80年代幻影2000引进问题的讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:02:11
看了同好的幻影Ⅲ简史,感触较多,这段时间看《航空档案》,对国内70年代的航空工业有了些了解。
    当时,邓工的指示是,70年代末,生产“歼-7大改”,可进口部分“鹞”式;80年代初,研制歼-8,进口幻影2000,并引见“狂风”。后来因为各种原因,(主要是经济因素,“鹞”和幻影2000是太贵,幻影2000要价1000万美元/架,请注意,这是80年代初的价格;“狂风”是技术水平高,欧洲四国没统一意见)。但国内的研制工作进展虽不顺利,但都出了成果,测绘米格-21MF,生产了歼-7Ⅲ,并在引进欧洲电子设备的情况下,生产了歼-7M;结合参考米格-23的机体结构和涡喷-13发动机(参考米格-21MF的发动机),研制了歼-8Ⅱ,因电子设备不过关,有了“和平典范”;使用“斯贝MK202”发动机,参考“美洲虎”攻击机的气动布局,研制了“飞豹”。结合“斯贝MK202”和“涡喷-13”,研制了“昆仑”。
    我一直在想,如果当年中国不是计划买幻影2000,而是买幻影3NG,也就不会被1000万美元/架的价格吓倒。买回后以中国的水平,更换涡扇-9发动机和超-7项目的电子设备,应该战斗力不在幻影2000之下吧,起码比八爷强一些。
   依据是幻影3本身就有一种使用斯贝202发动机的改型,改型难度应该不大,而且以中国当时的技术水平,牺牲一部分工作时间,可以减轻发动机重量,把推重比提高10%,到5.5左右。中国的复合材料技术在80年代后期逐渐发展,90年代逐渐成熟。电子设备方面,超-7一开始打算用英国的“蓝雌狐”雷达,中国引见的难度不大,可以使用“空中闪电”中距空空导弹,我印象中,早期的幻影2000也没有空中拦射能力,幻影F1使用的超马特拉才行。而近距的魔术,中国早已引进。90年代后,“昆仑”逐渐成熟,以尺寸来看,它更接近“阿塔-9C”,推力更强劲,也更省油。如果需要的话,可以参照“F404”的做法,将低压压气机直接驱动风扇,研制一种函道比0.2~0.3之间的涡扇,事实上,“M58”也差不多。
   综上所诉,我估计中国在80年引进50~100架幻影3NG,并获得生产权,如果想省钱,可以买20~40架,然后从以色列和巴基斯坦搞图纸。逆向仿制,到85~86年可以生产,(以色列用了五年,67~72),改进可同步进行,估计到90年,可完成发动机换装,电子设备更新。
这样中国根本不用执行“和平典范”计划,也不必大量生产歼-7和执行超-7计划,中国的飞机工业水平也会更进一步。看了同好的幻影Ⅲ简史,感触较多,这段时间看《航空档案》,对国内70年代的航空工业有了些了解。
    当时,邓工的指示是,70年代末,生产“歼-7大改”,可进口部分“鹞”式;80年代初,研制歼-8,进口幻影2000,并引见“狂风”。后来因为各种原因,(主要是经济因素,“鹞”和幻影2000是太贵,幻影2000要价1000万美元/架,请注意,这是80年代初的价格;“狂风”是技术水平高,欧洲四国没统一意见)。但国内的研制工作进展虽不顺利,但都出了成果,测绘米格-21MF,生产了歼-7Ⅲ,并在引进欧洲电子设备的情况下,生产了歼-7M;结合参考米格-23的机体结构和涡喷-13发动机(参考米格-21MF的发动机),研制了歼-8Ⅱ,因电子设备不过关,有了“和平典范”;使用“斯贝MK202”发动机,参考“美洲虎”攻击机的气动布局,研制了“飞豹”。结合“斯贝MK202”和“涡喷-13”,研制了“昆仑”。
    我一直在想,如果当年中国不是计划买幻影2000,而是买幻影3NG,也就不会被1000万美元/架的价格吓倒。买回后以中国的水平,更换涡扇-9发动机和超-7项目的电子设备,应该战斗力不在幻影2000之下吧,起码比八爷强一些。
   依据是幻影3本身就有一种使用斯贝202发动机的改型,改型难度应该不大,而且以中国当时的技术水平,牺牲一部分工作时间,可以减轻发动机重量,把推重比提高10%,到5.5左右。中国的复合材料技术在80年代后期逐渐发展,90年代逐渐成熟。电子设备方面,超-7一开始打算用英国的“蓝雌狐”雷达,中国引见的难度不大,可以使用“空中闪电”中距空空导弹,我印象中,早期的幻影2000也没有空中拦射能力,幻影F1使用的超马特拉才行。而近距的魔术,中国早已引进。90年代后,“昆仑”逐渐成熟,以尺寸来看,它更接近“阿塔-9C”,推力更强劲,也更省油。如果需要的话,可以参照“F404”的做法,将低压压气机直接驱动风扇,研制一种函道比0.2~0.3之间的涡扇,事实上,“M58”也差不多。
   综上所诉,我估计中国在80年引进50~100架幻影3NG,并获得生产权,如果想省钱,可以买20~40架,然后从以色列和巴基斯坦搞图纸。逆向仿制,到85~86年可以生产,(以色列用了五年,67~72),改进可同步进行,估计到90年,可完成发动机换装,电子设备更新。
这样中国根本不用执行“和平典范”计划,也不必大量生产歼-7和执行超-7计划,中国的飞机工业水平也会更进一步。
TG眼光是高滴~我们是一个大国,当然要长远考虑啦
不能上法国的当。自研是王道。
主要是价格太高,那时候太穷了!
要不是价格太高··TG就买了········鹞也买了·····可惜没钱·········
据说幻影2000的价格是米格-29的4倍,印度原来也打算在国内建生产线的,后来也是因为价钱的问题放弃了。法国货不是一般的贵!
90年代后,“昆仑”逐渐成熟,以尺寸来看,它更接近“阿塔-9C”,推力更强劲,也更省油。如果需要的话,可以参照“F404”的做法,将低压压气机直接驱动风扇,研制一种函道比0.2~0.3之间的涡扇,事实上,“M58”也差不多。


这个是这样么?
有点当时歼九的味道,当时九下马了吗!
是TG没看上吧。。。。。。。
空军装备是个系统工程,不是买几架飞机那么简单。
当时能买到F-16,又怎么会去买幻影2000。幻影2000的操作记录当时不是很理想,攻南的时候还失踪了一架还是两架
当时能买到 F-16 么,

F-16/79 也算 F-16 ? ……
LZ是想当然而已。
LZ的想法是全部基于吃透斯贝202以及中国国内电子技术的进步,LZ你是不是没搞明白,J8早期的失败,并非是J8这个平台是非常失败的,在80年代,J8-2这个平台,还是有效的,之所以失败,难点是在发动机和电子设备,而LZ在希望引进幻影3后,仍然将希望寄托于国内的发动机和电子系统的进步,可以说,这个进程,不会比改进J8-2来的短,也不会比JH7成熟来的短。
而且,法式武器对中国来说,其独特性和复杂性,只会比J8高,更需要更多的时间来吃透。

要想加快这一进程,只有一个方法,加大资金的投入,类似于90年代一样,全面引进生产线,包括发动机、航电,在当时国内非常困难的外汇储备的情况下,不异于痴人说梦。
原帖由 gzgeek 于 2008-12-13 16:49 发表
当时能买到F-16,又怎么会去买幻影2000。幻影2000的操作记录当时不是很理想,攻南的时候还失踪了一架还是两架


当时TG还真没打算买F16/79,幻影2000是优先考虑对象
原帖由 gzgeek 于 2008-12-13 16:49 发表
当时能买到F-16,又怎么会去买幻影2000。幻影2000的操作记录当时不是很理想,攻南的时候还失踪了一架还是两架

对于当时的TG来说幻影2000更有吸引力。。。。。。
原因在于超音速性能和中距拦射能力,F-16在当时这两样功能都不具备。。。。。。:L
法国货,东西好,死贵
当年在直八的事情上我们和法国人闹的很不愉快,我想这个也是最终2000没来的一个原因
还不如引进幻影F.1呢。
atletico 发表于 2008-12-13 18:41
呵呵,AN/APG-66加个CWI可比把RDM改造成RDI容易多了,呵呵;P
当时的M2K连个PD雷达也没有,加上超R530F的性能限制,拦射能力很有限的
要不82工程怎么会选66+AIM-7F,不选法国货呢
F16的雷达导弹再怎么改进,飞机本身飞2.0还是很困难吧。1.6马赫以上,F16的加速能力急剧下降。
深海长鲸舞 发表于 2009-10-16 04:42
呵呵,那也比没有PD雷达,中程弹射程又只有20多KM的M2K强呀;P
而且实际上,F-16虽然加速性在M1.6以上下降,但由于前面加速性能要比M2K好不少(M0.8~M1.6比M2K少20秒),所以实际上一直加速到M1.8的时候M2K也不赚便宜的。:handshake
hbao 发表于 2009-10-16 04:34

+1

M2000的航电在80年代根本算不上多高水平,同期最强的显然是F-16

三哥在之前的印巴冲突中一直是用Mig-29制空的,因为M2000H雷达的下视能力太有限了,导弹也烂。mig-29好歹还算有比较完善的下视能力
下视能力跟对地攻击能力有什么区别吗?
深海长鲸舞 发表于 2009-10-16 05:03

.... :L

去搜索PD雷达
再扯几年RDI和M53-P2 马特拉530D也出来了吧
80年代初,幻影2000刚出来的时候其实雷达,发动机,导弹等方面也是比较落伍的。

值得一提的就是他的人性化操控。

但是战斗机的战斗力一般要看雷达,发动机,导弹。所以刚出来的幻影2000比84年出来的J82也强不了多少,葛文庸他们是82年左右去参观幻影2000的,国内当时最好的战斗机是J8I。

而幻影2000很多重要的指标比J8I还要低,你说当时的幻影2000它能先进到哪去??

真正具有战斗力的幻影2000,是幻影2000-5型,90年代末的军刊插画都有他的身影。
TG当年去看幻影2000之时,香水国自己空军都没装备,TG怎么可能掏钱呢?!况且TG自己根本没钱可掏~~~~~~
说来说去还是钱的问题阿。

80年代初,幻影2000刚出来的时候其实雷达,发动机,导弹等方面也是比较落伍的。

值得一提的就是他的人性化操控。

但是战斗机的战斗力一般要看雷达,发动机,导弹。所以刚出来的幻影2000比84年出来的J82也强不了 ...
sdany 发表于 2009-10-16 09:26

落伍只是跟美帝的JJ而言,那时候轮到蔡国庆说话。
要说那篇试飞文章,只提幻影2000万米M1.0以上的加速性差而已,除了截击貌似也没啥用。
80年代初,幻影2000刚出来的时候其实雷达,发动机,导弹等方面也是比较落伍的。

值得一提的就是他的人性化操控。

但是战斗机的战斗力一般要看雷达,发动机,导弹。所以刚出来的幻影2000比84年出来的J82也强不了 ...
sdany 发表于 2009-10-16 09:26

落伍只是跟美帝的JJ而言,那时候轮到蔡国庆说话。
要说那篇试飞文章,只提幻影2000万米M1.0以上的加速性差而已,除了截击貌似也没啥用。
其实那个时候,哪怕是幻影F1,幻影III,F-4,saab37都比TG的任何一种JJ好
幻影3,幻影F1和国内的战斗机打也占不了多少优势,法国货并不怎么强。
千羽 发表于 2008-12-13 17:47

非常赞同

还有J82的机动性强过幻影F1,更胜过幻影3。
与其引进幻影3NG,还不如引进F16/79
闲云潭影 发表于 2008-12-13 18:12
f16, 门都没有,美国从来没有说要卖f16给中国
80年代初  偶部队抽了一批人到武汉(全军装甲部队的尖子),准备到新疆接豹2坦克  最后不知道什么原因,没有卖成
不过要考虑到 那时候人民币值钱···
53263部队 发表于 2009-10-16 16:18
新疆接?从那里来?
hbao 发表于 2009-10-16 04:34 是加个连续波发射器吧?


PUPU的骗钱书里提到过,80年代俺们看上的是幻影3.。。。。甚至还有仿制的打算,因为当时幻影3的技术水平比较符合中国的国情,战绩也很好。。。。。。还有对地攻击能力。。。。。
结果先是苏联从中作梗。。。。。然后邪恶的西方人向我们大力推销更复杂也更贵的幻影2000和鹞。。。。。。
还有那个鸟的F16/79.。。。。。。。。。狗日的白鬼子


所以说楼主的想法是很好的(Tg也是这样想的),帝国主义们也是心里明白的。。。。。你把航空工业搞上去了,他们还怎么赚啊。。。。。用2000很好嘛,这么先进。。。。。:dizzy:

PUPU的骗钱书里提到过,80年代俺们看上的是幻影3.。。。。甚至还有仿制的打算,因为当时幻影3的技术水平比较符合中国的国情,战绩也很好。。。。。。还有对地攻击能力。。。。。
结果先是苏联从中作梗。。。。。然后邪恶的西方人向我们大力推销更复杂也更贵的幻影2000和鹞。。。。。。
还有那个鸟的F16/79.。。。。。。。。。狗日的白鬼子


所以说楼主的想法是很好的(Tg也是这样想的),帝国主义们也是心里明白的。。。。。你把航空工业搞上去了,他们还怎么赚啊。。。。。用2000很好嘛,这么先进。。。。。:dizzy:
80年代初  偶部队抽了一批人到武汉(全军装甲部队的尖子),准备到新疆接豹2坦克  最后不知道什么原因,没有卖成
    53263部队 发表于 2009-10-16 16:18

新疆接?从那里来?
是曾经有过买豹2的打算,难道是要经巴基斯坦运到新疆?
事后诸葛亮...80年代谁知道WS-9也有出头的一天?
学到不少东西啊~不过我比较赞同36#,恐怕西方人不会做造成TG实力实际增长的事情吧~现在经济这个样子,他们是真的没想到~
hbao 发表于 2009-10-16 04:34
82年的block15就能甩麻雀了吧,可是能拿到的也只有和平珍珠。。。。。