，而且很尴尬的，因为头绪太多。
张召忠：这是一个实际情况，这个咱们也不好说这是国家的行为，已经是这个现状，框框太多，条条太多，没有整合成一个力量，我的意思就是专属经济区只能有两个力量，一个是中国人民解放军海军和中国人民解放军空军。它应该能保卫我们传统海疆线以内的所有的区域的安全。
第二就是有一个联合的执法机构，这是由国务院管的，你叫什么名字无所谓，你现在的九龙闹海也可以，但是你得联合起来，形成一个联合的指挥机构，统一进行情报的获取，信息的获取，然后执法，海上执法的要统一，该是谁的事具体分工好了，每年要有统一的演习，力量的调配，包括力量的建设，人员的培训，否则这么一个大海域怎么去管理呢，具体什么结构由国家来确定，应该一支是军事力量，一支是准军事力量和执法力量，这两个力量要相互配合，不能出现很多的头，因为这样复杂的关系连中国人都搞不清楚，外国人更搞不清楚。怎么来几个渔船，你们是哪个单位领导的，渔船你不好好捕鱼怎么来管我这个事呢。他就认海岸警备队。
主持人：接口不对。
张召忠：这个你还得理解美国。一个它来搞情报是不对的，比方说有一年“邦克山号”到青岛访问的时候，我是作为中国人民解放军代表到日内瓦参加国际的法律专家会议，参加国际法律专家会议我带回来一堆材料，关于最新的海洋法和海战法的材料，我专门和他就法律问题谈了一个上午，他最后很困惑，我当时是中校，他说张中校你看我们很为难，你们的领海基线在哪儿？你们老说我们侵犯你这儿，侵犯你这儿，你得告诉我领海基点、领海基线，以及专属经济区，你们宣布了这个专属经济区后谁来管我啊，我搞不清楚，美国的海军是这样的，每一艘船，每一个舰员都要学习法律，这是必读的，你必须要学习海洋法，必须要学习本国的法律，学习相关国家的法律，海军是国际军种必须要学，另外还有军法官，专门管军事法律的，美国的师以上单位必须有法律顾问，什么事你找法律顾问去，法律顾问跟我苦笑，我真是不知道，你们也不说明白。
一个是我们已经宣布了一批关于领海基点和基线的法律。我们应该继续做好这个工作，第二批、第三批我们都要公开的宣布，让世界每一个人，每一个国家都要让他们知道我们的领海基点在哪儿，你自己往外算我的专属经济区，而不是模棱两可的大约多少海里，不能这么算，你从哪个岛子开始量起，要有很明确的。
第二要把南沙驻岛列入相应的管理单位去管理，因为在海洋法上有一点，你老声称这个岛子是你的这是无效的，必须在上面有人居住。要有行政管理，另外执法部门要经常去巡查，你说是你的，你要经常到这儿转悠。
所以我们对南沙诸岛的管理也要加强，有人建立要成立三沙市，海南岛下面要成立一个县或者是一个市要统管这些岛屿，得有人管，有行政部门。所有这一切都是将来我们从法律这个角度向联合国的划界委员会提供的提案的一个很重要的依据。
海上执法船应该携带武器
主持人：通过您刚才的讲述我再插一个问题，刚才咱们已经提到了中国渔政311号船它是进行护渔护航这个任务，那么它的船上有没有武装力量？
张召忠：我对这个船不是很清楚，我想这个船上必须要带有武器，因为你是执法船，你说我是刑事警察，在大街上巡逻没有带武器，看见一个罪犯跟我打枪，我没有武器这是不行的，我不主动打别人，但是我要有反击的能力。任何一个国家在海上进行执勤的时候应该都带有武器，菲律宾这个国家的海军只有3万人，最大的船才1700吨，我们最大的驱逐舰比它要大多少倍，你看菲律宾多厉害，整天侵占中国这儿，侵占中国那儿，然后多次打死打伤中国的渔民，它打死打伤中国的渔民使用什么？肯定使用的是武器，所以说都要带武器，我不知道我们国家带了什么？在海上执法的所有的船都应该带武器，包括边防海警，包括海事，渔业执法都应该带武器，我具体还搞不好带没带，只有一种船是不允许带武器的，就是海上医院船，搜索落水遇难的船员，这种船是不可以带武器的。
张召忠：为保卫海疆，我们该出手时要出手http://news.QQ.com 2009年03月16日14:23 腾讯嘉宾访谈 我要评论(13592) 第 1 2 3 4 5 页 主持人：今后是否会出现针对这样的情况的一个巡航和护航行动呢？
张召忠：护航行动其实我们已经建立了一个很好的制度，我们根据索马里海盗的盛行，我们第一批派到索马里护航的三艘舰艇，这就是我们人民海军护渔、护航，这是人民海军的多项任务当中的一项任务，这是根据人民海军的任务去执行的。我们既然能够到印度洋索马里海域去护航，那么在我们的专属经济区里面，我们的海军也应该承担着保卫自己的海疆免受外国的侵略和骚扰，保卫自己的渔船和航行的安全，这也是我们海军的一项任务，我想以后会逐渐会重视这个方面的问题。
中美类似冲突将长期存在，应有正常心态对待
主持人：还有网友比较关心的是这样的事件是否会升级成为一个军事的冲突？
张召忠：不是没有这种可能，这是完全有可能。
首先中国和美国以后在南海，中国和日本在东海，中国和韩国也有类似的冲突，这个处理不好都可以发生为冲突。这个可能是有的，为什么呢？就是说，原来苏联时期美国为了防范苏联，经常跟苏联潜艇相撞了，水面舰艇相撞了，去苏联搜索，现在俄罗斯那边好了，美国又来搞中国。因为它怕中国强大了对它构成威胁，所以现在又来搞中国，我们要认识到中美之间类似的冲突将来会长期的，经常会有，要有一个正常的心态。因为中国现在逐渐逐渐强大了，引起美国的重视，美国现在注意不断的要挑战你的底线，看看出了事怎么办，这种冲突将来还会有，这是一个。
第二，这种事情要注意法律层面的处置，首先要注意法律层面的处置，就是我们每一个执法人员，国务院的各个部门的每一个海上的执法人员，我们海军的每一个官兵都要认真学习《联合国海洋法公约》，学习有关的海战法，学习有关的国际法，就是说要塑造我们威武之师、和平之师、正义之师的形象，你不打我，我也不招惹你，你打我了，我也要把道理先讲清楚。要非常慎重的使用武力，我们要有理有节的进行斗争。
法律方面，一个要学法、用法，该你有那个法律的权利为什么不用，比方说300万平方公里就是我的，我为什么不能巡逻，你说你管理不当，那是你的责任没有尽到，但是我有这个权利我要实施。当然为了避免冲突还有一个很重要的工作就像我们今天这样的访谈我们应该多一些，在此之前关于海洋在过去20年当中，我曾经写了不下几百万字的关于海洋争端，海战，海上冲突这方面的东西，我专门有一本专著是《海战法概论》，大家都不关心这个事，好像海洋离我们太远了，我们眼前这点事还解决不好，还谈海洋干嘛呢。这是一个很重要的事。要让专家学者，要让他们来说这些事情，因为专家学者代表的是个人的观点，他可以从理论的高度，从法律的角度，从法理的方面，从多个角度去切入，从安全的角度切入，这个也可以缓解国家相关执法部门的一些压力，从专家的角度来说。
再一个国家有关部门应该制订相应的预案，进行相应的演练，当出现这个事的时候有多种预案，当出现这个事的时候，首先外交部说，第二让专家说，要表示抗议，菲律宾把黄岩岛和中业岛都列入了领海了，总统签署法律了，我国外交部不抗议就是表示承认了，所以外交部要抗议，专家要出来说。你凭什么给我划过去，我该行政执法我行政执法，行政执法最后上升到武力，对方反抗了这个时候应该有一些军事的保障的措施，保护我们的安全。所有这一切都要有预案，都要有演练，这些东西都是为了一个目的就是尽量的避免冲突，尽量避免战争，不到万不得已不要打仗。
最近我看了菲律宾的官员，菲律宾的学者都有一些什么想法呢？人家问它，你怎么看中国这个事情？菲律宾把这个提案提到联合国去有用吗？它说没用，没用你们总统干嘛签署这个提案，你的胆子也太大了，你不怕中国派军队来，他说中国不会，我们这个岛子占了30多年了中国也没有派军队。菲律宾的基本判断就是中国人脾气好，心眼儿好，比较和谐，忙经济建设，不会跟它打仗，所以它肆无忌惮。
这个显然是错误的理解了我们中国的安全态度，我们不是这样的，过去我落后就意味着挨打，现在我软弱就意味着挨打，我没有能力去吗？这次全国人大代表海军将领都表态了，我们舰队没有能力吗？我有能力，我不是不打，我是大国胸怀，构建和谐世界，以邻为伴，咱们都是邻居，你何必呢？但是这个东西你老这样讲道理不听，不听怎么办呢？那我就得要用一切办法去维护我自己的权益，在维护过程当中发生这样的冲突，这是在所难免的。
我现在就担心一个事，千万别出现这样的事情，我相信美国会作判断的，就是说，我本来是跟周边国家有海洋划界的争端，邻里之间有一些冲突，这个我们可以自己谈。2002年我们有一个跟周边国家解决南海的协议，这个事就是别打仗，咱们好说好商量，美国别怂恿他们搅和进来。
主持人：现在所有的争端都有美国的影子在里面。
张召忠：美国别搅和进来，这个冲突，我就希望美国离这个地方远一点，美国别介入这个事情，我们之间的争论我们慢慢解决，慢慢谈，也不一定打仗。我们讲忍让，我们讲大国的风度，我们讲以外交谈判的方式来解决，不到万不得已，我们不动用武力。但是必要的时候我该出手时就出手，所以说我们要逐渐树立大国形象。
美国军方强调用军力说话
主持人：那么对美国的这种行为有没有什么约束或者是制裁呢？
张召忠：美国是这样一个国家，我比较了解美国和俄罗斯的性格，这两个国家的性格都差不多，它不是太爱说话的一个国家，像去年的8月8号格鲁吉亚进攻南奥赛迪，你听到普京说什么话了吗？你听到俄罗斯的外交部说什么话了吗？格鲁吉亚进攻南奥赛迪紧接着俄罗斯58集团军就占领南奥赛迪，就跟格鲁吉亚打了一仗，这是军人的姿态，军人说话是用什么说呢？用舰艇说话，用飞机说话，用导弹说话，这是我的发言权。军人强调这个。
美国也是这样，我军人不说话，说话是外交官的，是专家学者，你们把道理讲出来，对于我来讲，就是实力，胡萝卜大棒，我就是大棒，大棒它还不就是打仗，大棒一个是高高举起来，轻轻放下，比如说美韩军事演习就是一个威慑，美苏威慑了40年没有打起来。这是一个威慑，很重要。还有一个是冲突，我冲突一下让你知道我的厉害。
美国现在最怕朝鲜和伊朗
美国和俄罗斯最担心什么呢？最怕什么呢？我观察美国，美国最不怕跟它讲道理，它最怕什么呢？它最怕不跟它讲道理。你比方说这是什么道理？美国现在最怕的我认为比较怕朝鲜，比较怕伊朗。
我前几天在节目里还在讲，比方说朝鲜，朝鲜也不怎么太爱跟他说话，让你琢磨不透。1968年美国有一艘普韦布洛号间谍船刚服役就派到朝鲜对面的日本海来进行侦察，侦察的时候朝鲜发现了没理它，但是美国这个侦察船以为朝鲜没有发现，它就利用一天的凌晨慢慢往朝鲜领海去渗透，刚进入领海，朝鲜的米格-23战斗机就掌握领空权，朝鲜的小快艇就把这个间谍船包围了，十几个小伙子跑到间谍船上去，82个人没有思想准备，全被活捉了。活捉以后就把船开回大同江，这82个人确定如果是间谍的话是不能被释放的。
二战电影，有几个间谍正在交换情报，马上就要被活捉了，他们赶紧把军装 找出来穿上了，一般的观众都看不懂，说人家的军队在一楼，马上上二楼就把你们活捉了，干嘛要穿军装呢？穿着便衣交换情报就是间谍，穿着军装是合法的战斗员，比如说你是上校到了监狱里你吃上校的伙食，你是上尉到了监狱里你享受上尉的待遇。
我们面对这样的事情也要“该出手时就出手”
美国的“普洛布洛”号现在还在那儿呢？美国摸到底线了，朝鲜的火气挺大。97、98年的时候，美国有一架OH-58在训练飞行，飞着飞着就到朝鲜这边了，朝鲜下面有两个站岗的士兵，一看，怎么美国的直升机跑到我这儿来了，飞行员有的时候判断不出来，有的时候也不是故意的，OH-58是带摄像头的，两个士兵一看到我的领空上头了，两炮打下来没有请示。那个飞机晃晃悠悠坠落了，两个飞行员就跳伞了，被当地的朝鲜军和朝鲜民兵抓获了，然后就谈判，你说提条件，你说什么条件他给什么条件。
主持人：美国就怕这种不按牌理出牌的国家。
张召忠：你说咱们坐下来正儿八经讲道理，你讲得过它吗？法律原来都是他定的，美国这个国家既然有这个特点，也顺着它的这个特点可以做点事情，适应它的这种特点。否则它不习惯。
主持人：比如说您再能明确一点吗？顺应它的特点可以做一点什么事情？
张召忠：比如说也可以做一点事情，这个事情要是老是明确的讲，好多事情是需要明确的，好多事情是处于朦胧之中，朦胧之中它就有点猜不透，朝鲜这个就是处于朦胧之中，我也不是说就不打，凡是来犯之地我一律不打，它就来劲了。我们也要采取一些灵活的政策，就是说为了保卫我们的海疆，我们在有理、有节斗争的情况下有的时候也可以“该出手时就出手”，省得他以为我们这些人好欺负，不能说中国的万里海疆在我们这代军人手上就越来越小了，300万平方公里最后剩了20%，这还得了。
南海争端未来会更加激烈，结果很难预测
主持人：通过这次事件对咱们中国南海的领海争端会产生什么影响呢？
张召忠：5月底之前南海有关周边国家都在向联合国划界委员会要提它的基点和基线，中国的有关部门也会在积极的准备。
这一轮斗争今后还会有，而且更加激烈，这一轮斗争的重点是在法律层面，联合国有一个基本的界限，比方说黄岩岛和中业岛，菲律宾已经提交了联合国划界委员了，我们中国再提一个黄岩岛和中业岛的主张，两个主张有冲突，这个时候联合国就给你们做工作，你们俩商量商量吧。如果说这两个我们不商量，你给我们仲裁就行了，中国也说，我们不商量，你就给我们仲裁就完了。联合国就说你们就授权了，如果双方都做这么一个保障，那就认栽了，联合国判定到什么程度就是什么程度。
主持人：也就是说这会是一个非常漫长的过程，有可能。
张召忠：它的结果有可能是很难预测的，你比方说乌克兰和罗马尼亚就是在黑海那儿有一个岛子，都提交了，乌克兰说这肯定是判给我，结果最后结果判给罗马尼亚了，70%-80%都判给罗马尼亚了，乌克兰也没有话说，因为它提前同意让你仲裁，所以我们应该有法律专家进行好好研究，我个人的理念是不要提交仲裁。法律上我们要统一思想，统一思想以后采取行动。
主持人：谢谢张教授百忙中作客腾讯，再见！
张召忠：护航行动其实我们已经建立了一个很好的制度，我们根据索马里海盗的盛行，我们第一批派到索马里护航的三艘舰艇，这就是我们人民海军护渔、护航，这是人民海军的多项任务当中的一项任务，这是根据人民海军的任务去执行的。我们既然能够到印度洋索马里海域去护航，那么在我们的专属经济区里面，我们的海军也应该承担着保卫自己的海疆免受外国的侵略和骚扰，保卫自己的渔船和航行的安全，这也是我们海军的一项任务，我想以后会逐渐会重视这个方面的问题。
中美类似冲突将长期存在，应有正常心态对待
主持人：还有网友比较关心的是这样的事件是否会升级成为一个军事的冲突？
张召忠：不是没有这种可能，这是完全有可能。
首先中国和美国以后在南海，中国和日本在东海，中国和韩国也有类似的冲突，这个处理不好都可以发生为冲突。这个可能是有的，为什么呢？就是说，原来苏联时期美国为了防范苏联，经常跟苏联潜艇相撞了，水面舰艇相撞了，去苏联搜索，现在俄罗斯那边好了，美国又来搞中国。因为它怕中国强大了对它构成威胁，所以现在又来搞中国，我们要认识到中美之间类似的冲突将来会长期的，经常会有，要有一个正常的心态。因为中国现在逐渐逐渐强大了，引起美国的重视，美国现在注意不断的要挑战你的底线，看看出了事怎么办，这种冲突将来还会有，这是一个。
第二，这种事情要注意法律层面的处置，首先要注意法律层面的处置，就是我们每一个执法人员，国务院的各个部门的每一个海上的执法人员，我们海军的每一个官兵都要认真学习《联合国海洋法公约》，学习有关的海战法，学习有关的国际法，就是说要塑造我们威武之师、和平之师、正义之师的形象，你不打我，我也不招惹你，你打我了，我也要把道理先讲清楚。要非常慎重的使用武力，我们要有理有节的进行斗争。
法律方面，一个要学法、用法，该你有那个法律的权利为什么不用，比方说300万平方公里就是我的，我为什么不能巡逻，你说你管理不当，那是你的责任没有尽到，但是我有这个权利我要实施。当然为了避免冲突还有一个很重要的工作就像我们今天这样的访谈我们应该多一些，在此之前关于海洋在过去20年当中，我曾经写了不下几百万字的关于海洋争端，海战，海上冲突这方面的东西，我专门有一本专著是《海战法概论》，大家都不关心这个事，好像海洋离我们太远了，我们眼前这点事还解决不好，还谈海洋干嘛呢。这是一个很重要的事。要让专家学者，要让他们来说这些事情，因为专家学者代表的是个人的观点，他可以从理论的高度，从法律的角度，从法理的方面，从多个角度去切入，从安全的角度切入，这个也可以缓解国家相关执法部门的一些压力，从专家的角度来说。
再一个国家有关部门应该制订相应的预案，进行相应的演练，当出现这个事的时候有多种预案，当出现这个事的时候，首先外交部说，第二让专家说，要表示抗议，菲律宾把黄岩岛和中业岛都列入了领海了，总统签署法律了，我国外交部不抗议就是表示承认了，所以外交部要抗议，专家要出来说。你凭什么给我划过去，我该行政执法我行政执法，行政执法最后上升到武力，对方反抗了这个时候应该有一些军事的保障的措施，保护我们的安全。所有这一切都要有预案，都要有演练，这些东西都是为了一个目的就是尽量的避免冲突，尽量避免战争，不到万不得已不要打仗。
最近我看了菲律宾的官员，菲律宾的学者都有一些什么想法呢？人家问它，你怎么看中国这个事情？菲律宾把这个提案提到联合国去有用吗？它说没用，没用你们总统干嘛签署这个提案，你的胆子也太大了，你不怕中国派军队来，他说中国不会，我们这个岛子占了30多年了中国也没有派军队。菲律宾的基本判断就是中国人脾气好，心眼儿好，比较和谐，忙经济建设，不会跟它打仗，所以它肆无忌惮。
这个显然是错误的理解了我们中国的安全态度，我们不是这样的，过去我落后就意味着挨打，现在我软弱就意味着挨打，我没有能力去吗？这次全国人大代表海军将领都表态了，我们舰队没有能力吗？我有能力，我不是不打，我是大国胸怀，构建和谐世界，以邻为伴，咱们都是邻居，你何必呢？但是这个东西你老这样讲道理不听，不听怎么办呢？那我就得要用一切办法去维护我自己的权益，在维护过程当中发生这样的冲突，这是在所难免的。
我现在就担心一个事，千万别出现这样的事情，我相信美国会作判断的，就是说，我本来是跟周边国家有海洋划界的争端，邻里之间有一些冲突，这个我们可以自己谈。2002年我们有一个跟周边国家解决南海的协议，这个事就是别打仗，咱们好说好商量，美国别怂恿他们搅和进来。
主持人：现在所有的争端都有美国的影子在里面。
张召忠：美国别搅和进来，这个冲突，我就希望美国离这个地方远一点，美国别介入这个事情，我们之间的争论我们慢慢解决，慢慢谈，也不一定打仗。我们讲忍让，我们讲大国的风度，我们讲以外交谈判的方式来解决，不到万不得已，我们不动用武力。但是必要的时候我该出手时就出手，所以说我们要逐渐树立大国形象。
美国军方强调用军力说话
主持人：那么对美国的这种行为有没有什么约束或者是制裁呢？
张召忠：美国是这样一个国家，我比较了解美国和俄罗斯的性格，这两个国家的性格都差不多，它不是太爱说话的一个国家，像去年的8月8号格鲁吉亚进攻南奥赛迪，你听到普京说什么话了吗？你听到俄罗斯的外交部说什么话了吗？格鲁吉亚进攻南奥赛迪紧接着俄罗斯58集团军就占领南奥赛迪，就跟格鲁吉亚打了一仗，这是军人的姿态，军人说话是用什么说呢？用舰艇说话，用飞机说话，用导弹说话，这是我的发言权。军人强调这个。
美国也是这样，我军人不说话，说话是外交官的，是专家学者，你们把道理讲出来，对于我来讲，就是实力，胡萝卜大棒，我就是大棒，大棒它还不就是打仗，大棒一个是高高举起来，轻轻放下，比如说美韩军事演习就是一个威慑，美苏威慑了40年没有打起来。这是一个威慑，很重要。还有一个是冲突，我冲突一下让你知道我的厉害。
美国现在最怕朝鲜和伊朗
美国和俄罗斯最担心什么呢？最怕什么呢？我观察美国，美国最不怕跟它讲道理，它最怕什么呢？它最怕不跟它讲道理。你比方说这是什么道理？美国现在最怕的我认为比较怕朝鲜，比较怕伊朗。
我前几天在节目里还在讲，比方说朝鲜，朝鲜也不怎么太爱跟他说话，让你琢磨不透。1968年美国有一艘普韦布洛号间谍船刚服役就派到朝鲜对面的日本海来进行侦察，侦察的时候朝鲜发现了没理它，但是美国这个侦察船以为朝鲜没有发现，它就利用一天的凌晨慢慢往朝鲜领海去渗透，刚进入领海，朝鲜的米格-23战斗机就掌握领空权，朝鲜的小快艇就把这个间谍船包围了，十几个小伙子跑到间谍船上去，82个人没有思想准备，全被活捉了。活捉以后就把船开回大同江，这82个人确定如果是间谍的话是不能被释放的。
二战电影，有几个间谍正在交换情报，马上就要被活捉了，他们赶紧把军装 找出来穿上了，一般的观众都看不懂，说人家的军队在一楼，马上上二楼就把你们活捉了，干嘛要穿军装呢？穿着便衣交换情报就是间谍，穿着军装是合法的战斗员，比如说你是上校到了监狱里你吃上校的伙食，你是上尉到了监狱里你享受上尉的待遇。
我们面对这样的事情也要“该出手时就出手”
美国的“普洛布洛”号现在还在那儿呢？美国摸到底线了，朝鲜的火气挺大。97、98年的时候，美国有一架OH-58在训练飞行，飞着飞着就到朝鲜这边了，朝鲜下面有两个站岗的士兵，一看，怎么美国的直升机跑到我这儿来了，飞行员有的时候判断不出来，有的时候也不是故意的，OH-58是带摄像头的，两个士兵一看到我的领空上头了，两炮打下来没有请示。那个飞机晃晃悠悠坠落了，两个飞行员就跳伞了，被当地的朝鲜军和朝鲜民兵抓获了，然后就谈判，你说提条件，你说什么条件他给什么条件。
主持人：美国就怕这种不按牌理出牌的国家。
张召忠：你说咱们坐下来正儿八经讲道理，你讲得过它吗？法律原来都是他定的，美国这个国家既然有这个特点，也顺着它的这个特点可以做点事情，适应它的这种特点。否则它不习惯。
主持人：比如说您再能明确一点吗？顺应它的特点可以做一点什么事情？
张召忠：比如说也可以做一点事情，这个事情要是老是明确的讲，好多事情是需要明确的，好多事情是处于朦胧之中，朦胧之中它就有点猜不透，朝鲜这个就是处于朦胧之中，我也不是说就不打，凡是来犯之地我一律不打，它就来劲了。我们也要采取一些灵活的政策，就是说为了保卫我们的海疆，我们在有理、有节斗争的情况下有的时候也可以“该出手时就出手”，省得他以为我们这些人好欺负，不能说中国的万里海疆在我们这代军人手上就越来越小了，300万平方公里最后剩了20%，这还得了。
南海争端未来会更加激烈，结果很难预测
主持人：通过这次事件对咱们中国南海的领海争端会产生什么影响呢？
张召忠：5月底之前南海有关周边国家都在向联合国划界委员会要提它的基点和基线，中国的有关部门也会在积极的准备。
这一轮斗争今后还会有，而且更加激烈，这一轮斗争的重点是在法律层面，联合国有一个基本的界限，比方说黄岩岛和中业岛，菲律宾已经提交了联合国划界委员了，我们中国再提一个黄岩岛和中业岛的主张，两个主张有冲突，这个时候联合国就给你们做工作，你们俩商量商量吧。如果说这两个我们不商量，你给我们仲裁就行了，中国也说，我们不商量，你就给我们仲裁就完了。联合国就说你们就授权了，如果双方都做这么一个保障，那就认栽了，联合国判定到什么程度就是什么程度。
主持人：也就是说这会是一个非常漫长的过程，有可能。
张召忠：它的结果有可能是很难预测的，你比方说乌克兰和罗马尼亚就是在黑海那儿有一个岛子，都提交了，乌克兰说这肯定是判给我，结果最后结果判给罗马尼亚了，70%-80%都判给罗马尼亚了，乌克兰也没有话说，因为它提前同意让你仲裁，所以我们应该有法律专家进行好好研究，我个人的理念是不要提交仲裁。法律上我们要统一思想，统一思想以后采取行动。
主持人：谢谢张教授百忙中作客腾讯，再见！