超级军网万亿救经资金流向国企与公平
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:08:09
中国非国有经济已经超过60%，就算收税率比较低，其税收
也应该过半，而千万私企在破产，更多的企业在流血，由纳税人
的钱组成的万亿拯救经济的资金，眼看着流向了国企，尤其是
垄断国企，这个大饼，有多少分给了非国有经济？尤其是中国
人所有的企业？我们还没有看到有关的证据。
国进民退，似乎已经成为了主旋律，尤其在经济风暴来临之时，基建
“新政”不可避免地会将资金流向基建国企，而在这之后，会不会
让全社会再买一次单？前几天看到新闻，车企也学三大，问政府要钱，
后来一看是些什么人呢？东风、广汽、上汽们，国企，而且是买办，
看来我们纳税人的钱，不单单要流向国企，而且要去养外国企了，他们正缺钱呢。
请经济学家用我们看得懂的语言给我们解释一下，你们毕竟不是学医的，
请说市井人话。中国非国有经济已经超过60%，就算收税率比较低，其税收
也应该过半，而千万私企在破产，更多的企业在流血，由纳税人
的钱组成的万亿拯救经济的资金，眼看着流向了国企，尤其是
垄断国企，这个大饼，有多少分给了非国有经济？尤其是中国
人所有的企业？我们还没有看到有关的证据。
国进民退，似乎已经成为了主旋律，尤其在经济风暴来临之时，基建
“新政”不可避免地会将资金流向基建国企，而在这之后，会不会
让全社会再买一次单？前几天看到新闻，车企也学三大，问政府要钱，
后来一看是些什么人呢？东风、广汽、上汽们，国企，而且是买办，
看来我们纳税人的钱，不单单要流向国企，而且要去养外国企了，他们正缺钱呢。
请经济学家用我们看得懂的语言给我们解释一下，你们毕竟不是学医的，
请说市井人话。
也应该过半，而千万私企在破产，更多的企业在流血，由纳税人
的钱组成的万亿拯救经济的资金，眼看着流向了国企，尤其是
垄断国企，这个大饼，有多少分给了非国有经济？尤其是中国
人所有的企业？我们还没有看到有关的证据。
国进民退，似乎已经成为了主旋律，尤其在经济风暴来临之时，基建
“新政”不可避免地会将资金流向基建国企，而在这之后，会不会
让全社会再买一次单？前几天看到新闻，车企也学三大，问政府要钱，
后来一看是些什么人呢？东风、广汽、上汽们，国企，而且是买办，
看来我们纳税人的钱，不单单要流向国企，而且要去养外国企了，他们正缺钱呢。
请经济学家用我们看得懂的语言给我们解释一下，你们毕竟不是学医的，
请说市井人话。中国非国有经济已经超过60%，就算收税率比较低，其税收
也应该过半，而千万私企在破产，更多的企业在流血，由纳税人
的钱组成的万亿拯救经济的资金，眼看着流向了国企，尤其是
垄断国企，这个大饼，有多少分给了非国有经济？尤其是中国
人所有的企业？我们还没有看到有关的证据。
国进民退，似乎已经成为了主旋律，尤其在经济风暴来临之时，基建
“新政”不可避免地会将资金流向基建国企，而在这之后，会不会
让全社会再买一次单？前几天看到新闻，车企也学三大，问政府要钱，
后来一看是些什么人呢？东风、广汽、上汽们，国企，而且是买办，
看来我们纳税人的钱，不单单要流向国企，而且要去养外国企了，他们正缺钱呢。
请经济学家用我们看得懂的语言给我们解释一下，你们毕竟不是学医的，
请说市井人话。
俺支持救民企，也不用资金流入，最好注册资金50万以下的小企业全部免税1年~~:D :D
中国非国有经济已经超过60%，就算收税率比较低，其税收
也应该过半
不要想當然
也应该过半
不要想當然
又出来为某些群体摇旗呐喊了呀。。。问一下楼主，国企所有人是谁呀？
原帖由 造汽 于 2008-12-5 07:42 发表
中国非国有经济已经超过60%，就算收税率比较低，其税收
也应该过半，而千万私企在破产，更多的企业在流血，由纳税人
的钱组成的万亿拯救经济的资金，眼看着流向了国企，尤其是
垄断国企，这个大饼，有多少分给了非 ...
我想问下楼主，纳税人的钱，凭什么给民企？凭哪一条？万亿那是财政资金，政府有什么义务需要直接像民营企业注资么？那你民营企业把股份让渡给我国家？那某些人是不是又要说国家变向在经济下行时期蚕食民营资本了？西方尚且对救市资金喊出凭什么拿纳税人的钱去就投资人，在中国可好，直接理直气壮的要求国家财政资金支持民营企业了，前些年让民营企业不要拖欠农民工工资的时候怎么不出来振臂一呼呀？;P
原帖由 bull 于 2008-12-5 11:11 发表
又出来为某些群体摇旗呐喊了呀。。。问一下楼主，国企所有人是谁呀？
顶一下，兄弟说出了事物的本质:victory:
看来LS是一点也不懂经济的 知道东风、广汽、上汽这些国企背后有多少零件供应厂吗? 大部分民企都是靠国企养的
楼主，我再问下，啥叫政府购买乘数呀？
不知道什么时候中国的国企竟然解决了股东无法有效参与管理的困局了？
如果政府没义务给民企注资，那么更没有义务给国企注资。
如果政府没义务给民企注资，那么更没有义务给国企注资。
支持民营企业用不着注资，只要减税减费，降低某些行业的禁入门槛，降低许多国有企业的特殊待遇就够了。
造汽兄当下在国内发展? 哪天回国能否一聚? :P
我问一下伟大的教主，国资委是啥机构呀。为啥我不能给国企注资呢？想反鳖党，就玩点有技术含量的问题，扯扯上个经济上行周期国家的政策失误。不要再这种问题上纠缠让人看笑话。
原帖由 deam 于 2008-12-5 11:57 发表
不知道什么时候中国的国企竟然解决了股东无法有效参与管理的困局了？
如果政府没义务给民企注资，那么更没有义务给国企注资。
:D :D 你可以买股票吗？当然你得有足够的股票
买可口可乐股票的人，都能参与企业管理吗
原帖由 deam 于 2008-12-5 11:59 发表
支持民营企业用不着注资，只要减税减费，降低某些行业的禁入门槛，降低许多国有企业的特殊待遇就够了。
:o 看新闻不？税费没有减免？
LZ的60％的数据是有根据的，因为在05年，私营企业的GDP总量已经占据了总值的50％，而且某种原因下被报低了。
原帖由 magicsun 于 2008-12-5 12:10 发表
LZ的60％的数据是有根据的，因为在05年，私营企业的GDP总量已经占据了总值的50％，而且某种原因下被报低了。
应该是非公有制经济吧，不过所有经济命脉都在国有经济手中
原帖由 bull 于 2008-12-5 12:01 发表
我问一下伟大的教主，国资委是啥机构呀。为啥我不能给国企注资呢？想反鳖党，就玩点有技术含量的问题，扯扯上个经济上行周期国家的政策失误。不要再这种问题上纠缠让人看笑话。
国资委给国企注资具有法律依据，不等于他这样注资就是合理的。就像国家维持几大行业里几大国企的垄断地位不是合理的一样。跟我争这个？很乐意奉陪。
原帖由 fengxiang 于 2008-12-5 12:04 发表
:o 看新闻不？税费没有减免？
来来来，告诉我减免了几个钱？记住，是非公有制经济哦。
原帖由 fengxiang 于 2008-12-5 12:13 发表
应该是非公有制经济吧，不过所有经济命脉都在国有经济手中
那当然了，有制度保护嘛。
“非公有制经济”是一个说法，你怎么理解这个名词呐？非公即私啦，难道还有中间状态吗
这样的教主不要去理他！没意思！
原帖由 fengxiang 于 2008-12-5 12:03 发表
:D :D 你可以买股票吗？当然你得有足够的股票
买可口可乐股票的人，都能参与企业管理吗
有人规定你必须购买某企业的股票么？你自己购买的股票想抛就抛想增就增，那么人民对于国企是否有这样的自由度呢？
原帖由 magicsun 于 2008-12-5 12:21 发表
“非公有制经济”是一个说法，你怎么理解这个名词呐？非公即私啦，难道还有中间状态吗
三资企业，还有不少股份公司里面，既有私人资本、也有国有、集体资本和外资，这个都混合在一起了，分的清吗
怎么分不清啊，有股权在啊。
原帖由 deam 于 2008-12-5 12:23 发表
有人规定你必须购买某企业的股票么？你自己购买的股票想抛就抛想增就增，那么人民对于国企是否有这样的自由度呢？
你放弃中国国籍就没有了:D
咋国企吸你的血了，还是掀你们家祖坟了
原帖由 fengxiang 于 2008-12-5 12:29 发表
三资企业，还有不少股份公司里面，既有私人资本、也有国有、集体资本和外资，这个都混合在一起了，分的清吗
貌似公有制经济是包括这些混合所有制经济中的公有制成分吧，这好像是政治课本的定义。
原帖由 deam 于 2008-12-5 12:13 发表
国资委给国企注资具有法律依据，不等于他这样注资就是合理的。就像国家维持几大行业里几大国企的垄断地位不是合理的一样。跟我争这个？很乐意奉陪。
就现在国情而言。这样是非常正确的，民营化不是解决问题的方法，尤其在中国，尤其当前中国生产力相对落后的条件下，国家控制几个民生相关的行业是非常必要的。第一，集中国家力量让这些行业做大做强，第二，这些民生行业掌握在国家手里，有力与宏观调控，保证社会稳定。
中国现在问题是到至今为止，中国的市场经济虽然已经初具规模，但很不平衡，东西部发展不平衡，市场机制还没有很好的建立。这是一个复杂的过程。国有企业是国家的柱石，在
PS某些人看来广大国有企业的职工不是人民的一分子？ 世界太神奇了
原帖由 fengxiang 于 2008-12-5 12:13 发表
应该是非公有制经济吧，不过所有经济命脉都在国有经济手中
2005年12月15日 13:34 消费日报
全国工商联日前在广州展望我国民营经济，特别是私营经济发展前景时认为，未来五年，中国民营经济，特别是私营经济发展速度继续高于全国平均水平，占GDP的比重进一步提高。私营企业数量占全国企业总数的比例达到60%以上；个体私营经济增长率将高于全国平均速度的50%左右，占全国GDP的比重将达到40%以上。全部民营经济将达到3/4左右
到06年，中国私营企业增长15%达494万户 占GDP比重65%
这个问题我跟老师也争论过，对老外来说，接受社会主义中国私营经济占重头是件很难的事:b :b
原帖由 bull 于 2008-12-5 11:18 发表
我想问下楼主，纳税人的钱，凭什么给民企？凭哪一条？万亿那是财政资金，政府有什么义务需要直接像民营企业注资么？那你民营企业把股份让渡给我国家？那某些人是不是又要说国家变向在经济下行时期蚕食民营资本了 ...
国家办公司，本来就是畸形的。既然国家的钱是全体人民的，那当然就应该包含个体经济、集体经济等多种形式。
如果讲国有经济和民营经济对立起来，岂不成了又当裁判员又当运动员？现在其实就有点这种意思。
很多时候，国有经济是很低效的。同样是投入一定的资金，收获会有很大的不同。这些钱既然是纳税人的，投钱的人是否应该考虑一下投资回报呢？
当然，很多时候救济并不是针对一个特定的企业，而是一个产业链或者一个生态系统。这就需要算大帐了。
前面还有一个网友说，很多私企是靠国企养着。这句话很不对。在市场经济条件下，企业之间的关系是公平的等价交换关系，没有谁养着谁的问题。不愿意，可以更换厂家和合作伙伴，但是大家之间的地位是平等的。
民营企业其实给国家做的贡献很多，包括解决就业等问题。国有经济不可能解决全部，剩下的就是民营了。救民营企业当然也是正确的。当然形式很多，比如在股权方面的约定。如果是有股权方面的约定，投资回报应该是比较高的。
原帖由 deam 于 2008-12-5 11:57 发表
不知道什么时候中国的国企竟然解决了股东无法有效参与管理的困局了？
如果政府没义务给民企注资，那么更没有义务给国企注资。
国企的大股东是谁啊？国家啊！
国企的董事长是谁啊？国资委啊！
难道股东给自己的企业投钱有罪啦？:D :D :D :D
原帖由 magicsun 于 2008-12-5 12:10 发表
LZ的60％的数据是有根据的，因为在05年，私营企业的GDP总量已经占据了总值的50％，而且某种原因下被报低了。
于是我们来谈一谈偷税漏税的问题吧？光听到要减税，怎么没见要依法足额纳税啊？
算GDP就跳出来说算低了。说税收就跳出来收高了。果然无敌！
原帖由 deam 于 2008-12-5 12:13 发表
国资委给国企注资具有法律依据，不等于他这样注资就是合理的。就像国家维持几大行业里几大国企的垄断地位不是合理的一样。跟我争这个？很乐意奉陪。
只要是合法的，还有啥好说的啊？民主自由坚持法制的JY们？
原帖由 deam 于 2008-12-5 12:16 发表
来来来，告诉我减免了几个钱？记住，是非公有制经济哦。
奉劝各位还是先把该交的税交了吧。否则过段时间可是会很不好玩的
原帖由 zhangee 于 2008-12-5 13:28 发表
国家办公司，本来就是畸形的。既然国家的钱是全体人民的，那当然就应该包含个体经济、集体经济等多种形式。
如果讲国有经济和民营经济对立起来，岂不成了又当裁判员又当运动员？现在其实就有点这种意思。
很多 ...
自由民主的市场经济的JY们，咱们市场见！实践是丢弃狗屁的唯一正确途径。
教主真可怜，长期无人理睬，冷不丁的有人跟他抬上几句，兴奋得跟打了鸡血似的:L
原帖由 火花四射 于 2008-12-5 13:38 发表
自由民主的市场经济的JY们，咱们市场见！实践是丢弃狗屁的唯一正确途径。
好呀，市场见。不过我不是精英。
就此次救经资金的流向，我没有研究。但是如果全给国有企业，显然是有问题。因为私企、集体经济和国企都是中国经济的有效组成部分，就如同一棵树，很难说树根、叶子、树干等谁重要。其实是谁都离不开谁。一个行业出现问题，光救国企显然不和道理，而且同样是纳税实体，也有不公平之嫌。
就我看到的企业，只要是民企进入的领域，在公平的前提下，基本上是玩不过民企的。当然特种行业不好说。我所在的行业是通信，看到的现存的国有企业没有基本上路的，基本上都在苟延残喘。靠这些企业成吗？救这些企业，不是拿纳税人的钱糟践吗？
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原帖由 火花四射 于 2008-12-5 13:34 发表
于是我们来谈一谈偷税漏税的问题吧？光听到要减税，怎么没见要依法足额纳税啊？
算GDP就跳出来说算低了。说税收就跳出来收高了。果然无敌！
你不觉得税高？果然厉害。无论是个人还是公司，哪个不觉得税高？如果再看看各个部门给大家提供的服务，只能无语了。
原帖由 fengxiang 于 2008-12-5 12:03 发表
:D :D 你可以买股票吗？当然你得有足够的股票
买可口可乐股票的人，都能参与企业管理吗
========
看何种股票, 区分好象是A或B.
原帖由 ikarigendou 于 2008-12-5 13:59 发表
国企是企业，他也是按市场规律办事情的，你怎么不看看，国企给各级政府上缴的税款，还有分红呢？ 现在讲的政企分开。国企本身不是裁判，是运动员，国家是出资人，国企就是要把国家资本运营好，国家就是负责把这些 ...
民企也是企业，他也是向国家纳税的。
政企分开？现在有国有资产流失的说法，怎么没有个人资产流失的说法？如果国企遇上私企，政府肯定是偏向国企的。政府最基本的功能应该是梳理好“环境”，个人和经济实体生存的环境。
国企上交利润是义务，正如同私企也向自己的拥有者上交利润是一样的。这点没什么好夸耀的。
当然，国企的作用大，而且上交的钱在理论上是属于全体国民的。但是私企不也解决了大量的就业问题？
现在讨论的问题是公平性问题，如果因为国企作用大就只救国企，你觉得公平吗？私企也涉及到千千万万的消费者和员工，也需要在这次危机中获得关怀。
当然，国家怎么做的，我没研究过，只是就这个问题发发帖子。如果引用情况不当，多包含。但是我就是说，钱是国家的，要救就别分国有还是私营。