超级军网sina zt:2008年没有想透的几件事之二：清算
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 20:09:57
血流成河的“清算”贯穿中国的历史
“清算”这个问题应该是和“暴力”有一定联系的，正如我对“暴力”问题没有想透彻一样，对2008年风云再起的“清算”一词，我也没有彻底弄明白。我今天回避政治等层面的“清算”，集中在经济“清算”上，实际上，在中国，政治清算和经济清算好象也不是容易分开的。
先看一下我以前说的一个耸人听闻的观点：中国历史上总共出现过850位左右的皇帝，贯穿中国上下五千年的历史。由于中国皇帝的那条东西不受约束，想干多少中国妇女就能够有多少，所以，这样算下来，当今的皇亲国戚本应该多如牛毛才对，可是，你去查一下，实际上却凤毛麟角，还不知道躲在哪个角落里。为啥？都被消灭了，都被斩尽杀绝了，都被斩草除根了。这就是清算。
这就是中国历史上屡见不鲜的清算。清算总是和暴力搅缠在一起的，一般都是在朝代更迭，在一个政权推翻另外一个政权之后。如果用清算的观点来审视历史，我们不难发现，中国几千年的文明史中，清算从始至中。甚至在1949年后新中国成立了，那屡次的政治运动仍然可以用“清算”这两个字来注释。再到1978年小平上台，也开始清算四人帮等。
但我们都知道，清算是要不得的，我们不能重蹈历史的覆辙，我们已经进入文明时代了。我们不要暴力，我们不要清算——
这个“我们”是谁呢？当然包括我自己在内，我不主张清算，不光是基于“冤冤相报何时了”的朴素理念，更多地是基于文明时代的政治转型的要求。我们需要和平、和解与和谐。
可是，我虽然反对“清算”，但却绝对没有办法对农民工说，包容那些腰缠万贯的人民公仆吧；我也无法对无钱读书的孩子们说，要和解，不要清算，知道吗？当然，我也无法用我的不清算理论去教育下岗工人，至于农民，对他们谈不能清算，我认为自己是帮凶，是在犯罪。
因为我知道，我们最应该谈“清算”问题的对象是那些在历史上屡次被清算的统治者和利益集团。他们至今还在拼命贪污腐化，其程度之深，恐怕非体制内的已经无法理解了。
而且，我感到，在当今言论无自由，在舆论监督缺失，在权力没有制衡，在司法不独立的情况下，对于那些贪官污吏来说，“清算”成为唯一能够稍微制约他们的私心和贪欲的武器。
“清算”，成为2008年困扰我的第二件事。
文明时代的和平政治转型取代了“清算”
现在文明已经成功把“清算”排除在外了，例如当时苏联东欧的变革，东南亚一些地区的民主化，基本上避免了清算和暴力，更不用说中国的台湾，实在是最好的样板。国民党统治大陆和台湾那么多年，就算手上的血迹渐渐干了，但贪污腐败的不义之财还是存在的。如果在台湾民主转型中出现“清算”，说实话，台湾根本经受不起，也绝对不会有今天的民主台湾。
可是，避免清算并不是一方说了算的，例如，民主上台后的民进党不能一意孤行（要是按照他们的要求，早清算了），国民党也没有决定权（他们的党产还是被清算了不少），最终决定的应该是民众。可是，台湾的民众为什么没有强烈要求清算国民党？我想，对这个问题的思考，才是关键所在。我这里不想多说，大家自己去读我以前的文章。我只想说，在台湾的变革、在台湾的民主化过程中，国民党自己起了很大的作用，他们在给民众一个台阶上（让台湾进步的同时），也算是给自己一个台阶下了。
可以这样说，台湾的民主转型是中国几千年历史上第一次没有出现大规模暴力和清算的政权更迭。实在值得我们去思考。
台湾的例子给我的启示是丰富的，虽然台湾的例子也不是放之四海而皆准的，甚至在亚洲、在中国其他地方都不一定适用。例如北朝鲜，我们很清楚，那里迟早有一天会出现清算的浪潮，清算金家王朝和他的利益集团对朝鲜人民犯下的滔天大罪。我想，就算是北朝鲜最自由的知识分子（天啊，突然发现那个国家好象根本没有知识分子，更不用说自由知识分子了）也不敢对朝鲜人民说：同志们，在文明社会里，清算已经过时了。
因为，那里根本就不是一个当今意义上的文明的社会，更没有文明的政治，那里的制度还是中国几千年一样的独裁专制。写到这里，我豁然开朗，原来，要避免清算，要避免暴力，不是不可能，而是完全可能的。那就是要有一个现代的文明社会，文明的政治，文明的政权，才会有和平的博弈，才会有和平的转型。如果一些政权还处于几千年不不变的残忍之中，例如，当时的日本侵略者和德国法西斯，当他们在屠杀我们的时候，你会不会请他们暂停，然后很有风度地对他们说：且慢，我向你保证，我不会清算你。
估计当你的生命受到威胁，当你的妻女有可能被奸杀的时候，你不会这样说，而你也绝对不能代表其他受害者这样说，否则，你就是败类，就是和法西斯一样的败类。
然而时代变了，特别是过去五六十年，世界形势发生变化，政治和社会都已经越来文明，包括中国也有了长足的进步。清算已经成为一种不合时宜的东西。
就在这个时候，就在2008年，我却又听到了“清算”一词再次响起来，有人说，不能清算，才有和解；有人说，一定要清算，才有真正和谐；也有人说，清不清算，要人民说了算！
我还是集中说一下对贪官污吏的清算问题，我们新年就不谈政治。
就拿改革开放后出现的贪官污吏和利益集团来说，由于没有权力的约束，几乎是越来越严重，根本没有好转的迹象。到现在为止，我几乎可以指着任何一位有点实权的人民公仆的鼻子说：你即便不是贪污犯，也一定有大量的违法或者违反规定的灰色收入。怎么样，想对质吗？你多少存款，多少亲戚（存款），在中国不难查清楚，就算你转移到了海外，我也能够追查出来。要不要试一下？（迄今还没有人民的公仆站出来和我对质）
在中国贪污不是一般的犯罪，因为中国这么大，人口这么多，老百姓平均生活水平还这么低，钱就是那么多，你用公权力每多贪污浪费一百万，就等于有上百位贫困的老百姓遭受更多的损失，这个账不必经济学家给我们算。
可是，反对贪污的手段没有一个能够用上，到现在最有威慑力的，可能仍然是我们这些“文明人”都想抛弃的“清算”。
“清算”成为威慑贪官污吏唯一有效的武器？
清算一说对于特别注重传宗接代的中国人来说，是对邪恶与贪腐的最后一个威慑。只想要一下，你要那么多权干什么？要那么多钱干什么？生不带来，死不带去——唯一的解释是留给你的子孙后代，留给你爱的人，从这一点来说，即便你是无神论者，也不是“我死后哪管洪水滔滔”，你还是很关心后代的，否则也就不会买那么多房子，留那么多现金了。
问题在于，只要有“清算”这件事存在，你就不敢太过分，因为历史已经一次又一次揭示：清算是躲不过的，时候没到而已。等到时候到来的时候，你的子孙后代会跪在“暴民”面前哀求：我那个该死的贪污犯前辈，为什么要让自己断子绝孙？让我当一名清清白白的“屁民”不好吗？
当然，从心里说，谁都不想看到有这一天，中国经受不起折腾了，老百姓也不想折腾，问题在于，当权者和利益集团首先要不再折腾老百姓，老百姓才不会折腾。
很多人说，中国人很实际，对于杨恒均贩卖的那些民主自由法治兴趣不大，他们只想过好日子。还有朋友说，只要当局加大力度反对贪污腐化也就可以了，不必制度改革。
我非常赞同老百姓要过好日子，也同意，如果当局能够杜绝或者减少贪污腐败的话，制度不改完全没有问题，让民主、自由和法治见鬼去吧！
可问题就在于，贪污腐败几乎已经深入到政治和社会的各个领域，而且仍然在蔓延，历史上所有的经验都证明：没有相对独立的法治，没有自由的言论和舆论监督，没有民众参入的民主，腐败不但不能杜绝，也不能减少，而且甚至会越来越多，最后导致政权崩溃，“暴民”清算！
只要不改变制度，那么，对那个制度一定会产生的贪官污吏的唯一有效的威吓就只有一个：清算。
各位，我准备好了！
行文最后，我给大家提一个很有意思的现象，那就是，中国历史上延续了上下五千年的“清算”有可能遇到新问题。
大家知道，在历史上，你贪污腐败，把朝廷的钱据为己有，最多出不了三代就会被朝廷或者起义的农民杀掉。普天之下，莫非王土，你贪污了大量钱财，却无路可逃呀。所以，历史上所有的贪官原则上说都是判了死缓，都是坐以待毙的！
这也是“清算”具有威慑作用的前提条件，可是在今天，在中国改革开放后，这一前提条件已经被破坏了，现在他们开始大量转移资产到海外，特别是赖昌星事件教育了一大批党政干部：一定要有远大的眼光，随时出逃，而且要想方设法把资产转移到海外（赖的钱几乎都在国内，没有来得及转移出去），绝对不能等到公安部门上门来查的时候，来不及转移钱财而不得不“烧钱”。
这确实是一个新问题，各位，不过，也不用太过担心，没听过魔高一尺，道高一仗的说法？我们国家的安全部门是干什么的？再说，如果涉及到国家利益，我们国家到时还能够和海外各国情报机关合作，追回本应该属于中国人民的财产。
再说，别忘了，嘿嘿，还有我嘛，我已经写文章写腻了，等到某一天，只要老百姓对我挥挥手，或者人民的真正代表排拍我的肩膀，我一定重披战袍，万死不辞，把本来应该属于民众的那份追回去。到那时，如果美帝和法国以人权和民主为由庇护中国外逃的贪官污吏，我就带领真正有血性的“中国愤青”把旗帜插在萨科齐卧室门口，把鲜血洒在白宫的台阶上（就象愤青们的诗歌里所说的）——
嘿黑，最后开个玩笑，大家别太沉重，轻松一点，2008年已经走了，2009年还会远吗？血流成河的“清算”贯穿中国的历史
“清算”这个问题应该是和“暴力”有一定联系的，正如我对“暴力”问题没有想透彻一样，对2008年风云再起的“清算”一词，我也没有彻底弄明白。我今天回避政治等层面的“清算”，集中在经济“清算”上，实际上，在中国，政治清算和经济清算好象也不是容易分开的。
先看一下我以前说的一个耸人听闻的观点：中国历史上总共出现过850位左右的皇帝，贯穿中国上下五千年的历史。由于中国皇帝的那条东西不受约束，想干多少中国妇女就能够有多少，所以，这样算下来，当今的皇亲国戚本应该多如牛毛才对，可是，你去查一下，实际上却凤毛麟角，还不知道躲在哪个角落里。为啥？都被消灭了，都被斩尽杀绝了，都被斩草除根了。这就是清算。
这就是中国历史上屡见不鲜的清算。清算总是和暴力搅缠在一起的，一般都是在朝代更迭，在一个政权推翻另外一个政权之后。如果用清算的观点来审视历史，我们不难发现，中国几千年的文明史中，清算从始至中。甚至在1949年后新中国成立了，那屡次的政治运动仍然可以用“清算”这两个字来注释。再到1978年小平上台，也开始清算四人帮等。
但我们都知道，清算是要不得的，我们不能重蹈历史的覆辙，我们已经进入文明时代了。我们不要暴力，我们不要清算——
这个“我们”是谁呢？当然包括我自己在内，我不主张清算，不光是基于“冤冤相报何时了”的朴素理念，更多地是基于文明时代的政治转型的要求。我们需要和平、和解与和谐。
可是，我虽然反对“清算”，但却绝对没有办法对农民工说，包容那些腰缠万贯的人民公仆吧；我也无法对无钱读书的孩子们说，要和解，不要清算，知道吗？当然，我也无法用我的不清算理论去教育下岗工人，至于农民，对他们谈不能清算，我认为自己是帮凶，是在犯罪。
因为我知道，我们最应该谈“清算”问题的对象是那些在历史上屡次被清算的统治者和利益集团。他们至今还在拼命贪污腐化，其程度之深，恐怕非体制内的已经无法理解了。
而且，我感到，在当今言论无自由，在舆论监督缺失，在权力没有制衡，在司法不独立的情况下，对于那些贪官污吏来说，“清算”成为唯一能够稍微制约他们的私心和贪欲的武器。
“清算”，成为2008年困扰我的第二件事。
文明时代的和平政治转型取代了“清算”
现在文明已经成功把“清算”排除在外了，例如当时苏联东欧的变革，东南亚一些地区的民主化，基本上避免了清算和暴力，更不用说中国的台湾，实在是最好的样板。国民党统治大陆和台湾那么多年，就算手上的血迹渐渐干了，但贪污腐败的不义之财还是存在的。如果在台湾民主转型中出现“清算”，说实话，台湾根本经受不起，也绝对不会有今天的民主台湾。
可是，避免清算并不是一方说了算的，例如，民主上台后的民进党不能一意孤行（要是按照他们的要求，早清算了），国民党也没有决定权（他们的党产还是被清算了不少），最终决定的应该是民众。可是，台湾的民众为什么没有强烈要求清算国民党？我想，对这个问题的思考，才是关键所在。我这里不想多说，大家自己去读我以前的文章。我只想说，在台湾的变革、在台湾的民主化过程中，国民党自己起了很大的作用，他们在给民众一个台阶上（让台湾进步的同时），也算是给自己一个台阶下了。
可以这样说，台湾的民主转型是中国几千年历史上第一次没有出现大规模暴力和清算的政权更迭。实在值得我们去思考。
台湾的例子给我的启示是丰富的，虽然台湾的例子也不是放之四海而皆准的，甚至在亚洲、在中国其他地方都不一定适用。例如北朝鲜，我们很清楚，那里迟早有一天会出现清算的浪潮，清算金家王朝和他的利益集团对朝鲜人民犯下的滔天大罪。我想，就算是北朝鲜最自由的知识分子（天啊，突然发现那个国家好象根本没有知识分子，更不用说自由知识分子了）也不敢对朝鲜人民说：同志们，在文明社会里，清算已经过时了。
因为，那里根本就不是一个当今意义上的文明的社会，更没有文明的政治，那里的制度还是中国几千年一样的独裁专制。写到这里，我豁然开朗，原来，要避免清算，要避免暴力，不是不可能，而是完全可能的。那就是要有一个现代的文明社会，文明的政治，文明的政权，才会有和平的博弈，才会有和平的转型。如果一些政权还处于几千年不不变的残忍之中，例如，当时的日本侵略者和德国法西斯，当他们在屠杀我们的时候，你会不会请他们暂停，然后很有风度地对他们说：且慢，我向你保证，我不会清算你。
估计当你的生命受到威胁，当你的妻女有可能被奸杀的时候，你不会这样说，而你也绝对不能代表其他受害者这样说，否则，你就是败类，就是和法西斯一样的败类。
然而时代变了，特别是过去五六十年，世界形势发生变化，政治和社会都已经越来文明，包括中国也有了长足的进步。清算已经成为一种不合时宜的东西。
就在这个时候，就在2008年，我却又听到了“清算”一词再次响起来，有人说，不能清算，才有和解；有人说，一定要清算，才有真正和谐；也有人说，清不清算，要人民说了算！
我还是集中说一下对贪官污吏的清算问题，我们新年就不谈政治。
就拿改革开放后出现的贪官污吏和利益集团来说，由于没有权力的约束，几乎是越来越严重，根本没有好转的迹象。到现在为止，我几乎可以指着任何一位有点实权的人民公仆的鼻子说：你即便不是贪污犯，也一定有大量的违法或者违反规定的灰色收入。怎么样，想对质吗？你多少存款，多少亲戚（存款），在中国不难查清楚，就算你转移到了海外，我也能够追查出来。要不要试一下？（迄今还没有人民的公仆站出来和我对质）
在中国贪污不是一般的犯罪，因为中国这么大，人口这么多，老百姓平均生活水平还这么低，钱就是那么多，你用公权力每多贪污浪费一百万，就等于有上百位贫困的老百姓遭受更多的损失，这个账不必经济学家给我们算。
可是，反对贪污的手段没有一个能够用上，到现在最有威慑力的，可能仍然是我们这些“文明人”都想抛弃的“清算”。
“清算”成为威慑贪官污吏唯一有效的武器？
清算一说对于特别注重传宗接代的中国人来说，是对邪恶与贪腐的最后一个威慑。只想要一下，你要那么多权干什么？要那么多钱干什么？生不带来，死不带去——唯一的解释是留给你的子孙后代，留给你爱的人，从这一点来说，即便你是无神论者，也不是“我死后哪管洪水滔滔”，你还是很关心后代的，否则也就不会买那么多房子，留那么多现金了。
问题在于，只要有“清算”这件事存在，你就不敢太过分，因为历史已经一次又一次揭示：清算是躲不过的，时候没到而已。等到时候到来的时候，你的子孙后代会跪在“暴民”面前哀求：我那个该死的贪污犯前辈，为什么要让自己断子绝孙？让我当一名清清白白的“屁民”不好吗？
当然，从心里说，谁都不想看到有这一天，中国经受不起折腾了，老百姓也不想折腾，问题在于，当权者和利益集团首先要不再折腾老百姓，老百姓才不会折腾。
很多人说，中国人很实际，对于杨恒均贩卖的那些民主自由法治兴趣不大，他们只想过好日子。还有朋友说，只要当局加大力度反对贪污腐化也就可以了，不必制度改革。
我非常赞同老百姓要过好日子，也同意，如果当局能够杜绝或者减少贪污腐败的话，制度不改完全没有问题，让民主、自由和法治见鬼去吧！
可问题就在于，贪污腐败几乎已经深入到政治和社会的各个领域，而且仍然在蔓延，历史上所有的经验都证明：没有相对独立的法治，没有自由的言论和舆论监督，没有民众参入的民主，腐败不但不能杜绝，也不能减少，而且甚至会越来越多，最后导致政权崩溃，“暴民”清算！
只要不改变制度，那么，对那个制度一定会产生的贪官污吏的唯一有效的威吓就只有一个：清算。
各位，我准备好了！
行文最后，我给大家提一个很有意思的现象，那就是，中国历史上延续了上下五千年的“清算”有可能遇到新问题。
大家知道，在历史上，你贪污腐败，把朝廷的钱据为己有，最多出不了三代就会被朝廷或者起义的农民杀掉。普天之下，莫非王土，你贪污了大量钱财，却无路可逃呀。所以，历史上所有的贪官原则上说都是判了死缓，都是坐以待毙的！
这也是“清算”具有威慑作用的前提条件，可是在今天，在中国改革开放后，这一前提条件已经被破坏了，现在他们开始大量转移资产到海外，特别是赖昌星事件教育了一大批党政干部：一定要有远大的眼光，随时出逃，而且要想方设法把资产转移到海外（赖的钱几乎都在国内，没有来得及转移出去），绝对不能等到公安部门上门来查的时候，来不及转移钱财而不得不“烧钱”。
这确实是一个新问题，各位，不过，也不用太过担心，没听过魔高一尺，道高一仗的说法？我们国家的安全部门是干什么的？再说，如果涉及到国家利益，我们国家到时还能够和海外各国情报机关合作，追回本应该属于中国人民的财产。
再说，别忘了，嘿嘿，还有我嘛，我已经写文章写腻了，等到某一天，只要老百姓对我挥挥手，或者人民的真正代表排拍我的肩膀，我一定重披战袍，万死不辞，把本来应该属于民众的那份追回去。到那时，如果美帝和法国以人权和民主为由庇护中国外逃的贪官污吏，我就带领真正有血性的“中国愤青”把旗帜插在萨科齐卧室门口，把鲜血洒在白宫的台阶上（就象愤青们的诗歌里所说的）——
嘿黑，最后开个玩笑，大家别太沉重，轻松一点，2008年已经走了，2009年还会远吗？
“清算”这个问题应该是和“暴力”有一定联系的，正如我对“暴力”问题没有想透彻一样，对2008年风云再起的“清算”一词，我也没有彻底弄明白。我今天回避政治等层面的“清算”，集中在经济“清算”上，实际上，在中国，政治清算和经济清算好象也不是容易分开的。
先看一下我以前说的一个耸人听闻的观点：中国历史上总共出现过850位左右的皇帝，贯穿中国上下五千年的历史。由于中国皇帝的那条东西不受约束，想干多少中国妇女就能够有多少，所以，这样算下来，当今的皇亲国戚本应该多如牛毛才对，可是，你去查一下，实际上却凤毛麟角，还不知道躲在哪个角落里。为啥？都被消灭了，都被斩尽杀绝了，都被斩草除根了。这就是清算。
这就是中国历史上屡见不鲜的清算。清算总是和暴力搅缠在一起的，一般都是在朝代更迭，在一个政权推翻另外一个政权之后。如果用清算的观点来审视历史，我们不难发现，中国几千年的文明史中，清算从始至中。甚至在1949年后新中国成立了，那屡次的政治运动仍然可以用“清算”这两个字来注释。再到1978年小平上台，也开始清算四人帮等。
但我们都知道，清算是要不得的，我们不能重蹈历史的覆辙，我们已经进入文明时代了。我们不要暴力，我们不要清算——
这个“我们”是谁呢？当然包括我自己在内，我不主张清算，不光是基于“冤冤相报何时了”的朴素理念，更多地是基于文明时代的政治转型的要求。我们需要和平、和解与和谐。
可是，我虽然反对“清算”，但却绝对没有办法对农民工说，包容那些腰缠万贯的人民公仆吧；我也无法对无钱读书的孩子们说，要和解，不要清算，知道吗？当然，我也无法用我的不清算理论去教育下岗工人，至于农民，对他们谈不能清算，我认为自己是帮凶，是在犯罪。
因为我知道，我们最应该谈“清算”问题的对象是那些在历史上屡次被清算的统治者和利益集团。他们至今还在拼命贪污腐化，其程度之深，恐怕非体制内的已经无法理解了。
而且，我感到，在当今言论无自由，在舆论监督缺失，在权力没有制衡，在司法不独立的情况下，对于那些贪官污吏来说，“清算”成为唯一能够稍微制约他们的私心和贪欲的武器。
“清算”，成为2008年困扰我的第二件事。
文明时代的和平政治转型取代了“清算”
现在文明已经成功把“清算”排除在外了，例如当时苏联东欧的变革，东南亚一些地区的民主化，基本上避免了清算和暴力，更不用说中国的台湾，实在是最好的样板。国民党统治大陆和台湾那么多年，就算手上的血迹渐渐干了，但贪污腐败的不义之财还是存在的。如果在台湾民主转型中出现“清算”，说实话，台湾根本经受不起，也绝对不会有今天的民主台湾。
可是，避免清算并不是一方说了算的，例如，民主上台后的民进党不能一意孤行（要是按照他们的要求，早清算了），国民党也没有决定权（他们的党产还是被清算了不少），最终决定的应该是民众。可是，台湾的民众为什么没有强烈要求清算国民党？我想，对这个问题的思考，才是关键所在。我这里不想多说，大家自己去读我以前的文章。我只想说，在台湾的变革、在台湾的民主化过程中，国民党自己起了很大的作用，他们在给民众一个台阶上（让台湾进步的同时），也算是给自己一个台阶下了。
可以这样说，台湾的民主转型是中国几千年历史上第一次没有出现大规模暴力和清算的政权更迭。实在值得我们去思考。
台湾的例子给我的启示是丰富的，虽然台湾的例子也不是放之四海而皆准的，甚至在亚洲、在中国其他地方都不一定适用。例如北朝鲜，我们很清楚，那里迟早有一天会出现清算的浪潮，清算金家王朝和他的利益集团对朝鲜人民犯下的滔天大罪。我想，就算是北朝鲜最自由的知识分子（天啊，突然发现那个国家好象根本没有知识分子，更不用说自由知识分子了）也不敢对朝鲜人民说：同志们，在文明社会里，清算已经过时了。
因为，那里根本就不是一个当今意义上的文明的社会，更没有文明的政治，那里的制度还是中国几千年一样的独裁专制。写到这里，我豁然开朗，原来，要避免清算，要避免暴力，不是不可能，而是完全可能的。那就是要有一个现代的文明社会，文明的政治，文明的政权，才会有和平的博弈，才会有和平的转型。如果一些政权还处于几千年不不变的残忍之中，例如，当时的日本侵略者和德国法西斯，当他们在屠杀我们的时候，你会不会请他们暂停，然后很有风度地对他们说：且慢，我向你保证，我不会清算你。
估计当你的生命受到威胁，当你的妻女有可能被奸杀的时候，你不会这样说，而你也绝对不能代表其他受害者这样说，否则，你就是败类，就是和法西斯一样的败类。
然而时代变了，特别是过去五六十年，世界形势发生变化，政治和社会都已经越来文明，包括中国也有了长足的进步。清算已经成为一种不合时宜的东西。
就在这个时候，就在2008年，我却又听到了“清算”一词再次响起来，有人说，不能清算，才有和解；有人说，一定要清算，才有真正和谐；也有人说，清不清算，要人民说了算！
我还是集中说一下对贪官污吏的清算问题，我们新年就不谈政治。
就拿改革开放后出现的贪官污吏和利益集团来说，由于没有权力的约束，几乎是越来越严重，根本没有好转的迹象。到现在为止，我几乎可以指着任何一位有点实权的人民公仆的鼻子说：你即便不是贪污犯，也一定有大量的违法或者违反规定的灰色收入。怎么样，想对质吗？你多少存款，多少亲戚（存款），在中国不难查清楚，就算你转移到了海外，我也能够追查出来。要不要试一下？（迄今还没有人民的公仆站出来和我对质）
在中国贪污不是一般的犯罪，因为中国这么大，人口这么多，老百姓平均生活水平还这么低，钱就是那么多，你用公权力每多贪污浪费一百万，就等于有上百位贫困的老百姓遭受更多的损失，这个账不必经济学家给我们算。
可是，反对贪污的手段没有一个能够用上，到现在最有威慑力的，可能仍然是我们这些“文明人”都想抛弃的“清算”。
“清算”成为威慑贪官污吏唯一有效的武器？
清算一说对于特别注重传宗接代的中国人来说，是对邪恶与贪腐的最后一个威慑。只想要一下，你要那么多权干什么？要那么多钱干什么？生不带来，死不带去——唯一的解释是留给你的子孙后代，留给你爱的人，从这一点来说，即便你是无神论者，也不是“我死后哪管洪水滔滔”，你还是很关心后代的，否则也就不会买那么多房子，留那么多现金了。
问题在于，只要有“清算”这件事存在，你就不敢太过分，因为历史已经一次又一次揭示：清算是躲不过的，时候没到而已。等到时候到来的时候，你的子孙后代会跪在“暴民”面前哀求：我那个该死的贪污犯前辈，为什么要让自己断子绝孙？让我当一名清清白白的“屁民”不好吗？
当然，从心里说，谁都不想看到有这一天，中国经受不起折腾了，老百姓也不想折腾，问题在于，当权者和利益集团首先要不再折腾老百姓，老百姓才不会折腾。
很多人说，中国人很实际，对于杨恒均贩卖的那些民主自由法治兴趣不大，他们只想过好日子。还有朋友说，只要当局加大力度反对贪污腐化也就可以了，不必制度改革。
我非常赞同老百姓要过好日子，也同意，如果当局能够杜绝或者减少贪污腐败的话，制度不改完全没有问题，让民主、自由和法治见鬼去吧！
可问题就在于，贪污腐败几乎已经深入到政治和社会的各个领域，而且仍然在蔓延，历史上所有的经验都证明：没有相对独立的法治，没有自由的言论和舆论监督，没有民众参入的民主，腐败不但不能杜绝，也不能减少，而且甚至会越来越多，最后导致政权崩溃，“暴民”清算！
只要不改变制度，那么，对那个制度一定会产生的贪官污吏的唯一有效的威吓就只有一个：清算。
各位，我准备好了！
行文最后，我给大家提一个很有意思的现象，那就是，中国历史上延续了上下五千年的“清算”有可能遇到新问题。
大家知道，在历史上，你贪污腐败，把朝廷的钱据为己有，最多出不了三代就会被朝廷或者起义的农民杀掉。普天之下，莫非王土，你贪污了大量钱财，却无路可逃呀。所以，历史上所有的贪官原则上说都是判了死缓，都是坐以待毙的！
这也是“清算”具有威慑作用的前提条件，可是在今天，在中国改革开放后，这一前提条件已经被破坏了，现在他们开始大量转移资产到海外，特别是赖昌星事件教育了一大批党政干部：一定要有远大的眼光，随时出逃，而且要想方设法把资产转移到海外（赖的钱几乎都在国内，没有来得及转移出去），绝对不能等到公安部门上门来查的时候，来不及转移钱财而不得不“烧钱”。
这确实是一个新问题，各位，不过，也不用太过担心，没听过魔高一尺，道高一仗的说法？我们国家的安全部门是干什么的？再说，如果涉及到国家利益，我们国家到时还能够和海外各国情报机关合作，追回本应该属于中国人民的财产。
再说，别忘了，嘿嘿，还有我嘛，我已经写文章写腻了，等到某一天，只要老百姓对我挥挥手，或者人民的真正代表排拍我的肩膀，我一定重披战袍，万死不辞，把本来应该属于民众的那份追回去。到那时，如果美帝和法国以人权和民主为由庇护中国外逃的贪官污吏，我就带领真正有血性的“中国愤青”把旗帜插在萨科齐卧室门口，把鲜血洒在白宫的台阶上（就象愤青们的诗歌里所说的）——
嘿黑，最后开个玩笑，大家别太沉重，轻松一点，2008年已经走了，2009年还会远吗？血流成河的“清算”贯穿中国的历史
“清算”这个问题应该是和“暴力”有一定联系的，正如我对“暴力”问题没有想透彻一样，对2008年风云再起的“清算”一词，我也没有彻底弄明白。我今天回避政治等层面的“清算”，集中在经济“清算”上，实际上，在中国，政治清算和经济清算好象也不是容易分开的。
先看一下我以前说的一个耸人听闻的观点：中国历史上总共出现过850位左右的皇帝，贯穿中国上下五千年的历史。由于中国皇帝的那条东西不受约束，想干多少中国妇女就能够有多少，所以，这样算下来，当今的皇亲国戚本应该多如牛毛才对，可是，你去查一下，实际上却凤毛麟角，还不知道躲在哪个角落里。为啥？都被消灭了，都被斩尽杀绝了，都被斩草除根了。这就是清算。
这就是中国历史上屡见不鲜的清算。清算总是和暴力搅缠在一起的，一般都是在朝代更迭，在一个政权推翻另外一个政权之后。如果用清算的观点来审视历史，我们不难发现，中国几千年的文明史中，清算从始至中。甚至在1949年后新中国成立了，那屡次的政治运动仍然可以用“清算”这两个字来注释。再到1978年小平上台，也开始清算四人帮等。
但我们都知道，清算是要不得的，我们不能重蹈历史的覆辙，我们已经进入文明时代了。我们不要暴力，我们不要清算——
这个“我们”是谁呢？当然包括我自己在内，我不主张清算，不光是基于“冤冤相报何时了”的朴素理念，更多地是基于文明时代的政治转型的要求。我们需要和平、和解与和谐。
可是，我虽然反对“清算”，但却绝对没有办法对农民工说，包容那些腰缠万贯的人民公仆吧；我也无法对无钱读书的孩子们说，要和解，不要清算，知道吗？当然，我也无法用我的不清算理论去教育下岗工人，至于农民，对他们谈不能清算，我认为自己是帮凶，是在犯罪。
因为我知道，我们最应该谈“清算”问题的对象是那些在历史上屡次被清算的统治者和利益集团。他们至今还在拼命贪污腐化，其程度之深，恐怕非体制内的已经无法理解了。
而且，我感到，在当今言论无自由，在舆论监督缺失，在权力没有制衡，在司法不独立的情况下，对于那些贪官污吏来说，“清算”成为唯一能够稍微制约他们的私心和贪欲的武器。
“清算”，成为2008年困扰我的第二件事。
文明时代的和平政治转型取代了“清算”
现在文明已经成功把“清算”排除在外了，例如当时苏联东欧的变革，东南亚一些地区的民主化，基本上避免了清算和暴力，更不用说中国的台湾，实在是最好的样板。国民党统治大陆和台湾那么多年，就算手上的血迹渐渐干了，但贪污腐败的不义之财还是存在的。如果在台湾民主转型中出现“清算”，说实话，台湾根本经受不起，也绝对不会有今天的民主台湾。
可是，避免清算并不是一方说了算的，例如，民主上台后的民进党不能一意孤行（要是按照他们的要求，早清算了），国民党也没有决定权（他们的党产还是被清算了不少），最终决定的应该是民众。可是，台湾的民众为什么没有强烈要求清算国民党？我想，对这个问题的思考，才是关键所在。我这里不想多说，大家自己去读我以前的文章。我只想说，在台湾的变革、在台湾的民主化过程中，国民党自己起了很大的作用，他们在给民众一个台阶上（让台湾进步的同时），也算是给自己一个台阶下了。
可以这样说，台湾的民主转型是中国几千年历史上第一次没有出现大规模暴力和清算的政权更迭。实在值得我们去思考。
台湾的例子给我的启示是丰富的，虽然台湾的例子也不是放之四海而皆准的，甚至在亚洲、在中国其他地方都不一定适用。例如北朝鲜，我们很清楚，那里迟早有一天会出现清算的浪潮，清算金家王朝和他的利益集团对朝鲜人民犯下的滔天大罪。我想，就算是北朝鲜最自由的知识分子（天啊，突然发现那个国家好象根本没有知识分子，更不用说自由知识分子了）也不敢对朝鲜人民说：同志们，在文明社会里，清算已经过时了。
因为，那里根本就不是一个当今意义上的文明的社会，更没有文明的政治，那里的制度还是中国几千年一样的独裁专制。写到这里，我豁然开朗，原来，要避免清算，要避免暴力，不是不可能，而是完全可能的。那就是要有一个现代的文明社会，文明的政治，文明的政权，才会有和平的博弈，才会有和平的转型。如果一些政权还处于几千年不不变的残忍之中，例如，当时的日本侵略者和德国法西斯，当他们在屠杀我们的时候，你会不会请他们暂停，然后很有风度地对他们说：且慢，我向你保证，我不会清算你。
估计当你的生命受到威胁，当你的妻女有可能被奸杀的时候，你不会这样说，而你也绝对不能代表其他受害者这样说，否则，你就是败类，就是和法西斯一样的败类。
然而时代变了，特别是过去五六十年，世界形势发生变化，政治和社会都已经越来文明，包括中国也有了长足的进步。清算已经成为一种不合时宜的东西。
就在这个时候，就在2008年，我却又听到了“清算”一词再次响起来，有人说，不能清算，才有和解；有人说，一定要清算，才有真正和谐；也有人说，清不清算，要人民说了算！
我还是集中说一下对贪官污吏的清算问题，我们新年就不谈政治。
就拿改革开放后出现的贪官污吏和利益集团来说，由于没有权力的约束，几乎是越来越严重，根本没有好转的迹象。到现在为止，我几乎可以指着任何一位有点实权的人民公仆的鼻子说：你即便不是贪污犯，也一定有大量的违法或者违反规定的灰色收入。怎么样，想对质吗？你多少存款，多少亲戚（存款），在中国不难查清楚，就算你转移到了海外，我也能够追查出来。要不要试一下？（迄今还没有人民的公仆站出来和我对质）
在中国贪污不是一般的犯罪，因为中国这么大，人口这么多，老百姓平均生活水平还这么低，钱就是那么多，你用公权力每多贪污浪费一百万，就等于有上百位贫困的老百姓遭受更多的损失，这个账不必经济学家给我们算。
可是，反对贪污的手段没有一个能够用上，到现在最有威慑力的，可能仍然是我们这些“文明人”都想抛弃的“清算”。
“清算”成为威慑贪官污吏唯一有效的武器？
清算一说对于特别注重传宗接代的中国人来说，是对邪恶与贪腐的最后一个威慑。只想要一下，你要那么多权干什么？要那么多钱干什么？生不带来，死不带去——唯一的解释是留给你的子孙后代，留给你爱的人，从这一点来说，即便你是无神论者，也不是“我死后哪管洪水滔滔”，你还是很关心后代的，否则也就不会买那么多房子，留那么多现金了。
问题在于，只要有“清算”这件事存在，你就不敢太过分，因为历史已经一次又一次揭示：清算是躲不过的，时候没到而已。等到时候到来的时候，你的子孙后代会跪在“暴民”面前哀求：我那个该死的贪污犯前辈，为什么要让自己断子绝孙？让我当一名清清白白的“屁民”不好吗？
当然，从心里说，谁都不想看到有这一天，中国经受不起折腾了，老百姓也不想折腾，问题在于，当权者和利益集团首先要不再折腾老百姓，老百姓才不会折腾。
很多人说，中国人很实际，对于杨恒均贩卖的那些民主自由法治兴趣不大，他们只想过好日子。还有朋友说，只要当局加大力度反对贪污腐化也就可以了，不必制度改革。
我非常赞同老百姓要过好日子，也同意，如果当局能够杜绝或者减少贪污腐败的话，制度不改完全没有问题，让民主、自由和法治见鬼去吧！
可问题就在于，贪污腐败几乎已经深入到政治和社会的各个领域，而且仍然在蔓延，历史上所有的经验都证明：没有相对独立的法治，没有自由的言论和舆论监督，没有民众参入的民主，腐败不但不能杜绝，也不能减少，而且甚至会越来越多，最后导致政权崩溃，“暴民”清算！
只要不改变制度，那么，对那个制度一定会产生的贪官污吏的唯一有效的威吓就只有一个：清算。
各位，我准备好了！
行文最后，我给大家提一个很有意思的现象，那就是，中国历史上延续了上下五千年的“清算”有可能遇到新问题。
大家知道，在历史上，你贪污腐败，把朝廷的钱据为己有，最多出不了三代就会被朝廷或者起义的农民杀掉。普天之下，莫非王土，你贪污了大量钱财，却无路可逃呀。所以，历史上所有的贪官原则上说都是判了死缓，都是坐以待毙的！
这也是“清算”具有威慑作用的前提条件，可是在今天，在中国改革开放后，这一前提条件已经被破坏了，现在他们开始大量转移资产到海外，特别是赖昌星事件教育了一大批党政干部：一定要有远大的眼光，随时出逃，而且要想方设法把资产转移到海外（赖的钱几乎都在国内，没有来得及转移出去），绝对不能等到公安部门上门来查的时候，来不及转移钱财而不得不“烧钱”。
这确实是一个新问题，各位，不过，也不用太过担心，没听过魔高一尺，道高一仗的说法？我们国家的安全部门是干什么的？再说，如果涉及到国家利益，我们国家到时还能够和海外各国情报机关合作，追回本应该属于中国人民的财产。
再说，别忘了，嘿嘿，还有我嘛，我已经写文章写腻了，等到某一天，只要老百姓对我挥挥手，或者人民的真正代表排拍我的肩膀，我一定重披战袍，万死不辞，把本来应该属于民众的那份追回去。到那时，如果美帝和法国以人权和民主为由庇护中国外逃的贪官污吏，我就带领真正有血性的“中国愤青”把旗帜插在萨科齐卧室门口，把鲜血洒在白宫的台阶上（就象愤青们的诗歌里所说的）——
嘿黑，最后开个玩笑，大家别太沉重，轻松一点，2008年已经走了，2009年还会远吗？
谁在中国却以纳税为耻的人，没资格评判这个国家的一切，因为你不是纳税人。
原帖由 zgd1981522 于 2009-1-15 02:17 发表
楼上的走狗怕被清算吧,记得在哪个帖子你可是很羡慕周至尊的
:o 我哪个帖子里羡慕周XX了？贴出来。污蔑诽谤可是要进小黑屋的。
要清算第一个被清算的，也是你这种自诩不纳税的家伙。无论多民主的国家也容纳不下你这种人
只要有权力这个东西就会有腐败。
腐败永远不能杜绝，只能无限的压缩到最小。:D
腐败永远不能杜绝，只能无限的压缩到最小。:D
原帖由 枪姬 于 2009-1-15 14:09 发表
只要有权力这个东西就会有腐败。
腐败永远不能杜绝，只能无限的压缩到最小。:D
undefined 依然熊传说？
经济文明搞上去，政治文明自然就能更好的发展
中国是人间地狱，改革开放之前权力才没有约束，连法律都没有
少他妈六比，人均没有2万刀还玩民主，笑话，这个世界上所谓的民主国家都是上2万刀的，稳地有效的民主体制都是3万刀。
先给解释解释啥叫利益集团
中国是人间地狱，改革开放之前权力才没有约束，连法律都没有
少他妈六比，人均没有2万刀还玩民主，笑话，这个世界上所谓的民主国家都是上2万刀的，稳地有效的民主体制都是3万刀。
先给解释解释啥叫利益集团
原帖由 fengxiang 于 2009-1-15 14:30 发表
经济文明搞上去，政治文明自然就能更好的发展
中国是人间地狱，改革开放之前权力才没有约束，连法律都没有
少他妈六比，人均没有2万刀还玩民主，笑话，这个世界上所谓的民主国家都是上2万刀的，稳地有效的民主 ...
;P 你和教主较什么真那...直接一句生活在中国并以不向中国政府纳税为荣的的人没有资格对中国的情况说三道四,就可以把他嘴堵了
原帖由 zgd1981522 于 2009-1-15 02:17 发表
楼上的走狗怕被清算吧,记得在哪个帖子你可是很羡慕周至尊的
==========[:a5:] [:a5:] 你让想起了在台湾局子里的陈姓党员!!!!!
]]
原帖由 zgd1981522 于 2009-1-15 20:35 发表
美国搞民主的时候有2万刀吗?欧洲国家有2万刀吗?台湾有2W刀吗?民主保障民众可以享有国家发展的果实,保障社会公平.稳地有效的民主体制不从最基本的三权分立做起,怎么由乱到治,稳定有效,罗马是一天建成的吗?
你以为没有么?
偶對民主很向往
偶對教主很反感
:)
偶對教主很反感
:)
文章有些地方挺解气，不过也有很多地方比较扯，用不能证明也不能证伪的东西当成是证明。
就象美帝对朝鲜这20年的残酷封锁需要清算一样，我们中国也确实有几件事要清算。
第一件：国企改革。这是精英对国有财产的一场抢劫运动。200多国有企业变为私有，几千万工人下岗，几百万妇女沦为娼妓。
第二件：医疗改革。取消免费医疗，导致每年500万人非正常死亡。
第三件：金融改革。中国的巨额财富被洋人拿走。
.......
抢劫人民30年的买办集团和权贵资本，始终面临着两方面清算的威胁 ：一是将会来自于民众的革命清算；二是将会来自于中央集权的改革清算。
但是，目前买办集团似乎找到了摆脱清算的方法，就是通过激化社会矛盾，摧毁这个国家。并且在这个问题上中国极左和极右势力正在合流，去年中国极右翼才提出的“联合左派，打倒政府”的口号，今年就变成了部分极左势力的行动纲领。部分极左采取这个纲领所依据的仍然是当初汪精卫的基本逻辑：因为蒋介石压迫人民，所以应该联合日本人推翻蒋介石政权。
这可谓是改革教的绝妙双杀：打着党的旗号抢劫百姓；当百姓愤怒爆发时，迅速脱掉党的外衣，换上社会民主党的服装，和党划清界限，成功避开老百姓的清算；然后再掀起对党的清算，通过立法把马克思主义列为刑事犯罪，彻底消除来自于中央集权和百姓革命两方面的威胁，在共和国的废墟上子孙后代永享太平......
第一件：国企改革。这是精英对国有财产的一场抢劫运动。200多国有企业变为私有，几千万工人下岗，几百万妇女沦为娼妓。
第二件：医疗改革。取消免费医疗，导致每年500万人非正常死亡。
第三件：金融改革。中国的巨额财富被洋人拿走。
.......
抢劫人民30年的买办集团和权贵资本，始终面临着两方面清算的威胁 ：一是将会来自于民众的革命清算；二是将会来自于中央集权的改革清算。
但是，目前买办集团似乎找到了摆脱清算的方法，就是通过激化社会矛盾，摧毁这个国家。并且在这个问题上中国极左和极右势力正在合流，去年中国极右翼才提出的“联合左派，打倒政府”的口号，今年就变成了部分极左势力的行动纲领。部分极左采取这个纲领所依据的仍然是当初汪精卫的基本逻辑：因为蒋介石压迫人民，所以应该联合日本人推翻蒋介石政权。
这可谓是改革教的绝妙双杀：打着党的旗号抢劫百姓；当百姓愤怒爆发时，迅速脱掉党的外衣，换上社会民主党的服装，和党划清界限，成功避开老百姓的清算；然后再掀起对党的清算，通过立法把马克思主义列为刑事犯罪，彻底消除来自于中央集权和百姓革命两方面的威胁，在共和国的废墟上子孙后代永享太平......
原帖由 88团 于 2009-1-16 00:40 发表
就象美帝对朝鲜这20年的残酷封锁需要清算一样，我们中国也确实有几件事要清算。
第一件：国企改革。这是精英对国有财产的一场抢劫运动。200多国有企业变为私有，几千万工人下岗，几百万妇女沦为娼妓。
第二件：医 ...
:D 可惜不明真相的群众太多...他们的运动最终只能小打小闹;P
原帖由 88团 于 2009-1-16 00:40 发表
就象美帝对朝鲜这20年的残酷封锁需要清算一样，我们中国也确实有几件事要清算。
第一件：国企改革。这是精英对国有财产的一场抢劫运动。200多国有企业变为私有，几千万工人下岗，几百万妇女沦为娼妓。
第二件：医 ...
兄弟，赞一个。:handshake
张宏良：必须追讨被精英窃夺而去的海外资产！
中华民族今天困境的一大根源，是卖国集团的海外根据地的形成。为什么贪官污吏敢如此不留余地，就是因为它们在海外有了后路。
过去中国任何政治斗争和党派斗争都有一个底线，因为大家最终都要在一个锅里吃饭，都要在这个土地上生存，在这个土地上统治。所以要互留余地。今天精英们却敢于在中国胡作非为没有任何顾虑，敢于突破任何行为底线和文明底线。
很多老家伙为什么胆大，因为他祸害完了就跑了！所以敢照死了作，因为他连第三代都安排好了，很多人的第三代现在都在美国。反正老子子女在海外，存款在海外，财产在海外，就留一条贱命在国内，跑掉就跑，跑不掉就算，七老八十也活够了。这些精英的利益已经和中国完全没有联系，甚至完全对立起来。
如果这个路径不切断，中国的政治底线永远无法确立起来。
中国必须要解决打掉精英的海外根据地的问题！国家应成立专门机构追究海外资产和海外贪官，成立海外刑事侦察局、海外司法执行局。学习普京，抓不回来就暗杀！天涯海角也要伸张正义！
中华民族今天困境的一大根源，是卖国集团的海外根据地的形成。为什么贪官污吏敢如此不留余地，就是因为它们在海外有了后路。
过去中国任何政治斗争和党派斗争都有一个底线，因为大家最终都要在一个锅里吃饭，都要在这个土地上生存，在这个土地上统治。所以要互留余地。今天精英们却敢于在中国胡作非为没有任何顾虑，敢于突破任何行为底线和文明底线。
很多老家伙为什么胆大，因为他祸害完了就跑了！所以敢照死了作，因为他连第三代都安排好了，很多人的第三代现在都在美国。反正老子子女在海外，存款在海外，财产在海外，就留一条贱命在国内，跑掉就跑，跑不掉就算，七老八十也活够了。这些精英的利益已经和中国完全没有联系，甚至完全对立起来。
如果这个路径不切断，中国的政治底线永远无法确立起来。
中国必须要解决打掉精英的海外根据地的问题！国家应成立专门机构追究海外资产和海外贪官，成立海外刑事侦察局、海外司法执行局。学习普京，抓不回来就暗杀！天涯海角也要伸张正义！
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原帖由 zgd1981522 于 2009-1-16 01:27 发表
中国必须要解决打掉精英的海外根据地的问题！国家应成立专门机构追究海外资产和海外贪官，成立海外刑事侦察局、海外司法执行局。学习普京，抓不回来就暗杀！天涯海角也要伸张正义！
大哥,麻烦你看看薄瓜瓜万宝宝, ...
没有自由民主,民选政府,这些部门烂的更快,你看看反贪局,纪委,预防腐败局爆出的丑闻吧
共产党从来没有反对过自由民主，毛泽东更是创造了中国人民自己的民主体制：大民主。
中国人民最需要的是毛泽东式的可以监督领导的民主，而不是自由派所鼓吹的对抗中央集权的民主。
共产党从来没有反对过自由民主，毛泽东更是创造了中国人民自己的民主体制：大民主。
中国人民最需要的是毛泽东式的可以监督领导的民主，而不是自由派所鼓吹的对抗中央集权的民主。
中央集权如何保证上位者不腐败独裁,他们腐败独裁后把他们赶下台总要有人执政,没有政治组织聚集精英人才,怎么执政,政治是很专业的事,总要有政治团体操盘
中国人民最需要的是毛泽东式的可以监督领导的民主，而不是自由派所鼓吹的对抗中央集权的民主。
中央集权如何保证上位者不腐败独裁,他们腐败独裁后把他们赶下台总要有人执政,没有政治组织聚集精英人才,怎么执政,政治是很专业的事,总要有政治团体操盘
原帖由 zgd1981522 于 2009-1-16 01:46 发表
共产党从来没有反对过自由民主，毛泽东更是创造了中国人民自己的民主体制：大民主。
中国人民最需要的是毛泽东式的可以监督领导的民主，而不是自由派所鼓吹的对抗中央集权的民主。
中央集权如何保证上位者不腐 ...
现在的情况不就是你想要的精英集团民主吗？自由派所谓的“现在民主多了”，不就是指的这种民主吗？
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原帖由 zgd1981522 于 2009-1-16 01:57 发表
现在的情况不就是你想要的精英集团民主吗？自由派所谓的“现在民主多了”，不就是指的这种民主吗？废话,人民当家做主,任何政治人物政党都要向人民低头,是人民养你们的,中央集权如何保证上位者不腐败独裁,他们腐败独裁 ...
你把行政和对行政的监督混为一谈了
西方的选票民主，给予人民的只是政治旁观权。大选一过就什么都没了，上班见到老板你还是做孙子。
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原帖由 zgd1981522 于 2009-1-16 02:06 发表
至少西方的民主,工会的权力大的很,不像我们这个社会主义的国家,黑心老板都进政协了,工人忍无可忍只能去停工
你说的不错，美国在这一点上其实正是采用了毛泽东的大民主。
原帖由 88团 于 2009-1-16 02:08 发表
你说的不错，美国在这一点上其实正是采用了毛泽东的大民主。
抱歉,你不要往毛泽东脸上贴金,没有哪个西方工会工人相信什么毛泽东的大民主,那是人家西方议会民主的产物
这种观点的原创不是什么“右派”，正是伟大的党，有社论为证：
他们说这一套都是外国人的东西，决不适用于中国...原来，科学为求真理，而真理是不分国界的...现在固然再也没有顽固派用国情特殊，来反对科学 自然科学的真理了。只有在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理...民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。
-《新华日报》1944年5月17日
他们说这一套都是外国人的东西，决不适用于中国...原来，科学为求真理，而真理是不分国界的...现在固然再也没有顽固派用国情特殊，来反对科学 自然科学的真理了。只有在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理...民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。
-《新华日报》1944年5月17日
原帖由 zgd1981522 于 2009-1-16 02:09 发表
抱歉,你不要往毛泽东脸上贴金,没有哪个西方工会工人相信什么毛泽东的大民主,那是人家西方议会民主的产物
工会领导停工那是议会民主吗？那本质上是毛泽东的群众运动。
]]
原帖由 zgd1981522 于 2009-1-16 02:15 发表
工会领导停工那是议会民主吗？那本质上是毛泽东的群众运动。请你看看西方什么时候开始停工的,人家的工会领导可没有声明跟毛泽东思想有屁关系吧.人家资本主义的政府立法保证普罗大众有这种权利,今天我们这个毛泽东思想 ...
看本质，别只看个名词。
大民主是人民监督精英，直接支持中央的有效方式。
原帖由 88团 于 2009-1-16 02:18 发表
大民主是人民监督精英，直接支持中央的有效方式。
我们为什么不能在三年自然灾害阻止政府援助亚非拉那么多粮食物质,那十几万吨的救命小麦为什么给了阿尔巴尼亚,为什么新闻媒体不敢公开报道,做执政者的顺民,自己去看伍修权将军的回忆录吧
原帖由 zgd1981522 于 2009-1-16 02:21 发表
我们为什么不能在三年自然灾害阻止政府援助亚非拉那么多粮食物质,那十几万吨的救命小麦为什么给了阿尔巴尼亚,为什么新闻媒体不敢公开报道,做执政者的顺民,自己去看伍修权将军的回忆录吧
因为还没有开始文革，还没有大字报。
因为还没有开始文革，还没有大字报,那么文革遇罗克,彭德怀,红卫兵五大领袖,陈伯达的沉浮是怎么回事,麻烦你解释解释
美国政治体系中最有效的地方，恰恰是它学习的毛泽东的人民民主的大众政治制度，而不是它原有的精英民主政治。
原帖由 zgd1981522 于 2009-1-16 02:27 发表
因为还没有开始文革，还没有大字报,那么文革遇罗克,彭德怀,红卫兵五大领袖,陈伯达的沉浮是怎么回事,麻烦你解释解释
这就是精英被人民整嘛（对不对另说），对文化的精英、政治的精英。
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原帖由 zgd1981522 于 2009-1-16 02:31 发表
那请问毛泽东是中国人还是美国人,怎么我们毛泽东思想照样那么多年,越来越糟糕,见过前30年的烂事情谁负责,当时谁执政.是不是要说今天德国的繁荣强大是希特勒的功劳
毛泽东思想没有国籍。
所谓“前30年的烂事情”是被整治的精英们出于报复的污蔑。同是这帮人，还说现在是“五千年未有之盛世”。你觉得他们的话可信度高吗？