超级军网转贴：和谐拯救危机系列二 （访问人陈大会先生） ...
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和谐拯救危机系列二 （第二集） 2008/10/31 香港理工大学
主持人：尊敬的老教授，我们再次感谢您接受我们的专访。
老和尚：谢谢。
主持人：我们在节目的开始之前，我们必须要先介绍一下您的一些背景。您老人家已经五十多年不看电视，不看报纸、杂志，这些广播都不听，彷佛是与世隔绝一样。但是大众发现，这并没有妨碍您在世间救苦救难，指点迷津，很多国家的元首、领导人，也都纷纷向您请教。我们发现自从您一再的告诫大众，天灾人祸迫在眉睫，接二连三，已经是措手不及，整个世界都是这个样子。假如说，因为这个灾难，这个金融危机首先是从美国爆发的，假如说坐在这里的是布什总统，他就像原来一样，向您提个问题，向您请教，我们到底出了什麽问题，尊敬的老教授，问题在哪里？
老和尚：总的来说，问题在迷失了自性。这个问题，西方人知道的不多，但是在东方，在中国、在印度，对这个问题了解得很透彻，人性本善。如果人的思想、言行违背了自性，自然就会有灾难发生，为什麽？境随心转，心跟整个宇宙是一体的，是不能分割的。这个学问，中国跟印度胜过西方。
主持人：您知道现在几乎全世界大众都是奉行的西方的价值观，您老所讲的这是非常深奥的东方的智慧，中国古圣先贤的智慧，他们很有可能听不懂。
老和尚：没错，西方的价值观是建筑在人类的欲望上，这个问题在中国二千五百年前孟子就说过。孟子见梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王当时见到孟子来，也很客气招待他，问他，您老人家不远千里而来，「亦将有以利吾国乎？」把利益放在前面，这就是现在的西方价值观。可是孟子回答他：「王何必曰利？亦有仁义而已矣」。利是人之必争。你看中国这个「利」字，这一边是禾，吃的稻米，那边是刀。
主持人：利这个字。
老和尚：对，人之必争。人必争，这个社会还会安定吗？世界还会有和平吗？所以他讲是有仁义而已矣。有仁、有义，这是中国的价值观，这不是西方的，西方人没有仁、没有义，换句话说，我们中国人讲，不忠、不孝、不仁、不义，这西方人。我们跟西方人接触多了，相处时间长了，真的，他们往来就是利害，有利就是朋友，没有利就是敌人，这多可怕！「仁者爱人，义者循理」，什么叫义？合情、合理、合法，那叫义。他们没有，不懂得这些，只是利害，父子都是如此。所以西方价值观问题很严重，他们迷失了。我们今天不相信老祖宗的东西，也跟人家学，人家好的东西是科技，可以学的；这些基本的价值观，我们超过他们太多了，我们再跟他学，那亏就吃大了！和谐拯救危机系列二 （第二集） 2008/10/31 香港理工大学
主持人：尊敬的老教授，我们再次感谢您接受我们的专访。
老和尚：谢谢。
主持人：我们在节目的开始之前，我们必须要先介绍一下您的一些背景。您老人家已经五十多年不看电视，不看报纸、杂志，这些广播都不听，彷佛是与世隔绝一样。但是大众发现，这并没有妨碍您在世间救苦救难，指点迷津，很多国家的元首、领导人，也都纷纷向您请教。我们发现自从您一再的告诫大众，天灾人祸迫在眉睫，接二连三，已经是措手不及，整个世界都是这个样子。假如说，因为这个灾难，这个金融危机首先是从美国爆发的，假如说坐在这里的是布什总统，他就像原来一样，向您提个问题，向您请教，我们到底出了什麽问题，尊敬的老教授，问题在哪里？
老和尚：总的来说，问题在迷失了自性。这个问题，西方人知道的不多，但是在东方，在中国、在印度，对这个问题了解得很透彻，人性本善。如果人的思想、言行违背了自性，自然就会有灾难发生，为什麽？境随心转，心跟整个宇宙是一体的，是不能分割的。这个学问，中国跟印度胜过西方。
主持人：您知道现在几乎全世界大众都是奉行的西方的价值观，您老所讲的这是非常深奥的东方的智慧，中国古圣先贤的智慧，他们很有可能听不懂。
老和尚：没错，西方的价值观是建筑在人类的欲望上，这个问题在中国二千五百年前孟子就说过。孟子见梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王当时见到孟子来，也很客气招待他，问他，您老人家不远千里而来，「亦将有以利吾国乎？」把利益放在前面，这就是现在的西方价值观。可是孟子回答他：「王何必曰利？亦有仁义而已矣」。利是人之必争。你看中国这个「利」字，这一边是禾，吃的稻米，那边是刀。
主持人：利这个字。
老和尚：对，人之必争。人必争，这个社会还会安定吗？世界还会有和平吗？所以他讲是有仁义而已矣。有仁、有义，这是中国的价值观，这不是西方的，西方人没有仁、没有义，换句话说，我们中国人讲，不忠、不孝、不仁、不义，这西方人。我们跟西方人接触多了，相处时间长了，真的，他们往来就是利害，有利就是朋友，没有利就是敌人，这多可怕！「仁者爱人，义者循理」，什么叫义？合情、合理、合法，那叫义。他们没有，不懂得这些，只是利害，父子都是如此。所以西方价值观问题很严重，他们迷失了。我们今天不相信老祖宗的东西，也跟人家学，人家好的东西是科技，可以学的；这些基本的价值观，我们超过他们太多了，我们再跟他学，那亏就吃大了！
主持人：尊敬的老教授，我们再次感谢您接受我们的专访。
老和尚：谢谢。
主持人：我们在节目的开始之前，我们必须要先介绍一下您的一些背景。您老人家已经五十多年不看电视，不看报纸、杂志，这些广播都不听，彷佛是与世隔绝一样。但是大众发现，这并没有妨碍您在世间救苦救难，指点迷津，很多国家的元首、领导人，也都纷纷向您请教。我们发现自从您一再的告诫大众，天灾人祸迫在眉睫，接二连三，已经是措手不及，整个世界都是这个样子。假如说，因为这个灾难，这个金融危机首先是从美国爆发的，假如说坐在这里的是布什总统，他就像原来一样，向您提个问题，向您请教，我们到底出了什麽问题，尊敬的老教授，问题在哪里？
老和尚：总的来说，问题在迷失了自性。这个问题，西方人知道的不多，但是在东方，在中国、在印度，对这个问题了解得很透彻，人性本善。如果人的思想、言行违背了自性，自然就会有灾难发生，为什麽？境随心转，心跟整个宇宙是一体的，是不能分割的。这个学问，中国跟印度胜过西方。
主持人：您知道现在几乎全世界大众都是奉行的西方的价值观，您老所讲的这是非常深奥的东方的智慧，中国古圣先贤的智慧，他们很有可能听不懂。
老和尚：没错，西方的价值观是建筑在人类的欲望上，这个问题在中国二千五百年前孟子就说过。孟子见梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王当时见到孟子来，也很客气招待他，问他，您老人家不远千里而来，「亦将有以利吾国乎？」把利益放在前面，这就是现在的西方价值观。可是孟子回答他：「王何必曰利？亦有仁义而已矣」。利是人之必争。你看中国这个「利」字，这一边是禾，吃的稻米，那边是刀。
主持人：利这个字。
老和尚：对，人之必争。人必争，这个社会还会安定吗？世界还会有和平吗？所以他讲是有仁义而已矣。有仁、有义，这是中国的价值观，这不是西方的，西方人没有仁、没有义，换句话说，我们中国人讲，不忠、不孝、不仁、不义，这西方人。我们跟西方人接触多了，相处时间长了，真的，他们往来就是利害，有利就是朋友，没有利就是敌人，这多可怕！「仁者爱人，义者循理」，什么叫义？合情、合理、合法，那叫义。他们没有，不懂得这些，只是利害，父子都是如此。所以西方价值观问题很严重，他们迷失了。我们今天不相信老祖宗的东西，也跟人家学，人家好的东西是科技，可以学的；这些基本的价值观，我们超过他们太多了，我们再跟他学，那亏就吃大了！和谐拯救危机系列二 （第二集） 2008/10/31 香港理工大学
主持人：尊敬的老教授，我们再次感谢您接受我们的专访。
老和尚：谢谢。
主持人：我们在节目的开始之前，我们必须要先介绍一下您的一些背景。您老人家已经五十多年不看电视，不看报纸、杂志，这些广播都不听，彷佛是与世隔绝一样。但是大众发现，这并没有妨碍您在世间救苦救难，指点迷津，很多国家的元首、领导人，也都纷纷向您请教。我们发现自从您一再的告诫大众，天灾人祸迫在眉睫，接二连三，已经是措手不及，整个世界都是这个样子。假如说，因为这个灾难，这个金融危机首先是从美国爆发的，假如说坐在这里的是布什总统，他就像原来一样，向您提个问题，向您请教，我们到底出了什麽问题，尊敬的老教授，问题在哪里？
老和尚：总的来说，问题在迷失了自性。这个问题，西方人知道的不多，但是在东方，在中国、在印度，对这个问题了解得很透彻，人性本善。如果人的思想、言行违背了自性，自然就会有灾难发生，为什麽？境随心转，心跟整个宇宙是一体的，是不能分割的。这个学问，中国跟印度胜过西方。
主持人：您知道现在几乎全世界大众都是奉行的西方的价值观，您老所讲的这是非常深奥的东方的智慧，中国古圣先贤的智慧，他们很有可能听不懂。
老和尚：没错，西方的价值观是建筑在人类的欲望上，这个问题在中国二千五百年前孟子就说过。孟子见梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王当时见到孟子来，也很客气招待他，问他，您老人家不远千里而来，「亦将有以利吾国乎？」把利益放在前面，这就是现在的西方价值观。可是孟子回答他：「王何必曰利？亦有仁义而已矣」。利是人之必争。你看中国这个「利」字，这一边是禾，吃的稻米，那边是刀。
主持人：利这个字。
老和尚：对，人之必争。人必争，这个社会还会安定吗？世界还会有和平吗？所以他讲是有仁义而已矣。有仁、有义，这是中国的价值观，这不是西方的，西方人没有仁、没有义，换句话说，我们中国人讲，不忠、不孝、不仁、不义，这西方人。我们跟西方人接触多了，相处时间长了，真的，他们往来就是利害，有利就是朋友，没有利就是敌人，这多可怕！「仁者爱人，义者循理」，什么叫义？合情、合理、合法，那叫义。他们没有，不懂得这些，只是利害，父子都是如此。所以西方价值观问题很严重，他们迷失了。我们今天不相信老祖宗的东西，也跟人家学，人家好的东西是科技，可以学的；这些基本的价值观，我们超过他们太多了，我们再跟他学，那亏就吃大了！
回去洗洗睡吧，不要出来骗人了
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主持人：看着电视里面很多经济学家的讲话和分析，我现在替老百姓问一个很质朴的问题，大家发现，就是好像如果人们要是没有消费的话，这些经济学家就没事干了，给人的感觉就是，他们这些经济学家的理论还有他们的方法，大家要打一个问号，为什么？他们是鼓励消费的。鼓励消费的反面就是鼓励节俭，难道鼓励节俭是错误的吗？大家就有这个疑问，借钱过日子，那不是败家子吗？那老百姓就说，那些经济学家难道在培养败家子吗？
老和尚：是，没错。我记得我是第一次回中国的时候，那是一九八几年的时候，好像开放没多久，是韩馆长回家，她是大连人，我们就陪她一同。到家里面去的时候，家里还有亲戚朋友，大概有二、三十个人，我记得是三桌，圆桌三桌在一起吃饭。我们从美国回来，他们羡慕得不得了。当时他们要我讲话，我就告诉大家，我说你们很羡慕美国人的生活，我说我今天问你们一句话，你们在座的这三十多位，你们哪个人是负债过日子的？他们大家都看看，一个都没有，一个负债的都没有。我说你不知道，你们真幸福！美国是负债过日子，从出生就负债，到老死都还不清，来生还要还，这个日子你们要过吗？这房子，赊帐赊来的，车子，也是赊来的，冰箱什么，都是赊来的，每一天拼命工作干什么？还帐。这个日子你愿意过吗？哪有像你们，放工之后，在门口摆个小桌子下下棋，喝老酒聊天，这种闲情逸致，在美国人作梦都想不到。你们愿意过哪种生活吗？
主持人：那我跟您说，我在香港看到的，也很近似于美国的状态，我这次了解到很多香港的居民都是这样，很多香港老百姓也是，一辈子都在还债。北京也有一些这样的例子。
老和尚：对。这种日子我们是决定不能过的。我在美国十几年，没有向银行借一分钱。我觉得这很羞耻，借钱过日子，你成什么话？我们再穷再苦，我们不要借钱过日子，你的心多安。所以心安理得，那才叫真正的幸福人生。
主持人：在中国几千年来，借钱过日子去享受，那是可耻的。
老和尚：可耻！那实在是没有人原谅你的。
主持人：我要是有个孩子，他说咱们去借钱，咱们去享受生活，我说你没志气，我是不是应该这样讲？
老和尚：没错，一点都不错。
主持人：但是美国爸爸就不是这么说。
老和尚：对，美国人不是。所以灾难一来，美国首当其冲，它不是没有道理的。许多国外的预言家都讲世界上有大灾难，从哪里开始？从美国开始。我相信，为什麽？你看他造的是什么因。
主持人：那他要是推行自己的价值观，让世界上的人们都像他这样做。
老和尚：他头一个毁灭，他把人教坏了。你自己坏是应有所得，你再教导别人作恶，你这个罪多重！
主持人：西方的经济学理论就是鼓励消费，扩大内需，但是它的反面就是我们中国的传统，是鼓励节约的。现在全世界的资源都快枯竭了，各个城市、各个国家也都是这个问题，譬如说像一次性的筷子，实际上按照正常情况下，应该是尽可能不要用，那就不用去砍树了。但是你如果要是不用的话，那经济学家和商人们就反对了，说你不消费怎么行？
老和尚：是，没错。我记得我是第一次回中国的时候，那是一九八几年的时候，好像开放没多久，是韩馆长回家，她是大连人，我们就陪她一同。到家里面去的时候，家里还有亲戚朋友，大概有二、三十个人，我记得是三桌，圆桌三桌在一起吃饭。我们从美国回来，他们羡慕得不得了。当时他们要我讲话，我就告诉大家，我说你们很羡慕美国人的生活，我说我今天问你们一句话，你们在座的这三十多位，你们哪个人是负债过日子的？他们大家都看看，一个都没有，一个负债的都没有。我说你不知道，你们真幸福！美国是负债过日子，从出生就负债，到老死都还不清，来生还要还，这个日子你们要过吗？这房子，赊帐赊来的，车子，也是赊来的，冰箱什么，都是赊来的，每一天拼命工作干什么？还帐。这个日子你愿意过吗？哪有像你们，放工之后，在门口摆个小桌子下下棋，喝老酒聊天，这种闲情逸致，在美国人作梦都想不到。你们愿意过哪种生活吗？
主持人：那我跟您说，我在香港看到的，也很近似于美国的状态，我这次了解到很多香港的居民都是这样，很多香港老百姓也是，一辈子都在还债。北京也有一些这样的例子。
老和尚：对。这种日子我们是决定不能过的。我在美国十几年，没有向银行借一分钱。我觉得这很羞耻，借钱过日子，你成什么话？我们再穷再苦，我们不要借钱过日子，你的心多安。所以心安理得，那才叫真正的幸福人生。
主持人：在中国几千年来，借钱过日子去享受，那是可耻的。
老和尚：可耻！那实在是没有人原谅你的。
主持人：我要是有个孩子，他说咱们去借钱，咱们去享受生活，我说你没志气，我是不是应该这样讲？
老和尚：没错，一点都不错。
主持人：但是美国爸爸就不是这么说。
老和尚：对，美国人不是。所以灾难一来，美国首当其冲，它不是没有道理的。许多国外的预言家都讲世界上有大灾难，从哪里开始？从美国开始。我相信，为什麽？你看他造的是什么因。
主持人：那他要是推行自己的价值观，让世界上的人们都像他这样做。
老和尚：他头一个毁灭，他把人教坏了。你自己坏是应有所得，你再教导别人作恶，你这个罪多重！
主持人：西方的经济学理论就是鼓励消费，扩大内需，但是它的反面就是我们中国的传统，是鼓励节约的。现在全世界的资源都快枯竭了，各个城市、各个国家也都是这个问题，譬如说像一次性的筷子，实际上按照正常情况下，应该是尽可能不要用，那就不用去砍树了。但是你如果要是不用的话，那经济学家和商人们就反对了，说你不消费怎么行？
老和尚：不是这样的，那是少数人，为了少数人个人的利益，破坏整个大自然，破坏整个社会，这是错误的。所以，必须要有智慧去观察。我不赞成西方的经济。好像我昨天跟你提起，你看西方的经济学家到澳洲商学院讲演，我听了之后就摇头。澳洲人还算不错，澳洲人知足，澳洲人懂得享受大自然。澳洲人不愿意赚钱，所以商店早晨十一点才开门，下午五点钟就关门了，星期六、星期天不做生意，出去玩去了。
主持人：那他们会有企业家，会有这些学者要问这个问题，大家都知足了，中国传统的老观念，都知足了，国家怎么进步？社会怎么发展？
老和尚：对，澳洲人不愿意发展工商企业，不愿意发展这个，他说我们的资源要留给後代，我们现在这个生活过得很舒服就很好，他就满足了。所以澳洲地大，资源丰富，人少，全国才只两千多万人。所以他不争，澳洲人不竞争。
主持人：您是说那种经济学的观点太自私了是吗？
老和尚：对。
主持人：还有一些说法，就是说这是一个转型期，这是个过渡期，过渡期肯定要砍树，肯定会有自然的代价，这个转型期过去之后，过渡期过去之后，可能就没事了。
老和尚：不，过渡期过去之後自然灾害就来了。我是在抗战时期，我走过长江，长江两岸的森林都还在，原始森林都在。古人诗词里面，「两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山」，真有那个味道。二０００年我陪同新加坡的九个宗教代表团访问中国十六天，宗教局特别给我安排这个行程，说是你过去走过，你再去走一次。但这一次从宜昌到重庆这一段，走三峡这一段，两岸的树全没有了。我看了看，心里真是很痛心，森林没有了，所以长江就有水灾，水土保持保持不住了，常常有堤崩的这种现象，那就带来灾害。你想想看，你把这个树木砍伐了，那一次水灾，你用多少人的生命、财产做代价？
主持人：当初在做这个事情的时候看不到。
老和尚：没看到！结果以后才晓得，森林是保持水土的，它有这个作用，有这个功能。
主持人：我们现在向您老请教这么一个问题，中国五千年的传统，五千年的智慧，但是在这个历史当中，为什么我们没有经济学家？
老和尚：有，不是没有。中国没有经济学家，中国这五千年人类怎么生活的？五千年当中有多少大富长者，无论在工商业里面，发财的很多，但是中国不是讲经济学家，中国人讲财富从哪里来的？是你命里头有的，这外国人他不讲这些，这是真的。所以你看中国看相、算命，他有他的道理。江湖骗人的固然是不少，但确实有这个道理。你命里面的财富从哪来的？是你过去生中所修的。所以生财有大道。儒佛道都讲这个道理，你只要真的肯干，袁了凡就是很明显的例子，我自己也是很明显的例子。我年轻的时候给人算命，财库空空，没财，也没有官运，而且还短命，真是很悲惨的命运。可是遇到佛法之后，老师教给我，可以转变的。老师告诉我，你财库从哪里来的？财库从过去生中财布施，你布施的多，你财库就多；布施的少，财库就少。你过去生中没有修财布施，吝啬，你这一生就是贫穷的果报。这是真的，不是假的。如果再加上偷盗，以不正常的手段去谋取别人的财富，那你就更穷了，那就更苦了，你过去生中没修。你修法布施，得聪明智慧；无畏布施，得健康长寿。无畏布施是你能够帮助别人离开危险，离开灾难，让他身心得到平安，这一类就是叫做无畏布施。
主持人：那他们会有企业家，会有这些学者要问这个问题，大家都知足了，中国传统的老观念，都知足了，国家怎么进步？社会怎么发展？
老和尚：对，澳洲人不愿意发展工商企业，不愿意发展这个，他说我们的资源要留给後代，我们现在这个生活过得很舒服就很好，他就满足了。所以澳洲地大，资源丰富，人少，全国才只两千多万人。所以他不争，澳洲人不竞争。
主持人：您是说那种经济学的观点太自私了是吗？
老和尚：对。
主持人：还有一些说法，就是说这是一个转型期，这是个过渡期，过渡期肯定要砍树，肯定会有自然的代价，这个转型期过去之后，过渡期过去之后，可能就没事了。
老和尚：不，过渡期过去之後自然灾害就来了。我是在抗战时期，我走过长江，长江两岸的森林都还在，原始森林都在。古人诗词里面，「两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山」，真有那个味道。二０００年我陪同新加坡的九个宗教代表团访问中国十六天，宗教局特别给我安排这个行程，说是你过去走过，你再去走一次。但这一次从宜昌到重庆这一段，走三峡这一段，两岸的树全没有了。我看了看，心里真是很痛心，森林没有了，所以长江就有水灾，水土保持保持不住了，常常有堤崩的这种现象，那就带来灾害。你想想看，你把这个树木砍伐了，那一次水灾，你用多少人的生命、财产做代价？
主持人：当初在做这个事情的时候看不到。
老和尚：没看到！结果以后才晓得，森林是保持水土的，它有这个作用，有这个功能。
主持人：我们现在向您老请教这么一个问题，中国五千年的传统，五千年的智慧，但是在这个历史当中，为什么我们没有经济学家？
老和尚：有，不是没有。中国没有经济学家，中国这五千年人类怎么生活的？五千年当中有多少大富长者，无论在工商业里面，发财的很多，但是中国不是讲经济学家，中国人讲财富从哪里来的？是你命里头有的，这外国人他不讲这些，这是真的。所以你看中国看相、算命，他有他的道理。江湖骗人的固然是不少，但确实有这个道理。你命里面的财富从哪来的？是你过去生中所修的。所以生财有大道。儒佛道都讲这个道理，你只要真的肯干，袁了凡就是很明显的例子，我自己也是很明显的例子。我年轻的时候给人算命，财库空空，没财，也没有官运，而且还短命，真是很悲惨的命运。可是遇到佛法之后，老师教给我，可以转变的。老师告诉我，你财库从哪里来的？财库从过去生中财布施，你布施的多，你财库就多；布施的少，财库就少。你过去生中没有修财布施，吝啬，你这一生就是贫穷的果报。这是真的，不是假的。如果再加上偷盗，以不正常的手段去谋取别人的财富，那你就更穷了，那就更苦了，你过去生中没修。你修法布施，得聪明智慧；无畏布施，得健康长寿。无畏布施是你能够帮助别人离开危险，离开灾难，让他身心得到平安，这一类就是叫做无畏布施。
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95. 三聚三散
中国大陆以前拜的财神是范蠡，台湾是拜关公作财神，拜关公作财神实在想不出是什么道理，拜范蠡作财神很有道理。当时范蠡帮助越王勾践复兴越国，复兴之后，他知道越王勾践可共患难不能共富贵，所以他就开小差溜了。从此改名换姓，带着西施住在陶这个地方，所以也称为陶朱公。他做生意，发大财，然后把钱财全部布施出去，历史上记载「三聚三散」。他散财之后，再从小生意做起，过了几年又发了，发了财马上就散财，他三次散财，他得的果报是置千金之产五次，这是真正的聪明人。
有钱大家享福，大家都拥护你，不会害你；你有钱自己享福，所谓是一家保暖千家怨，不晓得多少刀在那里围着你，你还会有好日子过吗？世间许多有钱人，在我眼目当中他们是可怜人。可怜在哪里？他们外出要有好多保镖，唯恐别人杀他。住在旅馆先要搜查，怕人家放炸弹，提心吊胆，身心不安。哪有我们这么自在，上街东逛西逛没人管你。他不知道他被钱害了，如果把钱财布施出去，不就没事了吗？果真能散财布施，你走到哪个地方，人家都欢迎、都会照顾，这才是真正大自在。实在讲，死了一分钱也带不去。这是世间最可怜的人，他不觉悟。
——节录自《华严经》12-17-409【如来往昔念念中。悉净方便慈悲海。救护世间无不遍。此福乐神之解脱。】
中国大陆以前拜的财神是范蠡，台湾是拜关公作财神，拜关公作财神实在想不出是什么道理，拜范蠡作财神很有道理。当时范蠡帮助越王勾践复兴越国，复兴之后，他知道越王勾践可共患难不能共富贵，所以他就开小差溜了。从此改名换姓，带着西施住在陶这个地方，所以也称为陶朱公。他做生意，发大财，然后把钱财全部布施出去，历史上记载「三聚三散」。他散财之后，再从小生意做起，过了几年又发了，发了财马上就散财，他三次散财，他得的果报是置千金之产五次，这是真正的聪明人。
有钱大家享福，大家都拥护你，不会害你；你有钱自己享福，所谓是一家保暖千家怨，不晓得多少刀在那里围着你，你还会有好日子过吗？世间许多有钱人，在我眼目当中他们是可怜人。可怜在哪里？他们外出要有好多保镖，唯恐别人杀他。住在旅馆先要搜查，怕人家放炸弹，提心吊胆，身心不安。哪有我们这么自在，上街东逛西逛没人管你。他不知道他被钱害了，如果把钱财布施出去，不就没事了吗？果真能散财布施，你走到哪个地方，人家都欢迎、都会照顾，这才是真正大自在。实在讲，死了一分钱也带不去。这是世间最可怜的人，他不觉悟。
——节录自《华严经》12-17-409【如来往昔念念中。悉净方便慈悲海。救护世间无不遍。此福乐神之解脱。】
主持人：就是照您这样的分析，中国历史上不是没有经济学家，只是没有西方那样的经济学家。
老和尚：西方经济学家是假的，是骗人的，不是真的，经济学家他并没有发财。
主持人：而且真正的经济学家，您是否认为首先应该是爱人类？
老和尚：对，不错。
主持人：他给大家提出来的智慧应该是帮助人类生存的，而不是斗争。
老和尚：斗争怎么能致富？哪有这种道理！斗争能致富，那些小偷、强盗不都是大富大贵的？没这个道理的。所以中国人守住一个最高的原则，随顺性德是善的，违背性德这就是恶的。性德是什麽？中国人把它归纳为八德，八个字，「孝悌忠信，礼义廉耻」，後人又加四个字，「仁爱和平」，这十二个字是性德。你起心动念不违背这十二个字，你求富贵得富贵，求男女得男女，求长寿得长寿，佛家讲「佛氏门中，有求必应」，为什麽？你随顺性德。违背性德，你是求不到的，违背性德求到的，那是你命里头有的。
主持人：您知道现在有很多老人家，他们很辛苦，在做什麽？拿着板凳跑到股市里去把自己毕生的积蓄放到里面去炒股。您老能不能对那些炒股的人讲两句？
老和尚：这是赌博，赌博就有输赢，输赢是命，你命里没有钱，你赢不到钱，你还把本赔掉了。所以你有那些钱不必去赌博，你节俭，你布施、放生，你说这多麽乐趣，生活愈简单愈健康。我跟我的老师李炳南老先生，我跟他在一起十年，这最长的时间，我对他了解最透彻，他一天吃一餐，而且，他是山东人，吃馒头，小馒头，他就是一个馒头，他一天就够了，一餐就够了。我也学他，我学他没有办法，他吃一个，我都吃两个。
主持人：这一天就这一个馒头吗？
老和尚：对，但我不行，我要吃两个。所以他一个月的生活费用，在那个时候台湾钱六十块，六十块等於美金一块半，那时候一比四十，一块半。我一个月生活费用至少要九十块，他六十块，我要九十块，我就没有办法能达到他的六十块。所以老师看到我，我试验了五年，老师说不错！这样的生活一生不求人，人到无求品自高。
主持人：那人家说您每天吃得那么不好，又那么少，不痛苦吗？不难受吗？
老和尚：我精神满足，我工作能量不输给别人，没有影响。到以後我才得出个结论，饮食是能量的补充。我们人像个机器一样，你的活动要靠能量来发动它。能量，这机器有的是耗能量的，有省能量的，就像汽车一样，有省油的，有耗油的。这个到底它耗到哪里去了？我给老师提出来，我说老师，我有个体会，能量的消耗，应当百分之九十五消耗在妄念上。他说对。於劳心劳力都很少，劳心劳力消耗能量消耗在妄想，打妄想，这个消耗能量太大。所以佛陀在世他们都是日中一食，为什麽？他没有妄想，他平常保持着正念，没有妄想，所以他消耗的就不需要那麽多，每天补充一次，够了。阿罗汉得九次第定，那个妄念就没有了，一个星期吃一餐，辟支佛比阿罗汉功夫更高，半个月吃一餐，道理在此地。
主持人：您说的阿罗汉，就是普通的人他证了阿罗汉果，就能这样？
老和尚：对，不错。证阿罗汉果就是他能够把对于世出世间一切法的执着没有了，决定没有执着，这个人就是阿罗汉。我们有执着，凡夫有执着；没有分别的人是菩萨，不起心不动念这个人叫作佛。所以佛、菩萨、阿罗汉都是人。凡人，凡人就是你起心动念、分别、执着统统有，你是凡人。
主持人：而且跟他们是相反的。
老和尚：西方经济学家是假的，是骗人的，不是真的，经济学家他并没有发财。
主持人：而且真正的经济学家，您是否认为首先应该是爱人类？
老和尚：对，不错。
主持人：他给大家提出来的智慧应该是帮助人类生存的，而不是斗争。
老和尚：斗争怎么能致富？哪有这种道理！斗争能致富，那些小偷、强盗不都是大富大贵的？没这个道理的。所以中国人守住一个最高的原则，随顺性德是善的，违背性德这就是恶的。性德是什麽？中国人把它归纳为八德，八个字，「孝悌忠信，礼义廉耻」，後人又加四个字，「仁爱和平」，这十二个字是性德。你起心动念不违背这十二个字，你求富贵得富贵，求男女得男女，求长寿得长寿，佛家讲「佛氏门中，有求必应」，为什麽？你随顺性德。违背性德，你是求不到的，违背性德求到的，那是你命里头有的。
主持人：您知道现在有很多老人家，他们很辛苦，在做什麽？拿着板凳跑到股市里去把自己毕生的积蓄放到里面去炒股。您老能不能对那些炒股的人讲两句？
老和尚：这是赌博，赌博就有输赢，输赢是命，你命里没有钱，你赢不到钱，你还把本赔掉了。所以你有那些钱不必去赌博，你节俭，你布施、放生，你说这多麽乐趣，生活愈简单愈健康。我跟我的老师李炳南老先生，我跟他在一起十年，这最长的时间，我对他了解最透彻，他一天吃一餐，而且，他是山东人，吃馒头，小馒头，他就是一个馒头，他一天就够了，一餐就够了。我也学他，我学他没有办法，他吃一个，我都吃两个。
主持人：这一天就这一个馒头吗？
老和尚：对，但我不行，我要吃两个。所以他一个月的生活费用，在那个时候台湾钱六十块，六十块等於美金一块半，那时候一比四十，一块半。我一个月生活费用至少要九十块，他六十块，我要九十块，我就没有办法能达到他的六十块。所以老师看到我，我试验了五年，老师说不错！这样的生活一生不求人，人到无求品自高。
主持人：那人家说您每天吃得那么不好，又那么少，不痛苦吗？不难受吗？
老和尚：我精神满足，我工作能量不输给别人，没有影响。到以後我才得出个结论，饮食是能量的补充。我们人像个机器一样，你的活动要靠能量来发动它。能量，这机器有的是耗能量的，有省能量的，就像汽车一样，有省油的，有耗油的。这个到底它耗到哪里去了？我给老师提出来，我说老师，我有个体会，能量的消耗，应当百分之九十五消耗在妄念上。他说对。於劳心劳力都很少，劳心劳力消耗能量消耗在妄想，打妄想，这个消耗能量太大。所以佛陀在世他们都是日中一食，为什麽？他没有妄想，他平常保持着正念，没有妄想，所以他消耗的就不需要那麽多，每天补充一次，够了。阿罗汉得九次第定，那个妄念就没有了，一个星期吃一餐，辟支佛比阿罗汉功夫更高，半个月吃一餐，道理在此地。
主持人：您说的阿罗汉，就是普通的人他证了阿罗汉果，就能这样？
老和尚：对，不错。证阿罗汉果就是他能够把对于世出世间一切法的执着没有了，决定没有执着，这个人就是阿罗汉。我们有执着，凡夫有执着；没有分别的人是菩萨，不起心不动念这个人叫作佛。所以佛、菩萨、阿罗汉都是人。凡人，凡人就是你起心动念、分别、执着统统有，你是凡人。
主持人：而且跟他们是相反的。
老和尚：所以这个讲能量的消耗，你愈往上面去的时候，他能量消耗愈少。
主持人：相反的，不但消耗能量，消耗这些食物，而且还会受恶果报。
老和尚：对，因为什么？病从口入。
主持人：吃得愈多，危险愈大。
老和尚：对，不错。所以东方人的道理，西方人作梦都想不到。
主持人：刚才我们说到赌博，我们中国古人教给我们，赌博是没好下场的。
老和尚：对，没好下场，真的。而且开赌场的人，我常常讲，那是谋财害命。那种行业纵然你现在是得到一些利润，果报不得了，那是地狱果报。
主持人：人家会问，现在世界各国都有股市。
老和尚：对，是，那都在搞赌场，所以这个世界会变成这个样子，会变成这么多的灾难。科学家提出的警告，这大家很多人相信的，科学家提给我们最近的警告说是拯救地球的危机，拯救人的危机只剩下七年的时间。如果这个七年人要不知道反省，不知道回头，那就没救了。现在怎么？还有七年，大家说七年时间还长，再过个二、三年，恐怕着急了，那着急大概来不及了。
主持人：您能简单的给大家分析一下，股市为什么像赌场？
老和尚：股市像赌场是大家都知道的。
主持人：有的经济学家也这么说。
老和尚：尤其在香港，香港现在买股票的人多少，赌马的多少，为什么？是用侥幸的心理去求财。
主持人：就是我赚了就一定有人赔。
老和尚：对，不错，是！不是正当的，这是错误的。
主持人：如果大家都用这种心理去生活、去赚钱的话，民风狡诈。
老和尚：没错。所以孟子说「上下交征利，其国危矣」。这个话讲得很透彻，你现在看，现在不是一个国家上下交征利，全世界，所以世界动乱，世界危矣。你从因与果上来看，古人就很清楚，社会走向这个趋势还得了！所以中国古圣先贤用教学的方法，用因果伦理道德的教育，做什麽？防范人欲望的扩张，人有欲望，把它限制在一定的一个节度上。所以中国人讲礼，礼就有节，你不能超过，不能不及，也不能超过，适当的享受，对。所以中国过去人情往来都是送礼，节庆婚丧喜这些事情都有送礼的。礼，家里面都有一个本子，人家送我们多少，将来他有事情，我们还多少，不能超过太多，跟他一样，或者多一点点，不能比他少。礼节，才有节度，人情厚道。
主持人：相反的，不但消耗能量，消耗这些食物，而且还会受恶果报。
老和尚：对，因为什么？病从口入。
主持人：吃得愈多，危险愈大。
老和尚：对，不错。所以东方人的道理，西方人作梦都想不到。
主持人：刚才我们说到赌博，我们中国古人教给我们，赌博是没好下场的。
老和尚：对，没好下场，真的。而且开赌场的人，我常常讲，那是谋财害命。那种行业纵然你现在是得到一些利润，果报不得了，那是地狱果报。
主持人：人家会问，现在世界各国都有股市。
老和尚：对，是，那都在搞赌场，所以这个世界会变成这个样子，会变成这么多的灾难。科学家提出的警告，这大家很多人相信的，科学家提给我们最近的警告说是拯救地球的危机，拯救人的危机只剩下七年的时间。如果这个七年人要不知道反省，不知道回头，那就没救了。现在怎么？还有七年，大家说七年时间还长，再过个二、三年，恐怕着急了，那着急大概来不及了。
主持人：您能简单的给大家分析一下，股市为什么像赌场？
老和尚：股市像赌场是大家都知道的。
主持人：有的经济学家也这么说。
老和尚：尤其在香港，香港现在买股票的人多少，赌马的多少，为什么？是用侥幸的心理去求财。
主持人：就是我赚了就一定有人赔。
老和尚：对，不错，是！不是正当的，这是错误的。
主持人：如果大家都用这种心理去生活、去赚钱的话，民风狡诈。
老和尚：没错。所以孟子说「上下交征利，其国危矣」。这个话讲得很透彻，你现在看，现在不是一个国家上下交征利，全世界，所以世界动乱，世界危矣。你从因与果上来看，古人就很清楚，社会走向这个趋势还得了！所以中国古圣先贤用教学的方法，用因果伦理道德的教育，做什麽？防范人欲望的扩张，人有欲望，把它限制在一定的一个节度上。所以中国人讲礼，礼就有节，你不能超过，不能不及，也不能超过，适当的享受，对。所以中国过去人情往来都是送礼，节庆婚丧喜这些事情都有送礼的。礼，家里面都有一个本子，人家送我们多少，将来他有事情，我们还多少，不能超过太多，跟他一样，或者多一点点，不能比他少。礼节，才有节度，人情厚道。
主持人：这个世间贫富贵贱本来就有差别的，而且这是客观存在，哪个国家都是这样，在我们中国管这叫福报不一样，福气不一样。现在我们要请教一个问题，这个问题是经济学家回答不了的，但是我相信他们也很想知道。比如说一个福报很小的人，鼓励他贷款，借给他很多钱，让他去消费，刺激他消费，他会有什么果报？
老和尚：这种现象在西方人是常见的，但是在过去的中国人绝对没有这个现象。自己贫穷没有福报，可以去乞食，乞丐，要饭。要饭，他没有因果责任，为什麽？人家是布施给他的，他不是抢来的，不是偷来的，他得到的时候，他也能够很安然的受用。如果是负债过日子，这个比乞丐果报还要可怜，这是中国人决定不能做的。那贫富之间这个差距，在事上讲有，在理上讲没有，理太深了，不是一般人能懂得的。理上讲是，你觉悟了，觉悟到自性，自性是圆满的。你看佛在大经里面告诉我们，自性它是究竟圆满，智慧圆满、德行圆满、才艺圆满、福报圆满，而且是平等的，人人如此。但是你跟佛是平等的，你现在为什么不平等？你迷了自性，迷了自性，你有了障碍，有障碍的时候，你这个福报不能现前。就好比说你是个大富长者，你这个钱都在银行里，现在你身上一毛没有，你吃饭还得讨乞，为什么？钱不在手上，你是真有钱，你拿不出来，就这么个道理。所以迷了之后，六道众生都迷，那怎么办？摆摊子，做小买卖，就搞这样子。就是说你的性德不起作用，那你就靠什么？靠修德。修德，每个人修的就不一样。
主持人：您说的就是种点善因，结点善果，就是靠这个过日子，就跟种粮是一样。
老和尚：对，你种的多就收得多，种的少就收得少。
主持人：修佛法不需要这样，自性显现出来之后。
老和尚：对，那要见性之后才行，没有见性都要靠修德。所以佛法很重视修，你不见性的时候你完全靠修德。财富，确实，譬如我们在这一生当中，不要说别的，这一生当中我们做的布施这些事情，自己问自己就知道，做的多不多？是不是非常欢喜乐意去做，不带一点勉强的，这问题都很多，对福报的增损有很大的差别。所以说你是很欢喜布施，喜欢帮助别人，你将来得到就很容易，譬如做买卖，无论做什么买卖，他都赚钱，为什么？你命里头有。有人说赚钱赚得好辛苦，就是你布施的时候心里不甘心不情愿，看到人家布施，不布施又不好意思，忍痛布施，还是能得到钱，得到来的不容易，很辛苦。
主持人：您知道现在还有一类，社会上很普遍，钱挣了很多，他一挣到手，马上灾难就出现，有的人还马上就死了。这个大房子刚刚赚到手，人去世了，这个家里突然接二连三的出灾难。
老和尚：这是什么？这是他没有那么大的福报，福报来的时候被福报压死了。
主持人：装不下。
老和尚：对。真的，官运也是如此，我们在以前年轻的时候，遇到一个，听说，地位都很高，是个少将，少将升中将的时候，听说上面已经批准了，但是还没有发布，消息走漏了。他很高兴，请到这些朋友们在一块吃饭，喝酒的时候，这一下喝了，就在酒桌上就死掉了。人家说他只有一颗星的命，没有两颗星，两颗星就把他压死了，这有道理。
老和尚：这种现象在西方人是常见的，但是在过去的中国人绝对没有这个现象。自己贫穷没有福报，可以去乞食，乞丐，要饭。要饭，他没有因果责任，为什麽？人家是布施给他的，他不是抢来的，不是偷来的，他得到的时候，他也能够很安然的受用。如果是负债过日子，这个比乞丐果报还要可怜，这是中国人决定不能做的。那贫富之间这个差距，在事上讲有，在理上讲没有，理太深了，不是一般人能懂得的。理上讲是，你觉悟了，觉悟到自性，自性是圆满的。你看佛在大经里面告诉我们，自性它是究竟圆满，智慧圆满、德行圆满、才艺圆满、福报圆满，而且是平等的，人人如此。但是你跟佛是平等的，你现在为什么不平等？你迷了自性，迷了自性，你有了障碍，有障碍的时候，你这个福报不能现前。就好比说你是个大富长者，你这个钱都在银行里，现在你身上一毛没有，你吃饭还得讨乞，为什么？钱不在手上，你是真有钱，你拿不出来，就这么个道理。所以迷了之后，六道众生都迷，那怎么办？摆摊子，做小买卖，就搞这样子。就是说你的性德不起作用，那你就靠什么？靠修德。修德，每个人修的就不一样。
主持人：您说的就是种点善因，结点善果，就是靠这个过日子，就跟种粮是一样。
老和尚：对，你种的多就收得多，种的少就收得少。
主持人：修佛法不需要这样，自性显现出来之后。
老和尚：对，那要见性之后才行，没有见性都要靠修德。所以佛法很重视修，你不见性的时候你完全靠修德。财富，确实，譬如我们在这一生当中，不要说别的，这一生当中我们做的布施这些事情，自己问自己就知道，做的多不多？是不是非常欢喜乐意去做，不带一点勉强的，这问题都很多，对福报的增损有很大的差别。所以说你是很欢喜布施，喜欢帮助别人，你将来得到就很容易，譬如做买卖，无论做什么买卖，他都赚钱，为什么？你命里头有。有人说赚钱赚得好辛苦，就是你布施的时候心里不甘心不情愿，看到人家布施，不布施又不好意思，忍痛布施，还是能得到钱，得到来的不容易，很辛苦。
主持人：您知道现在还有一类，社会上很普遍，钱挣了很多，他一挣到手，马上灾难就出现，有的人还马上就死了。这个大房子刚刚赚到手，人去世了，这个家里突然接二连三的出灾难。
老和尚：这是什么？这是他没有那么大的福报，福报来的时候被福报压死了。
主持人：装不下。
老和尚：对。真的，官运也是如此，我们在以前年轻的时候，遇到一个，听说，地位都很高，是个少将，少将升中将的时候，听说上面已经批准了，但是还没有发布，消息走漏了。他很高兴，请到这些朋友们在一块吃饭，喝酒的时候，这一下喝了，就在酒桌上就死掉了。人家说他只有一颗星的命，没有两颗星，两颗星就把他压死了，这有道理。
主持人：看来这个福报、财富不能去争。
老和尚：对，不能争！而且有一定的时节因缘，什么时候来，什么时候衰竭，都有一定的。所以来的时候你也不必欢喜，走的时候也不必懊恼。但是来的时候要懂得惜福、要懂得造福、要懂得培福，那你这个福就享不尽了，你很长时间慢慢去享下去。如果你糟蹋它，不知道惜福，不知道培福，那福很容易就消掉，这不可以不知道。
主持人：这个福报包括财富、名望和各种享受，都是在里面。
老和尚：对，都在里面。所以样样要节省。尤其是现在世界上灾难这么多，能源、资源缺乏，我们对于物资更应当爱惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪费。
主持人：但是您知道西方现在这些首脑，对策金融风暴、经济危机的方法就是扩大消费，刺激消费。
老和尚：错误，完全错误！所以将来，也有人看出来，他说将来在大灾难来临的时候，中国人比外国人要轻得多。为什麽？中国人懂得惜福，中国人能够吃苦耐劳，外国人享受惯了，一下叫他降下来，他接受不了。中国人苦日子过惯了，再苦无所谓，他没有什么感受，可是外国人那个感受就大了。
主持人：一个人的福报，我们打个比方，就像这一杯水一样，比如说这是它能承载得了的，如果使劲赚钱，这些名望、这些各种享受就像使劲往里加水一样，它是到了一定程度就要往外流，对人来说这就是灾难。
老和尚：没错，对，确实如此。
主持人：有人就想问，我很想当一个大杯子，我不愿当福报小的杯子。
老和尚：那是量不一样。
主持人：这个量由什么决定？
老和尚：每个人心，量是分别执着决定的。
主持人：心的分别。
老和尚：对，不能争！而且有一定的时节因缘，什么时候来，什么时候衰竭，都有一定的。所以来的时候你也不必欢喜，走的时候也不必懊恼。但是来的时候要懂得惜福、要懂得造福、要懂得培福，那你这个福就享不尽了，你很长时间慢慢去享下去。如果你糟蹋它，不知道惜福，不知道培福，那福很容易就消掉，这不可以不知道。
主持人：这个福报包括财富、名望和各种享受，都是在里面。
老和尚：对，都在里面。所以样样要节省。尤其是现在世界上灾难这么多，能源、资源缺乏，我们对于物资更应当爱惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪费。
主持人：但是您知道西方现在这些首脑，对策金融风暴、经济危机的方法就是扩大消费，刺激消费。
老和尚：错误，完全错误！所以将来，也有人看出来，他说将来在大灾难来临的时候，中国人比外国人要轻得多。为什麽？中国人懂得惜福，中国人能够吃苦耐劳，外国人享受惯了，一下叫他降下来，他接受不了。中国人苦日子过惯了，再苦无所谓，他没有什么感受，可是外国人那个感受就大了。
主持人：一个人的福报，我们打个比方，就像这一杯水一样，比如说这是它能承载得了的，如果使劲赚钱，这些名望、这些各种享受就像使劲往里加水一样，它是到了一定程度就要往外流，对人来说这就是灾难。
老和尚：没错，对，确实如此。
主持人：有人就想问，我很想当一个大杯子，我不愿当福报小的杯子。
老和尚：那是量不一样。
主持人：这个量由什么决定？
老和尚：每个人心，量是分别执着决定的。
主持人：心的分别。
老和尚：对，不错。本来量大家都是一样大，「心包太虚，量周沙界」，这是佛经上讲的，这是大家平等的。现在为什么变成小了，甚至于小到两个人都不能够相容，夫妻吵架，夫妻离婚，两个人都不能包容，这个量就太小了，福报就太小。所以中国人有个谚语说「量大福大」。
主持人：是这么个意思！
老和尚：对，量大福大，福大的人决定量大。所以要学着包容。《华严经》给我们讲，性德里面，它讲四种性德，最後一种就是「含容空有」，这个量大；空是虚空，有是万有。所以含容空有就是平常讲的「心包太虚」，这不就是含空吗？「量周沙界」，这不就是包有吗？所以要有这样的度量。
主持人：我们老祖宗一直教给后代就是要厚道，就是这个意思，让子孙后代再培福的意思。
老和尚：不错。而且教育非常重要，这是古老的谚语一句话说，有文化、有教育，你这个家里孩子有教育，虽贫，贫不过三代，一定要发的；如果没有教育，家庭虽然富有，富不了三代，它衰掉。
主持人：因为他在折福，前面那是在培福，两个方向。
老和尚：对，所以中国懂得教育，唯有教育能致富、能致贵，富贵都从教学里面得来的。
主持人：现在家长都学国外，怎么爱孩子？给他钱，给他美金，去外面消费去吧！这是不是很像把杯子里的水再往外倒？
老和尚：对，这是错误的。
主持人：这是在折损孩子的福报。
老和尚：对，不错，这个不懂得教育。小孩这样养的时候，将来问题很多，会有灾难。不孝父母，不懂得人跟人际的关系，养成贡高我慢，狂妄自大，这麻烦就大了。
主持人：是这么个意思！
老和尚：对，量大福大，福大的人决定量大。所以要学着包容。《华严经》给我们讲，性德里面，它讲四种性德，最後一种就是「含容空有」，这个量大；空是虚空，有是万有。所以含容空有就是平常讲的「心包太虚」，这不就是含空吗？「量周沙界」，这不就是包有吗？所以要有这样的度量。
主持人：我们老祖宗一直教给后代就是要厚道，就是这个意思，让子孙后代再培福的意思。
老和尚：不错。而且教育非常重要，这是古老的谚语一句话说，有文化、有教育，你这个家里孩子有教育，虽贫，贫不过三代，一定要发的；如果没有教育，家庭虽然富有，富不了三代，它衰掉。
主持人：因为他在折福，前面那是在培福，两个方向。
老和尚：对，所以中国懂得教育，唯有教育能致富、能致贵，富贵都从教学里面得来的。
主持人：现在家长都学国外，怎么爱孩子？给他钱，给他美金，去外面消费去吧！这是不是很像把杯子里的水再往外倒？
老和尚：对，这是错误的。
主持人：这是在折损孩子的福报。
老和尚：对，不错，这个不懂得教育。小孩这样养的时候，将来问题很多，会有灾难。不孝父母，不懂得人跟人际的关系，养成贡高我慢，狂妄自大，这麻烦就大了。
主持人：您刚才讲，两个人都容不下，就是心量太小，福报太小。我们讲人有人的福报，一个家有家庭的福报，国家、民族它都有各个不同的福报。
老和尚：没错，有国运，整个世界有世运。这个是怎么讲法？在佛法里讲，共业的果报，各人是别业，不一样。两个人以上，家庭就是共业。我们这一个家庭，在从前家庭是大家庭，人丁不兴旺的话也有一、二百人，人丁兴旺的话三、四百是很普通的家庭，五、六百那是望族。
主持人：名门望族。
老和尚：对，所以它是大家庭。大家庭没有规矩还得了！
主持人：小社会。
老和尚：所以《弟子规》就是过去各个家庭里面的家规里面必须要修学的，就是必修的一百一十三条。另外还有他自己家庭里面特别的教训，那是什么？一定与它的家业、家道、家学有关系，他再加几条，这是共同科目。所以中国人重视，为什么？家和万事兴，齐家治国平天下。现在中国人可怜，家没有了，现在家庭不是中国人讲的家庭。
主持人：现在这个家
老和尚：不是。中国人家庭那是一个家庭就是一个村庄，几百人就是一个姓，一家，五代同堂。
老和尚：没错，有国运，整个世界有世运。这个是怎么讲法？在佛法里讲，共业的果报，各人是别业，不一样。两个人以上，家庭就是共业。我们这一个家庭，在从前家庭是大家庭，人丁不兴旺的话也有一、二百人，人丁兴旺的话三、四百是很普通的家庭，五、六百那是望族。
主持人：名门望族。
老和尚：对，所以它是大家庭。大家庭没有规矩还得了！
主持人：小社会。
老和尚：所以《弟子规》就是过去各个家庭里面的家规里面必须要修学的，就是必修的一百一十三条。另外还有他自己家庭里面特别的教训，那是什么？一定与它的家业、家道、家学有关系，他再加几条，这是共同科目。所以中国人重视，为什么？家和万事兴，齐家治国平天下。现在中国人可怜，家没有了，现在家庭不是中国人讲的家庭。
主持人：现在这个家
老和尚：不是。中国人家庭那是一个家庭就是一个村庄，几百人就是一个姓，一家，五代同堂。
主持人：刚才我们讲到家有家运，国有国运，民族有民族运，像您所讲，世界有世界运。譬如说，眼下就有个例子，像冰岛，它一年的财政收入是一百多亿美金，但是他的治国理念是西方经济学的，它负债一千多亿美金，那他子孙后代怎么办？孩子生下来之后就是负债。
老和尚：这是绝对错误的。如果是中国人的话，譬如像在冰岛这个地区，他靠什么？所以中国人讲「靠山吃山，靠水吃水」。
主持人：开始打鱼。
老和尚：对！他就靠打鱼这个生活，世世代代能维持下去，他不会负债。而且过这个日子实在讲过得很惬意，过得很自在，何必要西方科学这些东西？
主持人：竞争。
老和尚：不，竞争之后的苦头太大了，你付出的代价太凄惨了，得不偿失！
主持人：您想想，现在人的心理就是，谁愿意人家瞧不起自己？谁愿意被别人说成是落后的民族？
老和尚：那不是这样的，落后未必是真的落后。
主持人：不应该跟他们一般见识。
老和尚：不需要跟他一般见识。我们虽然贫穷，生活好像不如你，比你苦一点，我们苦中有乐；你们虽然觉得乐，乐中有苦，不一样。你能够看到苦中乐，乐中苦，你心就平了。
主持人：这是真相，世间真相。
老和尚：真相。
主持人：世间真相。
老和尚：不错，世间真相。
老和尚：这是绝对错误的。如果是中国人的话，譬如像在冰岛这个地区，他靠什么？所以中国人讲「靠山吃山，靠水吃水」。
主持人：开始打鱼。
老和尚：对！他就靠打鱼这个生活，世世代代能维持下去，他不会负债。而且过这个日子实在讲过得很惬意，过得很自在，何必要西方科学这些东西？
主持人：竞争。
老和尚：不，竞争之后的苦头太大了，你付出的代价太凄惨了，得不偿失！
主持人：您想想，现在人的心理就是，谁愿意人家瞧不起自己？谁愿意被别人说成是落后的民族？
老和尚：那不是这样的，落后未必是真的落后。
主持人：不应该跟他们一般见识。
老和尚：不需要跟他一般见识。我们虽然贫穷，生活好像不如你，比你苦一点，我们苦中有乐；你们虽然觉得乐，乐中有苦，不一样。你能够看到苦中乐，乐中苦，你心就平了。
主持人：这是真相，世间真相。
老和尚：真相。
主持人：世间真相。
老和尚：不错，世间真相。
主持人：我相信您老所讲的这些经济学的理论，跟经济学相关的这些理论和方法，我相信您肯定是几十年来一直都是这个态度的。那我就有个体会，做为记者采访，如果是在十年前或者是五年前我来专访您，您这么讲，我相信那会很多人摇头，他不能相信，但是现在大家会相信了。我提这个问题的体会是，人有一个特点，不见棺材不落泪。我们怎么能让大家看到这个节目，有些人还没见到棺材，他就能及早的回头，及早的得救？
老和尚：不要紧，这是各人的，也是属于叫运，运不相同。
主持人：福报不同。
老和尚：他现在时候没到，到时候他就有警觉心。所以佛度众生常说得度有缘人，那个有缘是什麽？他的缘成熟了，机缘到了。
主持人：佛度有缘人。
老和尚：不错，他要是机缘没有到的时候，佛跟他讲也不相信。
主持人：他放在手边他都不看。
老和尚：他不相信。必须到尝到苦果了，他才会晓得。
主持人：中国的老话就是把那个罪受够了，他才能回头。
老和尚：才会觉悟。
主持人：我们刚才说到的是经济，它和政治是连在一起的。西方的价值观是民主，我们举个例子，譬如像台湾，学习美国的民主，我们中国的内陆很多人理想也是民主，对于我们来说有什么样的启示？
老和尚：不要紧，这是各人的，也是属于叫运，运不相同。
主持人：福报不同。
老和尚：他现在时候没到，到时候他就有警觉心。所以佛度众生常说得度有缘人，那个有缘是什麽？他的缘成熟了，机缘到了。
主持人：佛度有缘人。
老和尚：不错，他要是机缘没有到的时候，佛跟他讲也不相信。
主持人：他放在手边他都不看。
老和尚：他不相信。必须到尝到苦果了，他才会晓得。
主持人：中国的老话就是把那个罪受够了，他才能回头。
老和尚：才会觉悟。
主持人：我们刚才说到的是经济，它和政治是连在一起的。西方的价值观是民主，我们举个例子，譬如像台湾，学习美国的民主，我们中国的内陆很多人理想也是民主，对于我们来说有什么样的启示？
老和尚：民主是个理想，民主必须要有条件，人民文化水平达到一定的程度才能讲民主，如果达不到这个程度的时候，我是赞成君主。所以我初到新加坡的时候，遇到个老朋友，演培法师，前年过世的，他大我十岁，在台湾我们就是好朋友，也是个讲经的法师，他就问过我，他说：「净空法师，你是赞成君主还是赞成民主？」我说：「我赞成君主，我不赞成民主。」他说：「你老古董，你太落伍，太守旧了。」我说：「不是这样的，民主它有民主的条件，君主有君主的传统。」譬如说在中国这个环境就不适合讲民主，我举开店来讲，中国是个百年老店，子子孙孙世代相传，这是一个大家族，你搞民主，你把它分散掉，拆散掉，这是不人道的，这是错误的。
主持人：民主就有党派竞争，就有竞选。
老和尚：对，这是不人道的，为什么？它是一个大家族，中国是个大家族，你怎么能叫他子孙分家，各自独立，互相来对立，这还得了！
主持人：台湾现在就是互相骂，一直这样。
老和尚：不错，我那时候在美国的时候，我说美国必须要实行民主，为什么？你没有根，你们都是从欧洲移来的移民。
主持人：原来就是分开的。
老和尚：对，你们没有这个传统，你们不是一家人，不是一家人，大家在那都摆摊子，都摆摊子，对外搞个代表，当然要选一个人来做代表。为什么？中国制度不适合美国，美国制度不适合中国，你要了解这个道理。那是一家人一家族经营的一个老店，所以你不可以这样说法的。
主持人：他们是一百个家族，合在一起也不行，用那种也不行。
老和尚：不行。但是不管是君主、是民主，最重要的还是德行。
主持人：德行。
老和尚：只要有道德、有仁义，民主好，君主也好；如果没有仁义道德，君主不好，民主也不好。
主持人：民主就有党派竞争，就有竞选。
老和尚：对，这是不人道的，为什么？它是一个大家族，中国是个大家族，你怎么能叫他子孙分家，各自独立，互相来对立，这还得了！
主持人：台湾现在就是互相骂，一直这样。
老和尚：不错，我那时候在美国的时候，我说美国必须要实行民主，为什么？你没有根，你们都是从欧洲移来的移民。
主持人：原来就是分开的。
老和尚：对，你们没有这个传统，你们不是一家人，不是一家人，大家在那都摆摊子，都摆摊子，对外搞个代表，当然要选一个人来做代表。为什么？中国制度不适合美国，美国制度不适合中国，你要了解这个道理。那是一家人一家族经营的一个老店，所以你不可以这样说法的。
主持人：他们是一百个家族，合在一起也不行，用那种也不行。
老和尚：不行。但是不管是君主、是民主，最重要的还是德行。
主持人：德行。
老和尚：只要有道德、有仁义，民主好，君主也好；如果没有仁义道德，君主不好，民主也不好。
主持人：您是说领导人。
老和尚：对，不错。所以你从这里想，你要晓得国民教育是多么重要。所以国家之兴衰，不在乎政治的体制，在乎伦理道德的教育。
主持人：人存政举。
老和尚：对，不错，人亡政息，你要懂得这个道理。所以孙中山先生推翻专制之后，他搞一个党，一党专政，我倒是挺赞成。为什么？他一党，依旧是一个大家族，这个政党是个大家族。在过去是一家人统治这个国家，现在是把整个国家里头精华集合起来来管理这个国家，这个理想是很正确的。很可惜，他六十岁就死了，他没有实现他的理想，后来的继承人不能够继承他这个志向。
主持人：你也不赞成有反对党？
老和尚：没有反对党，怎么可能有反对党？有反对党不就树敌了吗？
主持人：仁者无敌。
老和尚：对，怎么会有反对党？
主持人：那西方民主他就有反对党。
老和尚：不可以有反对党。
主持人：中国不适合。
老和尚：我这次告诉澳洲陆克文总理，我就告诉他，不要有反对党，为什么？他那时候在的时候他是反对党，他们那个国家，自由党跟工党，是有反对党，一个执政的，一个反对党。我说你不可以，你执政了之后，把所有的反对党都要常常请他们吃饭，都变成最好的朋友，变成自己兄弟一样，这个国家会兴旺。这个国家有很多政党，政党是兄弟，政党是亲人。
主持人：一家人。
老和尚：不是反对的，你就成功了。
老和尚：对，不错。所以你从这里想，你要晓得国民教育是多么重要。所以国家之兴衰，不在乎政治的体制，在乎伦理道德的教育。
主持人：人存政举。
老和尚：对，不错，人亡政息，你要懂得这个道理。所以孙中山先生推翻专制之后，他搞一个党，一党专政，我倒是挺赞成。为什么？他一党，依旧是一个大家族，这个政党是个大家族。在过去是一家人统治这个国家，现在是把整个国家里头精华集合起来来管理这个国家，这个理想是很正确的。很可惜，他六十岁就死了，他没有实现他的理想，后来的继承人不能够继承他这个志向。
主持人：你也不赞成有反对党？
老和尚：没有反对党，怎么可能有反对党？有反对党不就树敌了吗？
主持人：仁者无敌。
老和尚：对，怎么会有反对党？
主持人：那西方民主他就有反对党。
老和尚：不可以有反对党。
主持人：中国不适合。
老和尚：我这次告诉澳洲陆克文总理，我就告诉他，不要有反对党，为什么？他那时候在的时候他是反对党，他们那个国家，自由党跟工党，是有反对党，一个执政的，一个反对党。我说你不可以，你执政了之后，把所有的反对党都要常常请他们吃饭，都变成最好的朋友，变成自己兄弟一样，这个国家会兴旺。这个国家有很多政党，政党是兄弟，政党是亲人。
主持人：一家人。
老和尚：不是反对的，你就成功了。
主持人：西方民主有个观点，就是得有人在监督你，就是得有一个反对你的人一直在监督你。
老和尚：那就是制造对立，制造纠纷，制造动乱，这就是社会不安定的因素之来源。你以真诚心对待，譬如说这个反对党，你提供意见好的我接纳，我马上就执行；你挑剔我的毛病，我反省，有则改之，无则嘉勉，怎麽会对立？我说你这样做总理，你总理当一辈子，为什么？没有一个不服你的，没有一个不赞叹你的。没有敌人，没有反对的，你要真正能做到这一点。
主持人：前提是这个领导人要先做到这点。
老和尚：对，领导人一定要能够接纳任何人的意见，不同政党提出的意见是好的，照做。
主持人：心包太虚。
老和尚：对，不错！为全民利益，不是为自己一党利益，不是为个人利益，大公无私。
主持人：那有反对党也变成不反对了。
老和尚：对，不错！有反对党都变成朋友了，都变成真正帮助你的人。而且是反对党里面的人才一样要用，我请你入内阁，我不因为说你是反对党，我就不让你进入我的内阁，不可以。所以中国人讲「仁者无敌」，仁慈的人没有敌对的。
主持人：如果反对党对执政党也有信心的话，他就不是反对党了，有信心。
老和尚：一条心，一个目标、一个方向，哪来的反对？
主持人：西方很多国家还有这种思惟，就是认为这个国家如果不符合西方民主的价值观，他就是落后的，要被历史淘汰的，他们有的时候还会动用武力来干涉国家的内政。
老和尚：这是错误的。
老和尚：那就是制造对立，制造纠纷，制造动乱，这就是社会不安定的因素之来源。你以真诚心对待，譬如说这个反对党，你提供意见好的我接纳，我马上就执行；你挑剔我的毛病，我反省，有则改之，无则嘉勉，怎麽会对立？我说你这样做总理，你总理当一辈子，为什么？没有一个不服你的，没有一个不赞叹你的。没有敌人，没有反对的，你要真正能做到这一点。
主持人：前提是这个领导人要先做到这点。
老和尚：对，领导人一定要能够接纳任何人的意见，不同政党提出的意见是好的，照做。
主持人：心包太虚。
老和尚：对，不错！为全民利益，不是为自己一党利益，不是为个人利益，大公无私。
主持人：那有反对党也变成不反对了。
老和尚：对，不错！有反对党都变成朋友了，都变成真正帮助你的人。而且是反对党里面的人才一样要用，我请你入内阁，我不因为说你是反对党，我就不让你进入我的内阁，不可以。所以中国人讲「仁者无敌」，仁慈的人没有敌对的。
主持人：如果反对党对执政党也有信心的话，他就不是反对党了，有信心。
老和尚：一条心，一个目标、一个方向，哪来的反对？
主持人：西方很多国家还有这种思惟，就是认为这个国家如果不符合西方民主的价值观，他就是落后的，要被历史淘汰的，他们有的时候还会动用武力来干涉国家的内政。
老和尚：这是错误的。
主持人：所以很多国家他们就讲，你们倡导的是民主、公平和自由，但是最先破坏的还是你们。所以现在很多国家，尤其是一些民主国家，后来的这些国家，他们会提一个问题来请教您，很想学习民主，但是榜样在哪里？
老和尚：对，榜样现在找不到，现在这个世界上没有榜样。为什么没有榜样？你要知道，老祖宗的文化丢掉了，所以样子没有了。中国古时候是以尧舜为榜样；如果在美国来说，美国开国的前面几任总统是好榜样，确实他还讲义气。
主持人：各个国家都把老祖宗忘了。
老和尚：对，尤其科技发达之后，都以为自己超过老祖宗，老祖宗不行，我们比老祖宗能干多了，毛病出来了，瞧不起老祖宗就叫大不孝。无论是东方、西方，传统的文化，包括宗教在内，头一个就是孝顺父母。
主持人：这是人类共同的。
老和尚：不错，共同的。你连祖宗、父母都不要了，你还能够爱谁？
主持人：不管哪个国家，哪个族群，只要违背这个共同规律，灾难。
老和尚：对，不错，灾难就会有。
主持人：在二千多年前，孟子曾经有过这样的主张，「民为贵，君为轻」，而且他还有这样的话，叫「君仁莫不仁，君义莫不义，君正莫不正」，也就是说你领导人要是仁义了，天下就都仁义了，你正了，天下就都正了。
老和尚：不错，上行下效。
主持人：反过来，下面如果不仁、不义、不正，都是你这个领导阶层的责任。
老和尚：没错。
主持人：我们看了这个话很感叹，这不就是民主吗？民主就是人民排在第一位。
老和尚：中国自古以来，古圣先贤没有不爱民的。
老和尚：对，榜样现在找不到，现在这个世界上没有榜样。为什么没有榜样？你要知道，老祖宗的文化丢掉了，所以样子没有了。中国古时候是以尧舜为榜样；如果在美国来说，美国开国的前面几任总统是好榜样，确实他还讲义气。
主持人：各个国家都把老祖宗忘了。
老和尚：对，尤其科技发达之后，都以为自己超过老祖宗，老祖宗不行，我们比老祖宗能干多了，毛病出来了，瞧不起老祖宗就叫大不孝。无论是东方、西方，传统的文化，包括宗教在内，头一个就是孝顺父母。
主持人：这是人类共同的。
老和尚：不错，共同的。你连祖宗、父母都不要了，你还能够爱谁？
主持人：不管哪个国家，哪个族群，只要违背这个共同规律，灾难。
老和尚：对，不错，灾难就会有。
主持人：在二千多年前，孟子曾经有过这样的主张，「民为贵，君为轻」，而且他还有这样的话，叫「君仁莫不仁，君义莫不义，君正莫不正」，也就是说你领导人要是仁义了，天下就都仁义了，你正了，天下就都正了。
老和尚：不错，上行下效。
主持人：反过来，下面如果不仁、不义、不正，都是你这个领导阶层的责任。
老和尚：没错。
主持人：我们看了这个话很感叹，这不就是民主吗？民主就是人民排在第一位。
老和尚：中国自古以来，古圣先贤没有不爱民的。
主持人：那我们受了几千年来这种儒家的教育，那岂不是说都是民主的教育吗？
老和尚：是民主，是的。君一定爱民，君要不爱民，他的政权会被别人推翻，就这个道理。所以为什么会改朝换代？末代的皇帝不爱老百姓。
主持人：就不遵守这个民主的教育了。
老和尚：对，不遵守祖宗成法，祖宗现成的法规他不遵守，他就得亡国。所以我为什么赞成君主？君主，帝王选继承人，它有一个最大的优点，让全国最有德行的、最有学问的老师来教他的儿子。现在民主选一个，没有受到这么好的教育，这种教育太难得了。你看太子，老师教导他的时候，还有政府这些政要的这些子弟陪读，那就是培养下一代接班人。这个太子是皇上，底下的是文武百官大臣，都是他的同学，都是这个好老师教出来的。所以他们的见解相同，佛家讲「见和同解」，他们在这里建立了共识，就是老师指导之下，上一代的老皇帝亲眼看到的，底下这个班子起来了。这是民主里头做不到的。
主持人：西方民主绝对没有这些东西。
老和尚：做不到的。所以你看到中国传统这个东西，你不能不赞叹它，它真好！
主持人：孟老夫子这六个字，「民为贵，君为轻」，您参加联合国会议那么多次，以您的体验，是不是这六个字全世界人民哪个国家都欢迎吗？
老和尚：都欢迎，没有不欢迎的。所以现在就是，我们中国东西，我跟外国人谈的话，都没有遇到反对的。你说我们佛跟儒家的东西，我常常跟其他宗教，跟伊斯兰教、跟印度教、跟锡克教谈，他都能接受，都欢喜。我以为还要跟他辩论的，结果一次辩论的机会都没有。
老和尚：是民主，是的。君一定爱民，君要不爱民，他的政权会被别人推翻，就这个道理。所以为什么会改朝换代？末代的皇帝不爱老百姓。
主持人：就不遵守这个民主的教育了。
老和尚：对，不遵守祖宗成法，祖宗现成的法规他不遵守，他就得亡国。所以我为什么赞成君主？君主，帝王选继承人，它有一个最大的优点，让全国最有德行的、最有学问的老师来教他的儿子。现在民主选一个，没有受到这么好的教育，这种教育太难得了。你看太子，老师教导他的时候，还有政府这些政要的这些子弟陪读，那就是培养下一代接班人。这个太子是皇上，底下的是文武百官大臣，都是他的同学，都是这个好老师教出来的。所以他们的见解相同，佛家讲「见和同解」，他们在这里建立了共识，就是老师指导之下，上一代的老皇帝亲眼看到的，底下这个班子起来了。这是民主里头做不到的。
主持人：西方民主绝对没有这些东西。
老和尚：做不到的。所以你看到中国传统这个东西，你不能不赞叹它，它真好！
主持人：孟老夫子这六个字，「民为贵，君为轻」，您参加联合国会议那么多次，以您的体验，是不是这六个字全世界人民哪个国家都欢迎吗？
老和尚：都欢迎，没有不欢迎的。所以现在就是，我们中国东西，我跟外国人谈的话，都没有遇到反对的。你说我们佛跟儒家的东西，我常常跟其他宗教，跟伊斯兰教、跟印度教、跟锡克教谈，他都能接受，都欢喜。我以为还要跟他辩论的，结果一次辩论的机会都没有。
主持人：那能不能说我们传统以来的这种教育，这种政治方面的教育，对领导人的这种教育，是最符合人性的？
老和尚：对，是符合本性的。所以我们以后了解到，中国儒释道三家他们的东西是从自性流露的，自性是一样，所以他能够接受，他不是自己创造的，不是自己发明的。
主持人：不是我的意思，是人心大家都一样的意思出来。
老和尚：对，不错，它是从自性流露的。所以夫子讲他「述而不作，信而好古」，非常有道理。古圣先贤，因为他没有自己，他没有私心，他是从真心流露，真心都是一样的。所以人同此心，心同此理，一样的。
主持人：放之四海皆准。
老和尚：不错。
主持人：后来很多帝王他们被后世子孙甚至载入史册，留下了骂名，都是因为他们违背了这种教育，并不是这个教育本身有问题，我们传统圣贤没问题。误解，这个误会太深了。五四以来一直在打倒封建，说我们不民主。
老和尚：所以现在吃这么大的亏，受这么大的灾难，这些人都要负因果责任。
主持人：让我们这么多年一直在迷信西方。
老和尚：不错！
老和尚：对，是符合本性的。所以我们以后了解到，中国儒释道三家他们的东西是从自性流露的，自性是一样，所以他能够接受，他不是自己创造的，不是自己发明的。
主持人：不是我的意思，是人心大家都一样的意思出来。
老和尚：对，不错，它是从自性流露的。所以夫子讲他「述而不作，信而好古」，非常有道理。古圣先贤，因为他没有自己，他没有私心，他是从真心流露，真心都是一样的。所以人同此心，心同此理，一样的。
主持人：放之四海皆准。
老和尚：不错。
主持人：后来很多帝王他们被后世子孙甚至载入史册，留下了骂名，都是因为他们违背了这种教育，并不是这个教育本身有问题，我们传统圣贤没问题。误解，这个误会太深了。五四以来一直在打倒封建，说我们不民主。
老和尚：所以现在吃这么大的亏，受这么大的灾难，这些人都要负因果责任。
主持人：让我们这么多年一直在迷信西方。
老和尚：不错！
主持人：我举一个例子，就是在前不久，前不久您老在讲经的时候，前不久我记得您也讲过这样的话，就是西方国家将来他所受的灾难、磨难，会比我们这个民族过去所受的那些灾难还要多，大家可以慢慢的看。有人会问为什么？他们现在很强大、很繁荣。
老和尚：他们所造的因太重了。因为他们所作所为误导了全世界，他要不要负责任？所以中国人论因果，《了凡四训》里面讲得很清楚，不是看因果的现实，看因果的影响，它影响的面多大，影响的时间多长，那个罪就多重。
主持人：如果我写了一本书，这个书是教人做坏事的，教人做违背人性的事情，虽然表面让很多人发财，很繁荣，这个书流布全世界，写书的人。
老和尚：那个可不得了，那个在佛法讲，阿鼻地狱的罪业。
主持人：一定堕地狱。
老和尚：不错，他堕到地狱，他受的罪，受罪的时间就跟他这些言论影响的时间相等，他影响多广，那他罪就受多大；他的流传的时间有多长，影响时间多长，他就受罪多长。可怕！非常可怕！
主持人：有一些现在的物理学家就来证明这种因果定律的科学性，说做的这个事情发出者，实际上是在发出一种能量。
老和尚：没错。
主持人：这个能量会有一种反作用力。
老和尚：对。
主持人：它绝对是不生不灭的，一定会作用在自己的身上，你发出去是恶的，那收获一定果报是恶的。
老和尚：不错。
老和尚：他们所造的因太重了。因为他们所作所为误导了全世界，他要不要负责任？所以中国人论因果，《了凡四训》里面讲得很清楚，不是看因果的现实，看因果的影响，它影响的面多大，影响的时间多长，那个罪就多重。
主持人：如果我写了一本书，这个书是教人做坏事的，教人做违背人性的事情，虽然表面让很多人发财，很繁荣，这个书流布全世界，写书的人。
老和尚：那个可不得了，那个在佛法讲，阿鼻地狱的罪业。
主持人：一定堕地狱。
老和尚：不错，他堕到地狱，他受的罪，受罪的时间就跟他这些言论影响的时间相等，他影响多广，那他罪就受多大；他的流传的时间有多长，影响时间多长，他就受罪多长。可怕！非常可怕！
主持人：有一些现在的物理学家就来证明这种因果定律的科学性，说做的这个事情发出者，实际上是在发出一种能量。
老和尚：没错。
主持人：这个能量会有一种反作用力。
老和尚：对。
主持人：它绝对是不生不灭的，一定会作用在自己的身上，你发出去是恶的，那收获一定果报是恶的。
老和尚：不错。
主持人：果报如果要是太恶就是地狱了。所以他们有人问过这样的问题，顺便请教您老人家，说：「人间也有地狱。」这个人就讲：「人间地狱在哪里？」他说：「你看，在那些医院里面开膛破肚的，受尽了苦处的那些贫苦人、那些病人们，就彷佛是在地狱里一样。」能这样解释吗？
老和尚：能。佛法里头有这个解释。所以佛讲十法界，人间里面就有十法界，有人中之佛，人里面的佛、人里面的菩萨、人里面的天人、人里面的畜生、人里面的饿鬼、人里头的地狱。
主持人：饿鬼的特点是贪心，那麽人间的饿鬼就是贪心很重的人。
老和尚：没错，贪心很重的人、见利忘义，都是饿鬼。
主持人：人中之鬼。
老和尚：是，现在虽然没有到鬼道，已经到鬼道里头注册挂号了，肯定去！鬼的形状已经现出来了，鬼是贪而无厌的。
主持人：普通人也都能感觉得到。
老和尚：对，感觉到。
主持人：这也是规律？
老和尚：对，规律，不错。
老和尚：能。佛法里头有这个解释。所以佛讲十法界，人间里面就有十法界，有人中之佛，人里面的佛、人里面的菩萨、人里面的天人、人里面的畜生、人里面的饿鬼、人里头的地狱。
主持人：饿鬼的特点是贪心，那麽人间的饿鬼就是贪心很重的人。
老和尚：没错，贪心很重的人、见利忘义，都是饿鬼。
主持人：人中之鬼。
老和尚：是，现在虽然没有到鬼道，已经到鬼道里头注册挂号了，肯定去！鬼的形状已经现出来了，鬼是贪而无厌的。
主持人：普通人也都能感觉得到。
老和尚：对，感觉到。
主持人：这也是规律？
老和尚：对，规律，不错。
16. 业力可畏
我初学佛时，朱镜宙老居士给我讲了一个故事，那时我才二十几岁，他老人家七十岁，所讲的都是真实事情，这些事在他的著作里也有记载。他说在民国初年，有一位财主，在清朝时候做的官也不小，住在上海租界里。他有四个姨太太，加上自己的元配夫人，共有五个太太。清朝亡了之后，他就住在租界念佛，做些慈善事业，每个人都称他作善人。过了几年他死了，死了之后，四姨太太非常想念他，去找能通灵的人，希望把他找来问问他的状况。正好有一个法国人通灵，能把过世的人找回来，跟自己的家亲眷属谈话，也就是附在人身上谈话。
这个通灵的人收费很高，一次要一千块银元，这是一个很大的数字，一般人是付不起的。付了钱之后，过了三天还没有消息，四姨太太就找他：「你是不是骗我」？法国人说：「我绝对不是骗你，我确实去找，找了三天都找不到。」然后他说：「你们亲戚朋友当中，如果有过世的，我再帮你找一个，证明我不是骗你，我收费只收一半。」正好他们家的大儿子过世也没多久，大儿媳妇就说：「好，你去帮我找我先生」。不到几个小时找到了，他附在人身上，声音确实是她的大儿子，一点都没错。就问他死了以后的状况，他跟家里人谈了。然后又问他：「你父亲到哪里去了？怎么找不到？」他说：「父亲堕地狱了。」家里人很吃惊，他一生行善、积德，做好事，天天拜佛念经，怎么会堕地狱？
大儿子说，在清朝末年的时候，北方有灾难，朝廷命他父亲去赈灾，他父亲将赈灾的钱挪用了一大部分，所以灾民得不到赈款，死了很多人，因此而堕地狱。他说现在在上海，还有几个人知道这件事情。于是四姨太太就去找他先生的老朋友，做过钦差大臣的，也参与赈灾的，发现确有此事。但是究竟他有没有吞没灾款，就不得而知了。后来他自己于心有愧，将吞没的那些钱拿去做好事，布施、修桥、铺路，天天拜佛诵经，但还是抵不了罪过，还是要堕地狱。
所以，那个法国人的本事，是饿鬼道的他能找到，地狱道的就没有办法了。这跟《地藏经》讲的很像，《地藏经》说，地狱只有两种人可以去，一种是菩萨到地狱度众生，另一种就是有地狱罪业的人；除这两种人之外，其它人决定见不到地狱。
朱老居士一生亲自遇到的这些事情很多，他讲业因果报是真实的，决定不是虚妄的。我们懂得这个道理与事实真相，起心动念自己要知道约束，不要认为起个恶念没有罪，你就完全想错了。大小乘的结罪，经典讲得很明白，小乘论事不论心，起心动念不犯戒，不是没有罪，还是有罪，但是不算犯戒；大乘起心动念就犯戒，不但有罪又犯戒。这些我们都要明了。
——节录自《华严经》第362卷
我初学佛时，朱镜宙老居士给我讲了一个故事，那时我才二十几岁，他老人家七十岁，所讲的都是真实事情，这些事在他的著作里也有记载。他说在民国初年，有一位财主，在清朝时候做的官也不小，住在上海租界里。他有四个姨太太，加上自己的元配夫人，共有五个太太。清朝亡了之后，他就住在租界念佛，做些慈善事业，每个人都称他作善人。过了几年他死了，死了之后，四姨太太非常想念他，去找能通灵的人，希望把他找来问问他的状况。正好有一个法国人通灵，能把过世的人找回来，跟自己的家亲眷属谈话，也就是附在人身上谈话。
这个通灵的人收费很高，一次要一千块银元，这是一个很大的数字，一般人是付不起的。付了钱之后，过了三天还没有消息，四姨太太就找他：「你是不是骗我」？法国人说：「我绝对不是骗你，我确实去找，找了三天都找不到。」然后他说：「你们亲戚朋友当中，如果有过世的，我再帮你找一个，证明我不是骗你，我收费只收一半。」正好他们家的大儿子过世也没多久，大儿媳妇就说：「好，你去帮我找我先生」。不到几个小时找到了，他附在人身上，声音确实是她的大儿子，一点都没错。就问他死了以后的状况，他跟家里人谈了。然后又问他：「你父亲到哪里去了？怎么找不到？」他说：「父亲堕地狱了。」家里人很吃惊，他一生行善、积德，做好事，天天拜佛念经，怎么会堕地狱？
大儿子说，在清朝末年的时候，北方有灾难，朝廷命他父亲去赈灾，他父亲将赈灾的钱挪用了一大部分，所以灾民得不到赈款，死了很多人，因此而堕地狱。他说现在在上海，还有几个人知道这件事情。于是四姨太太就去找他先生的老朋友，做过钦差大臣的，也参与赈灾的，发现确有此事。但是究竟他有没有吞没灾款，就不得而知了。后来他自己于心有愧，将吞没的那些钱拿去做好事，布施、修桥、铺路，天天拜佛诵经，但还是抵不了罪过，还是要堕地狱。
所以，那个法国人的本事，是饿鬼道的他能找到，地狱道的就没有办法了。这跟《地藏经》讲的很像，《地藏经》说，地狱只有两种人可以去，一种是菩萨到地狱度众生，另一种就是有地狱罪业的人；除这两种人之外，其它人决定见不到地狱。
朱老居士一生亲自遇到的这些事情很多，他讲业因果报是真实的，决定不是虚妄的。我们懂得这个道理与事实真相，起心动念自己要知道约束，不要认为起个恶念没有罪，你就完全想错了。大小乘的结罪，经典讲得很明白，小乘论事不论心，起心动念不犯戒，不是没有罪，还是有罪，但是不算犯戒；大乘起心动念就犯戒，不但有罪又犯戒。这些我们都要明了。
——节录自《华严经》第362卷
主持人：民主制度底下没有人才。
老和尚：哪一个读书人会到外头街上去喊我怎样怎样，你们选我一票，那个不如我，那个也不如我，这个话能说得出口吗？
主持人：人之常情。
老和尚：说不出口！所以选举，确实真正是人才、有羞耻的人不会出来，那出来的人你就晓得是什麽人？没有羞耻心，出去跟人家争。这事是个好事吗？不是好事，你担当这个职位，你要负起这个重担，你这个担子挑不起你就得堕地狱。这个选举选你到哪里？选你到地狱去。
主持人：负因果责任。
老和尚：对，谁不害怕？这个责任，在古时候就讲得很清楚，叫「君、亲、师」，你是国家领导人，这三个是你的天职。君是什么？是领导，你把这个国家领导到哪里去；亲是什么？你是他们的父母，你要养育他们；师是你是他的老师，你要教导他们。换句话说，你做一个国家领导人，你要教导这个国家的人民，你要领导他，带路，带他走向好的方向，幸福美满，你要照顾周到，面面都要照顾周到，跟亲人一样。这三个字做到是你的本分，你应该要做到的，没什么功劳好说的，你做不到你就有罪，你说这个多严格，「君亲师」三个字。
主持人：就像这个杯子的水一样，你能有承担那么大责任，能装那么多水，你可以去当领导人；装不了，你非得要去竞选，你有灾难。
老和尚：不可以。所以你想想看，选上去这些人，他用的这些幕僚里头有没有真正人才？不会。真正人才羞于为他工作，替这种人去卖力不是丢人吗？
老和尚：哪一个读书人会到外头街上去喊我怎样怎样，你们选我一票，那个不如我，那个也不如我，这个话能说得出口吗？
主持人：人之常情。
老和尚：说不出口！所以选举，确实真正是人才、有羞耻的人不会出来，那出来的人你就晓得是什麽人？没有羞耻心，出去跟人家争。这事是个好事吗？不是好事，你担当这个职位，你要负起这个重担，你这个担子挑不起你就得堕地狱。这个选举选你到哪里？选你到地狱去。
主持人：负因果责任。
老和尚：对，谁不害怕？这个责任，在古时候就讲得很清楚，叫「君、亲、师」，你是国家领导人，这三个是你的天职。君是什么？是领导，你把这个国家领导到哪里去；亲是什么？你是他们的父母，你要养育他们；师是你是他的老师，你要教导他们。换句话说，你做一个国家领导人，你要教导这个国家的人民，你要领导他，带路，带他走向好的方向，幸福美满，你要照顾周到，面面都要照顾周到，跟亲人一样。这三个字做到是你的本分，你应该要做到的，没什么功劳好说的，你做不到你就有罪，你说这个多严格，「君亲师」三个字。
主持人：就像这个杯子的水一样，你能有承担那么大责任，能装那么多水，你可以去当领导人；装不了，你非得要去竞选，你有灾难。
老和尚：不可以。所以你想想看，选上去这些人，他用的这些幕僚里头有没有真正人才？不会。真正人才羞于为他工作，替这种人去卖力不是丢人吗？
主持人：就是原来有这种德行的人，用这种竞争竞选的方法，他也变得没有人才。
老和尚：所以真正世间上人才到哪里去？隐没了，隐居了。
主持人：不好意思争的人都藏起来了。
老和尚：隐居也不一定隐居，有人做生意去了，隐于商，但是他经商他有商道，他有道德，他不害人。像僧道里面隐居的也不少。
主持人：那老百姓就受苦了，真正有本事为人民服务的人没出来。
老和尚：对，不错。但是这些人也很慈悲，他会教老百姓。在教育界里面也有不少。
主持人：老教授，我们再把刚才的那个问题，我们再来向您请教一下。现在有人就反省，第一个这个案例说明西方教育的失败，第二个竞选就是民主制度的失败。他们总结的有道理吗？
老和尚：不能说没有道理，在整个的来讲，就是我们这一代，不只这一代，大概过去推上去至少是三代到四代，我们把伦理、道德、因果的教育丢掉了。伦理主要是讲人与人的关系；道德是人与人相处的规范；因果，因果之发生可以说跟宇宙的起源是同时的，善因一定有善果，恶因一定有恶报。所以在过去历代我们把这个教育抓得非常之紧，所以多多少少人还有一点良心，虽然是作恶，他还有个限度，他还有畏惧。如果这三种东西没有了，那真的叫无法无天。
主持人：伦理、道德、因果。
老和尚：所以真正世间上人才到哪里去？隐没了，隐居了。
主持人：不好意思争的人都藏起来了。
老和尚：隐居也不一定隐居，有人做生意去了，隐于商，但是他经商他有商道，他有道德，他不害人。像僧道里面隐居的也不少。
主持人：那老百姓就受苦了，真正有本事为人民服务的人没出来。
老和尚：对，不错。但是这些人也很慈悲，他会教老百姓。在教育界里面也有不少。
主持人：老教授，我们再把刚才的那个问题，我们再来向您请教一下。现在有人就反省，第一个这个案例说明西方教育的失败，第二个竞选就是民主制度的失败。他们总结的有道理吗？
老和尚：不能说没有道理，在整个的来讲，就是我们这一代，不只这一代，大概过去推上去至少是三代到四代，我们把伦理、道德、因果的教育丢掉了。伦理主要是讲人与人的关系；道德是人与人相处的规范；因果，因果之发生可以说跟宇宙的起源是同时的，善因一定有善果，恶因一定有恶报。所以在过去历代我们把这个教育抓得非常之紧，所以多多少少人还有一点良心，虽然是作恶，他还有个限度，他还有畏惧。如果这三种东西没有了，那真的叫无法无天。
主持人：伦理、道德、因果。
主持人：我们就发现人类历史上几千年当中，真正杰出的政治家，几乎没有是竞选出来的。譬如说像在中国诸葛亮、范仲淹，这些千古名臣，举世瞩目，那都是很少见很少见的，名垂千古，他们都不是竞选出来的。诸葛亮三顾茅庐求请出来。如果要是用现在这种竞选制度，很有可能诸葛亮不可能出现。
老和尚：不可能出现。
主持人：那历史会不会改写？
老和尚：会，确实。
主持人：这种制度出不来好的领导人才吗，竞选制？
老和尚：不容易，为什么？真正好人才不愿意去参加，道理在此地。谁愿意到街上自己赞叹自己，这在佛法里面是犯戒的，佛法叫自赞毁他，这是重戒，赞叹自己，毁谤别人，这成什么话！这首先你的德行就没有了。
主持人：人类普遍的美德是谦虚。
老和尚：对，不错，谦虚、礼让。
主持人：那破坏人类普遍公认的美德，首先第一个就是竞选，现在都是说我好你差，攻击对方。
老和尚：所以现在这个政治，我讲了，无论是民主、君主，不是很重要的，最重要是教育。如果真正人都能够学到仁义，「仁者爱人，义者」，就是我们今天讲合理、合法、合情，古人的解释「义者循理」，遵循道理，不可以违背道理，我们讲人情、国法、事理，情理法都不违背，这叫义。所以人要是讲仁，爱人，又遵守这三个大原则，不会做坏事情。
主持人：天理、人情、国法。
老和尚：对。
老和尚：不可能出现。
主持人：那历史会不会改写？
老和尚：会，确实。
主持人：这种制度出不来好的领导人才吗，竞选制？
老和尚：不容易，为什么？真正好人才不愿意去参加，道理在此地。谁愿意到街上自己赞叹自己，这在佛法里面是犯戒的，佛法叫自赞毁他，这是重戒，赞叹自己，毁谤别人，这成什么话！这首先你的德行就没有了。
主持人：人类普遍的美德是谦虚。
老和尚：对，不错，谦虚、礼让。
主持人：那破坏人类普遍公认的美德，首先第一个就是竞选，现在都是说我好你差，攻击对方。
老和尚：所以现在这个政治，我讲了，无论是民主、君主，不是很重要的，最重要是教育。如果真正人都能够学到仁义，「仁者爱人，义者」，就是我们今天讲合理、合法、合情，古人的解释「义者循理」，遵循道理，不可以违背道理，我们讲人情、国法、事理，情理法都不违背，这叫义。所以人要是讲仁，爱人，又遵守这三个大原则，不会做坏事情。
主持人：天理、人情、国法。
老和尚：对。
主持人：现在有这样一个普遍的舆论，第一个认为要有监督，这个国家要有监督执政党的这种力量，才会出现公平；第二个就是说要民主，要竞选出来，这才会好。这样分析起来都有问题。
老和尚：有问题，不在乎这些。我们现在细心去观察，制度是其次，不是最重要的，最重要的是人的本身，就是人的素质，今天讲素质教育。如果人是好人，什么制度都好；人要不是好人，什么制度都出毛病。
主持人：中国老祖宗教育后人有一句话，我们印象很深，就是说他告诉领导人，凡是那些自我赞美的，说我自己非常好的，你千万不要重用他，为什麽？流弊，就是容易对后世造成影响，对你以後造成影响。因为这会鼓励大家起来竞争，削尖了脑袋去争，到最後你这个领导人会怎么样？谁是好人、谁是坏人你分不出来，全都说自己好。所以说我对这个流弊感慨很深，发现现在人你去跟他谈流弊，他不知道什么意思，他都是显在眼下。这也是一个教育的问题。
老和尚：对，这个流弊可以说从满清亡国之后愈演愈烈，演到今天，不能够不知道。所以归根结柢，还是素质教育比什么都重要，一定要抓紧这一条。
主持人：只顾自己，只顾眼下，这样是不可能产生伟大的政治家。
老和尚：不可能。
老和尚：有问题，不在乎这些。我们现在细心去观察，制度是其次，不是最重要的，最重要的是人的本身，就是人的素质，今天讲素质教育。如果人是好人，什么制度都好；人要不是好人，什么制度都出毛病。
主持人：中国老祖宗教育后人有一句话，我们印象很深，就是说他告诉领导人，凡是那些自我赞美的，说我自己非常好的，你千万不要重用他，为什麽？流弊，就是容易对后世造成影响，对你以後造成影响。因为这会鼓励大家起来竞争，削尖了脑袋去争，到最後你这个领导人会怎么样？谁是好人、谁是坏人你分不出来，全都说自己好。所以说我对这个流弊感慨很深，发现现在人你去跟他谈流弊，他不知道什么意思，他都是显在眼下。这也是一个教育的问题。
老和尚：对，这个流弊可以说从满清亡国之后愈演愈烈，演到今天，不能够不知道。所以归根结柢，还是素质教育比什么都重要，一定要抓紧这一条。
主持人：只顾自己，只顾眼下，这样是不可能产生伟大的政治家。
老和尚：不可能。
可笑，澳洲人知足？ 俺现在就在澳洲，07年温室气体人均排放量澳洲世界第一~
要说浪费，人类本来就是这么一种生物。人类把食物做熟所消耗的能量可是远远超过从食物中摄取的能量的。想不浪费，天天吃沙拉和刺身吧~~
要说浪费，人类本来就是这么一种生物。人类把食物做熟所消耗的能量可是远远超过从食物中摄取的能量的。想不浪费，天天吃沙拉和刺身吧~~
110. 清朝之灭亡
清朝开国时，把叶赫那拉氏这个族群消灭了，当时这个族群的首长说了一句话：「我族里剩下一个女人也要报仇，也要把满清消灭掉。」过了两百年，慈禧太后就是叶赫那拉氏的后人，所以慈禧太后是来报仇的。从前的帝王也很聪明，宫廷里面祖宗立法，决定不许叶赫那拉氏的人进宫，不管是男子、女子，他们已有防范了。
到了咸丰年间，因为距离的时间久了，大家也就没有重视这个问题。慈禧进宫时，大家知道她是叶赫那拉氏族的人，但那时宫廷轻视了这件事，就让她进宫了，所以满清灭在她的手上。因此，不论一个国家、家庭、或团体，冤亲债主会很有耐心的等待，等待你的运衰了、机会成熟了，他就现前了。
——节录自《阿难问事佛吉凶经》１５－１４－２５【魔世比丘。四数之中。但念他恶。不自止恶。】
清朝开国时，把叶赫那拉氏这个族群消灭了，当时这个族群的首长说了一句话：「我族里剩下一个女人也要报仇，也要把满清消灭掉。」过了两百年，慈禧太后就是叶赫那拉氏的后人，所以慈禧太后是来报仇的。从前的帝王也很聪明，宫廷里面祖宗立法，决定不许叶赫那拉氏的人进宫，不管是男子、女子，他们已有防范了。
到了咸丰年间，因为距离的时间久了，大家也就没有重视这个问题。慈禧进宫时，大家知道她是叶赫那拉氏族的人，但那时宫廷轻视了这件事，就让她进宫了，所以满清灭在她的手上。因此，不论一个国家、家庭、或团体，冤亲债主会很有耐心的等待，等待你的运衰了、机会成熟了，他就现前了。
——节录自《阿难问事佛吉凶经》１５－１４－２５【魔世比丘。四数之中。但念他恶。不自止恶。】
主持人：我们再来说法治，现在很多中国人的梦想是建成一个法治社会，我们好像也努力了很多年。但是现在大家发现这麽一个情况，就是说，人要守法它有一个前提，就是说他有守法的愿望，他能够守法。我们分析了一下，这是道德的表现。
老和尚：不错。
主持人：那这就回到了一个老问题，人要是想人人都去守法，变成一个法治社会，前提是人人是一个有道德的人，那就回到我们老祖宗的那个宗旨，就是以德治国，以道治国，以德化人，那不是中国的说法吗？
老和尚：对，中国人讲道、德、仁、义、礼。最高的是道，最低的是礼，法在礼的下面。礼没有了这才讲法，法不一定能维系住社会，为什麽？钻法律漏洞的人太多。
主持人：很多人看完您的节目之后才豁然开朗，恍然大悟，原来法治社会的前提是道德教育。
老和尚：对，不错。没有仁义道德的基础，法治流弊就非常非常之多。法律是什么？实在讲，被一些少数人利用，真正一般善良的老百姓他不懂，吃亏的是人民。
主持人：在今年我们听到了两句很让人伤心的话，头一句，很不幸今年我们听到过两句这样的话，一句是胡主席提出来的，胡主席讲有一些官员已经麻木不仁了；还有一句是温总理讲的，说一些企业没有了做人的道德，他们已经丧失了良心。现在有这样一个问题，现在不是道德的问题，是他连做人的资格都没有，这比道德又退了一步，那怎么办？
老和尚：不错。
主持人：那这就回到了一个老问题，人要是想人人都去守法，变成一个法治社会，前提是人人是一个有道德的人，那就回到我们老祖宗的那个宗旨，就是以德治国，以道治国，以德化人，那不是中国的说法吗？
老和尚：对，中国人讲道、德、仁、义、礼。最高的是道，最低的是礼，法在礼的下面。礼没有了这才讲法，法不一定能维系住社会，为什麽？钻法律漏洞的人太多。
主持人：很多人看完您的节目之后才豁然开朗，恍然大悟，原来法治社会的前提是道德教育。
老和尚：对，不错。没有仁义道德的基础，法治流弊就非常非常之多。法律是什么？实在讲，被一些少数人利用，真正一般善良的老百姓他不懂，吃亏的是人民。
主持人：在今年我们听到了两句很让人伤心的话，头一句，很不幸今年我们听到过两句这样的话，一句是胡主席提出来的，胡主席讲有一些官员已经麻木不仁了；还有一句是温总理讲的，说一些企业没有了做人的道德，他们已经丧失了良心。现在有这样一个问题，现在不是道德的问题，是他连做人的资格都没有，这比道德又退了一步，那怎么办？
老和尚：不错。我们在汤池就是做的这个试验，看看中国最基本的、最底的底线，越过这个底线就不是人了，就跟畜生没有两样，这个底线就是《弟子规》。《弟子规》的教育，我们做了个试验，试验成功了，证明老祖宗讲的「人之初，性本善」是真的，只要你教，所以「苟不教，性乃迁」，只要有人好好的教，提倡，回头的人很多。不到半年，这个小镇的居民，四万八千人，居然他就回头了，就醒悟过来了，这是我们想像不到的。所以有很多人以为说这个法师有好大的威力。错误了，我有什么威力，老祖宗的威力，《弟子规》的威力，《感应篇》的威力，《十善业道》的威力，不是我，与我不相干。谁去做谁就感受到这个力量的强大。
主持人：我们了解到原来司法部的副部长高副部长去参观汤池，几天之後，他一开始什么话都没有讲，很谨慎，最后讲了这样一句话：「今天汤池小镇的经验可以救中国。」
老和尚：这是他说的，高昌礼先生说的。
主持人：我想这是由衷之言。
老和尚：所以这个世界到现前这个阶段有没有救？我们的答案是肯定的，只要能够推行传统教育，中国有救，世界有救，和谐社会可以落实，和谐世界可以促成，但是这要国家领导人、要媒体。
主持人：您多次的强调这两点，实在是因为影响太大了，一个是国家领导人，一个是媒体。
老和尚：对。这个东西一结合，像现在混乱的局面，我相信一年的时间，中国社会就恢复到真正是太平盛世，和谐社会。确实所谓的是「夜不闭户，路不拾遗」，是真正可以做得到的。
主持人：我们了解到原来司法部的副部长高副部长去参观汤池，几天之後，他一开始什么话都没有讲，很谨慎，最后讲了这样一句话：「今天汤池小镇的经验可以救中国。」
老和尚：这是他说的，高昌礼先生说的。
主持人：我想这是由衷之言。
老和尚：所以这个世界到现前这个阶段有没有救？我们的答案是肯定的，只要能够推行传统教育，中国有救，世界有救，和谐社会可以落实，和谐世界可以促成，但是这要国家领导人、要媒体。
主持人：您多次的强调这两点，实在是因为影响太大了，一个是国家领导人，一个是媒体。
老和尚：对。这个东西一结合，像现在混乱的局面，我相信一年的时间，中国社会就恢复到真正是太平盛世，和谐社会。确实所谓的是「夜不闭户，路不拾遗」，是真正可以做得到的。
主持人：其实就是把汤池小镇扩大一下，原理是一样，方法一样，再加上这两个重要因素的推动。
老和尚：对，不错，推广。治乱，反正拨乱是有效果的，中国人是有方法，有这个智慧，有这个经验，有这个历史教训，只要我们自己肯定它，我们接受它，我们依教奉行，就能做到。
主持人：现在有人提这样的问题，说我也知道良心是好，我也不愿意昧良心做事情，但是周围人都不讲这些东西。
老和尚：那没有关系，我们能影响周围人。所以这桩事情我们提出来，从我心做起，从我家做起，然后从我村做起，从我镇做起，从我县做起，一层一层扩大。
主持人：城市里是从我这个社区做起。
老和尚：对，不错。所以一定是从我做起，不要问别人，我做了会影响别人。
主持人：还有一些个别的人会说，我这么做，那人家不欺负我吗？
老和尚：没有关系，不要怕人欺负，不要怕吃亏，老祖宗说吃亏是福。佛讲人在这个世间，没有一个是上当的人，没有一个占便宜的人，为什么？因果通三世。
主持人：谁也占不了谁的便宜。
老和尚：占不了。
主持人：要相信老祖宗。
老和尚：对，要相信老祖宗的话。
老和尚：对，不错，推广。治乱，反正拨乱是有效果的，中国人是有方法，有这个智慧，有这个经验，有这个历史教训，只要我们自己肯定它，我们接受它，我们依教奉行，就能做到。
主持人：现在有人提这样的问题，说我也知道良心是好，我也不愿意昧良心做事情，但是周围人都不讲这些东西。
老和尚：那没有关系，我们能影响周围人。所以这桩事情我们提出来，从我心做起，从我家做起，然后从我村做起，从我镇做起，从我县做起，一层一层扩大。
主持人：城市里是从我这个社区做起。
老和尚：对，不错。所以一定是从我做起，不要问别人，我做了会影响别人。
主持人：还有一些个别的人会说，我这么做，那人家不欺负我吗？
老和尚：没有关系，不要怕人欺负，不要怕吃亏，老祖宗说吃亏是福。佛讲人在这个世间，没有一个是上当的人，没有一个占便宜的人，为什么？因果通三世。
主持人：谁也占不了谁的便宜。
老和尚：占不了。
主持人：要相信老祖宗。
老和尚：对，要相信老祖宗的话。
主持人：老祖宗是不会让后代子孙吃亏的。
老和尚：没错，对后代子孙爱护备至，你要真正能体会它，你才会感恩。
主持人：因为我们这些古圣先贤、这些先祖的智慧，今天看起来，这些外国的科学家、专家、学者，包括元首，都举手赞成。
老和尚：对，确实。我们跟交往之来谈的这些问题，还没有一个提出反对意见的。
主持人：针对西方的价值观，你曾经讲过，看似平等，实际上最不平等。举个例子，现在大家是什么情况？都是朋友，什么叫都是朋友？就是老师跟学生是朋友，父母跟子女是朋友，大家都是朋友关系，好像这是一种潮流。但是在您看起来，看似平等，实际上最不平等，您能给大家破迷开悟，指点一下吗？
老和尚：朋友的关系跟父子的关系不一样，父子里头有亲情、有亲爱。朋友在从前有道义，现在道义没有了，有什么？利害，这还得了！亲情里面只有付出的，没有求回报的。父母对子女是付出的，子女长大对父母是付出的，都没有任何回报的。这是什么？这是人伦的天性，连畜生乌鸦都会有反哺之恩，人到这时候连畜生都不如了，畜生有互相照料。我有一次在澳洲，我住在乡村，有只小鸟死了，掉在地上，另外一只鸟，可能是它的伴侣，我们在地下挖个坑把这个小鸟埋在下面，这个小鸟就在这个地方绕圈，三天不离开。这个鸟一定是配偶，它有那么样深的情。
主持人：畜生尚如此。
老和尚：我们想想，人今天跟畜生比不能相比了。
主持人：现在首先是钱。
老和尚：对！我们很感动，那只小鸟埋在那个地方。
老和尚：没错，对后代子孙爱护备至，你要真正能体会它，你才会感恩。
主持人：因为我们这些古圣先贤、这些先祖的智慧，今天看起来，这些外国的科学家、专家、学者，包括元首，都举手赞成。
老和尚：对，确实。我们跟交往之来谈的这些问题，还没有一个提出反对意见的。
主持人：针对西方的价值观，你曾经讲过，看似平等，实际上最不平等。举个例子，现在大家是什么情况？都是朋友，什么叫都是朋友？就是老师跟学生是朋友，父母跟子女是朋友，大家都是朋友关系，好像这是一种潮流。但是在您看起来，看似平等，实际上最不平等，您能给大家破迷开悟，指点一下吗？
老和尚：朋友的关系跟父子的关系不一样，父子里头有亲情、有亲爱。朋友在从前有道义，现在道义没有了，有什么？利害，这还得了！亲情里面只有付出的，没有求回报的。父母对子女是付出的，子女长大对父母是付出的，都没有任何回报的。这是什么？这是人伦的天性，连畜生乌鸦都会有反哺之恩，人到这时候连畜生都不如了，畜生有互相照料。我有一次在澳洲，我住在乡村，有只小鸟死了，掉在地上，另外一只鸟，可能是它的伴侣，我们在地下挖个坑把这个小鸟埋在下面，这个小鸟就在这个地方绕圈，三天不离开。这个鸟一定是配偶，它有那么样深的情。
主持人：畜生尚如此。
老和尚：我们想想，人今天跟畜生比不能相比了。
主持人：现在首先是钱。
老和尚：对！我们很感动，那只小鸟埋在那个地方。
主持人：听到您讲这些，我们之所以感动，听到这些畜生的故事，人之所以被感动，是因为那个性是一样的。父母和子女之间、亲人之间是无条件的。
老和尚：所以中国的教育是从这里兴起的，这最古老兴起的。教育的目的，第一个目的就是这种亲情如何永远保持而不丧失，这是中国教育头一个目的，第二个目的，这种亲情怎么样把它扩大，扩大是你爱兄弟、你爱家族、你爱邻里乡党、你爱地方，你爱国家、爱民族，再扩大到最后，凡是人，皆须爱。所以中国五千年的教育是什么？爱的教育。
主持人：从父子有亲放大。
老和尚：对，这个是点，原点。所以原点就是个孝字。「孝」是个会意，你看上面是个「老」，下面是个「子」，说明什么？父子是一体。现在讲有代沟，中国没有，有代沟就不孝了。
主持人：连在一起的。
老和尚：对，是一起的。父亲上面还有父亲，所以过去无始，未来无终，是一体。所以外国人对我们祭祖，他莫名其妙，几千年的祖宗，你根本就不知道他，你怎么还要去纪念他，他什么样子你都不知道。慎终追远，民德归厚。连几千年的老祖宗我们还纪念他，现在的父母哪有不孝的道理！
主持人：无条件的。
老和尚：没有条件。所以感念老祖宗世世代代的恩德，这个情多厚。
老和尚：所以中国的教育是从这里兴起的，这最古老兴起的。教育的目的，第一个目的就是这种亲情如何永远保持而不丧失，这是中国教育头一个目的，第二个目的，这种亲情怎么样把它扩大，扩大是你爱兄弟、你爱家族、你爱邻里乡党、你爱地方，你爱国家、爱民族，再扩大到最后，凡是人，皆须爱。所以中国五千年的教育是什么？爱的教育。
主持人：从父子有亲放大。
老和尚：对，这个是点，原点。所以原点就是个孝字。「孝」是个会意，你看上面是个「老」，下面是个「子」，说明什么？父子是一体。现在讲有代沟，中国没有，有代沟就不孝了。
主持人：连在一起的。
老和尚：对，是一起的。父亲上面还有父亲，所以过去无始，未来无终，是一体。所以外国人对我们祭祖，他莫名其妙，几千年的祖宗，你根本就不知道他，你怎么还要去纪念他，他什么样子你都不知道。慎终追远，民德归厚。连几千年的老祖宗我们还纪念他，现在的父母哪有不孝的道理！
主持人：无条件的。
老和尚：没有条件。所以感念老祖宗世世代代的恩德，这个情多厚。
主持人：所以现在您这么讲完，很多人一下就明白了，现在这些家庭的矛盾都是讲条件，父母、子女之间是有条件的，为什么？因为大家是朋友关系，要先讲条件，无条件才是正常的。就像您所说，孝这个字是教育，利那个字也是教育。
老和尚：所以中国文字是智慧的符号。
主持人：给简化了。
老和尚：简化是错误的。
主持人：因为大家看到之后就不能觉悟，就不能受教育。
老和尚：对，不错，他以前看这个，虽然念不出来，意思懂得。你看到这个字，特别是篆字写出来的时候，就像画图画一样，意思你懂得，你不知道它念什么声音，意思懂得。这是全世界没有第二家。所以这是我们老祖宗的智慧，独一无二。发明文言文，这很了不起，文言文是什么？永恒不变，能够把几千年老祖宗的东西传给后代，不会变质，这个还得了！
主持人：就是几千年之后，拿起来一读这个文章，如在眼前。现在是拿起来不认识。
老和尚：是。文言文并不难学，在从前教文言文，从小都是教文言文。所以老师教给我们，熟读一百篇，你就有能力写文言文，如果是阅读，五十篇就够了，背诵，能背诵五十篇文言文，读文言文的问题就解决了。所以从小他背书，就这个道理。小孩五、六岁的时候上学念这些东西，念到八、九岁的时候，八、九岁就能写出很好的文言文。
老和尚：所以中国文字是智慧的符号。
主持人：给简化了。
老和尚：简化是错误的。
主持人：因为大家看到之后就不能觉悟，就不能受教育。
老和尚：对，不错，他以前看这个，虽然念不出来，意思懂得。你看到这个字，特别是篆字写出来的时候，就像画图画一样，意思你懂得，你不知道它念什么声音，意思懂得。这是全世界没有第二家。所以这是我们老祖宗的智慧，独一无二。发明文言文，这很了不起，文言文是什么？永恒不变，能够把几千年老祖宗的东西传给后代，不会变质，这个还得了！
主持人：就是几千年之后，拿起来一读这个文章，如在眼前。现在是拿起来不认识。
老和尚：是。文言文并不难学，在从前教文言文，从小都是教文言文。所以老师教给我们，熟读一百篇，你就有能力写文言文，如果是阅读，五十篇就够了，背诵，能背诵五十篇文言文，读文言文的问题就解决了。所以从小他背书，就这个道理。小孩五、六岁的时候上学念这些东西，念到八、九岁的时候，八、九岁就能写出很好的文言文。
主持人：您知道西方民主、法治、平等，还有一个是自由，西方也非常崇尚自由，是不是也可以说，自由，全部都自由了，是不是最大的不自由？
老和尚：自由这两个字很难讲，讲得透彻的还是佛法。如果你明心见性了，佛法不叫自由，叫解脱、叫自在。
主持人：没有障碍。
老和尚：叫大自在。为什么？像孔子讲的，这个自由是由德行上提升的，孔子到七十岁，七十岁才随心所欲不踰矩，那就自由。自由怎么？不管他怎么样，他都自然合规矩。
主持人：不违反规律。
老和尚：对，不违反规律。违反规律的自由，那不叫自由，那叫作乱，那哪里叫自由？所以他连自由两个字的意思都不懂。夫子讲「三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺」，七十才随心所欲不踰矩，到七十岁真正到了自由。所以这是涵养的功夫，哪里是随便讲的自由，随你的贪瞋痴慢，那还得了！这种自由是造无量无边罪业。
主持人：这样看起来，西方的价值观里面，譬如说民主，譬如说自由、平等，有很多这些，实际上只是形式上，很肤浅。
老和尚：非常有问题，问题很多。他所讲的都不是实际。
老和尚：自由这两个字很难讲，讲得透彻的还是佛法。如果你明心见性了，佛法不叫自由，叫解脱、叫自在。
主持人：没有障碍。
老和尚：叫大自在。为什么？像孔子讲的，这个自由是由德行上提升的，孔子到七十岁，七十岁才随心所欲不踰矩，那就自由。自由怎么？不管他怎么样，他都自然合规矩。
主持人：不违反规律。
老和尚：对，不违反规律。违反规律的自由，那不叫自由，那叫作乱，那哪里叫自由？所以他连自由两个字的意思都不懂。夫子讲「三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺」，七十才随心所欲不踰矩，到七十岁真正到了自由。所以这是涵养的功夫，哪里是随便讲的自由，随你的贪瞋痴慢，那还得了！这种自由是造无量无边罪业。
主持人：这样看起来，西方的价值观里面，譬如说民主，譬如说自由、平等，有很多这些，实际上只是形式上，很肤浅。
老和尚：非常有问题，问题很多。他所讲的都不是实际。
主持人：因为您知道，大家一说到自由，那就是谁也管不了我，我愿意做什么就做什么。
老和尚：那天下不就大乱了吗？社会就都大乱了。今天自由，愿意杀人就杀人，愿意放火就放火，那还得了！
主持人：您知道现在在网上还有这样的消息，就是因为西方人崇尚平等，人人平等，在西方我们可以看到布什总统的一些漫画像，把他画得像小丑一样，可以供人取乐。现在许多中国人也在学这些，譬如说在网上有这样的消息，但是他不敢丑化，他只是戏谑，只是调侃。他针对的是领导人，他们认为这是一种亲热的称呼，譬如说跟胡主席，怎么称呼？「胡哥、涛哥」，温家宝总理叫「宝宝」、叫「小宝哥」，这两位领袖都是快七十岁的人。一些西方媒体认为这是民主进步文明的表现，这不大家都平等了吗？我有一个很自然的疑问，在生活中，人之常情，快七十岁的人我不敢这样称呼人家。有人说这是亲切，可以开玩笑。我说我对这样年龄的人就更不敢这样开玩笑了。我们中国古人教育子女，对尊长，勿称名。所以我就请教您老人家，这是不是西方媒体所评论的一种文明、进步、亲切？
老和尚：这些名词西方人实际上他体会得很肤浅，在涵养决定不能跟东方相比。东方人与人之间相处最重要的就是尊重，所以他有一定的礼节。礼它有一定的节度，你不能超过，超过是巴结；不能不到，不到是傲慢，是失礼。所以，以礼维系整个社会的秩序。西方社会的动乱就是他没有这种道德的标准来维系。
主持人：没有这规矩。
老和尚：那天下不就大乱了吗？社会就都大乱了。今天自由，愿意杀人就杀人，愿意放火就放火，那还得了！
主持人：您知道现在在网上还有这样的消息，就是因为西方人崇尚平等，人人平等，在西方我们可以看到布什总统的一些漫画像，把他画得像小丑一样，可以供人取乐。现在许多中国人也在学这些，譬如说在网上有这样的消息，但是他不敢丑化，他只是戏谑，只是调侃。他针对的是领导人，他们认为这是一种亲热的称呼，譬如说跟胡主席，怎么称呼？「胡哥、涛哥」，温家宝总理叫「宝宝」、叫「小宝哥」，这两位领袖都是快七十岁的人。一些西方媒体认为这是民主进步文明的表现，这不大家都平等了吗？我有一个很自然的疑问，在生活中，人之常情，快七十岁的人我不敢这样称呼人家。有人说这是亲切，可以开玩笑。我说我对这样年龄的人就更不敢这样开玩笑了。我们中国古人教育子女，对尊长，勿称名。所以我就请教您老人家，这是不是西方媒体所评论的一种文明、进步、亲切？
老和尚：这些名词西方人实际上他体会得很肤浅，在涵养决定不能跟东方相比。东方人与人之间相处最重要的就是尊重，所以他有一定的礼节。礼它有一定的节度，你不能超过，超过是巴结；不能不到，不到是傲慢，是失礼。所以，以礼维系整个社会的秩序。西方社会的动乱就是他没有这种道德的标准来维系。
主持人：没有这规矩。