关于俄格战争中俄罗斯空军损失问题

我还是比较相信毛子的  
米滴的?
   还记得CNN吗?  说过几次真话???

原帖由 江南人 于 2008-10-23 22:22 发表
我还是比较相信毛子的  
米滴的?
   还记得CNN吗?  说过几次真话???

苏联/俄罗斯人的话也不敢完全相信,尤其是对他们自己的战争损失
象二战期间的人员装备损失，自战争结束以来随时代的不同，苏联/俄罗斯官方已经有多个不同的版本，总的趋势是装备损失量及阵亡人数越来越多，所以他们公布的数字也只能作为参考

至于美国人公布的数字，对敌方损失当然是瞎估计一气，如朝鲜战争、越南战争、科探沃战争
对于自己的损失，真实性不太好说，但往往损失人员都有名姓，损失的飞机舰艇都精确细致到每架（艘）编号，至少纸面上还是能给人一种信服感。
当然双方真实损失数字最好还是对比各自宣布的战绩和损失加以对比，并需结合战场形势进一步分析

只有自己知道~~

怎么这场战争才过去两个月就没人关注了？
印象中这应该是越战后历次局部战争中首次损失战略轰炸机，１９９１年海湾战争中在印度坠毁的那架Ｂ－５２一般没算作战损失，尽管也有报道说该机在伊拉克上空受到防空武器的伤害，但不严重，据称该机最后坠毁也并不是受伤的原因，所以不算战损

cnn说假话的次数，远远小于前苏共宣传部

所以CNN说假话更多人上当，危害更大。

原帖由 战争之神01 于 2008-10-24 00:14 发表
怎么这场战争才过去两个月就没人关注了？
印象中这应该是越战后历次局部战争中首次损失战略轰炸机，１９９１年海湾战争中在印度坠毁的那架Ｂ－５２一般没算作战损失，尽管也有报道说该机在伊拉克上空受到防空武器的 ...

美帝的神机只要不是被当场击落并且被对方当场拿下残骸，一般都不会是作战损失的～

原帖由 G6-52L 于 2008-10-24 08:31 发表
cnn说假话的次数，远远小于前苏共宣传部

在维护本国政府的根本利益上，这两者并没区别，只不过CNN告诉你他说假话的次数，远远小于前苏共宣传部；他说你就信了？你倒是信还是不信？

感觉还是愿意相信毛子点

原帖由 G6-52L 于 2008-10-24 08:31 发表
cnn说假话的次数，远远小于前苏共宣传部

反了

原帖由 我心飞扬1234 于 2008-10-24 11:01 发表
感觉还是愿意相信毛子点

同上

原帖由 G6-52L 于 2008-10-24 08:31 发表
cnn说假话的次数，远远小于前苏共宣传部

错鸟,不是次数的问题,而是水平高低的问题,CNN是几句真的掺上句关键性的假话,而毛子是开口就乱灌水,所以CNN更有欺骗性

cnn也许次数比苏共宣传部小，但欺骗性缺强太多了，不是老毛子一个量级的

西方媒体是在无关痛痒的小事上说真话,在关键原则问题上跟政府保持一致说假话

西方媒体造谣的本领比咱们高不少,咱们要学习!

逆火好像是机械故障坠毁的吧？

原帖由 战争之神01 于 2008-10-24 00:14 发表
怎么这场战争才过去两个月就没人关注了？
印象中这应该是越战后历次局部战争中首次损失战略轰炸机，１９９１年海湾战争中在印度坠毁的那架Ｂ－５２一般没算作战损失，尽管也有报道说该机在伊拉克上空受到防空武器的 ...

世界的话语权还是掌握在美帝手里。他们不愿意提，大家自然就淡忘了。

中立估计：一架图-22M，3.5架苏-25，1架苏-24，0.5架米-24

原帖由 G6-52L 于 2008-10-24 08:31 发表
cnn说假话的次数，远远小于前苏共宣传部

这句也算是

]]

不能这么说，虽然XX吃过的盐比XX吃的米还多，但后起之秀也是不能小看，要知道CNN是24小时不停口的。

原帖由 G6-52L 于 2008-10-24 08:31 发表
cnn说假话的次数，远远小于前苏共宣传部

跟大能的CNN/BBC比,苏共就是一连大话都不会说的士包子.

原帖由 iteso 于 2008-10-24 12:56 发表
cnn也许次数比苏共宣传部小，但欺骗性缺强太多了，不是老毛子一个量级的

听了你的这句话，我深切地感受到了苏共宣传部门长期以来的欺骗能力……;P

我认为在西方媒体上，什么话你都可能听到，你自己判断。毛子当年就是只有一种声音，即使你知道是假的，但你就是不知道真的是什么！！！！

真服了上面的各位,都拉扯到什么地方去了
大家还是言归正传,讨论一下俄格战争中俄罗斯空军损失的问题吧
又过了两个多月了,大家有没有看到关于这方面的新东西啊?

原帖由 元级 于 2008-10-24 16:14 发表



跟大能的CNN/BBC比,苏共就是一连大话都不会说的士包子.

不会说可不等于不说。
哪怕是他自己都知道这些东西连鬼都骗不了。
真理部以什么出名，难道是以说真理出名？;P

还是水平问题，CNN是玩脱口秀的，俄真理部连快板都不会打差距啊。真正的损失要看残骸和俄罗斯报告的并集。

怎么上面各位除了打口水仗就不愿意参加讨论了?
我从国外网站上看到,格鲁吉亚方面战后声称一共击落了21架俄罗斯飞机。莫斯科的一家独立研究机构"战略及技术分析中心"则表示相信格鲁吉亚击落了8架俄罗斯飞机。其中除了被俄罗斯官方证实的4架飞机外，格鲁吉亚还击落了一架苏-25、一架米-24和两架苏-24侦察/歼击轰炸机。
大家有何看法?

还要媒体报道称,由于空提协调不畅,在混乱的空袭行动中还一架俄军的苏-25居然被自己一方的南奥塞梯武装力量击落了
不知道是否属实?

假设俄军现在打1990年的伊拉克的话，估计毛子空军第一天的飞机损失数量就得过百！

至于俄空军将图-22M这样的战略轰炸机投入战斗,用于执行侦察/轰炸任务，其实也很正常
美国空军的B-52、B-1、B-2在那些小规模局部战争中也大量投入使用，如对伊拉克、阿富汗，只不过美国人用法比俄国人高明多了
对方防空火力没压制前都是防区外发射远程对地攻击武器，待对方防空系统瘫痪后再飞抵敌方上空，或者精确打击，或者干脆地毯轰炸
不过这除了靠先进的武器装备外，也要要强大的经济实力才行，不是一般人都玩得起

原帖由 小小睡莲 于 2008-10-24 16:46 发表
我认为在西方媒体上，什么话你都可能听到，你自己判断。毛子当年就是只有一种声音，即使你知道是假的，但你就是不知道真的是什么！！！！

       确实

怎么一直没人关注这个问题????!!!!
自己转贴俄苏风情论坛上版主叶尔绍夫的观点:
南奥强维战役中的俄军空降兵 张召忠少将8月30日在中央电视台7频道畅谈俄格之战时谈到：“俄罗斯的第76空降师采取伞降方式，你比方说象哥里，哥里是格鲁吉亚从东到西这条高速公路中间的一个重镇，这个重镇是斯大林的故乡，为了控制这个重镇，76空降师的9000人就伞降到那个地方，你看76空降师的动作有多快。”



如果这个情况属实，这将是自法国在奠边府空降送死后世界上最大规模的伞降作战。可我想这不大可能，于是查了下资料。



按照年初美国人帮萨卡什维利制定的计划，格军准备首先进攻阿布哈兹，因为占阿面积17%的科多利谷地控制在格军手里，可对阿形成夹击之势。不料俄军第7近卫山地空降突击师于4月增调一个营加强驻扎阿格交界处的维和部队，格方遂于5月把计划改为先攻南奥。俄军“高加索2008”演习(7.15-8.2)期间格军未敢轻举妄动。演习结束后76近卫空降突击师于8月4日返回驻地普斯科夫。俄军空降师满员是7千人，76师(师长科尔帕琴科少将，49岁，打阿富汗时为侦察连长，打过两次车臣战役)含104和234两个伞降团、1140炮团、165独立侦察连、728独立通信营、656独立工兵营、第7独立修理营、968独立伞具保障连、189独立防空连、242独立空运大队和3996机载野战医院。8月8日响起战备警报，全师登机再回北奥别斯兰，当日由别斯兰换乘步战车南下，穿过罗克斯隧道前分发弹药到各人，大家明白这回是真打了。



8月9日58集团军19摩步师收复了茨欣瓦利，格军第4步兵旅(美训旅)受重创，被打死1500-1700人(格方称死200多人)，旅长多里泽上校被击毙(8.30埋)，进攻茨欣瓦利的总指挥、格军维和行动部队参谋长库拉什维利准将被击伤。



南奥方向指挥空降兵作战的是分管作训的俄军空降兵副司令鲍利索夫少将(53岁，阿战时的伞兵连长，2005年8月曾率76师部队到山东参加俄中联合军事演习)。8月10日76师随42摩步师693摩步团、特种兵“东方营”(车臣人组成，营长是35岁的俄罗斯英雄亚马达耶夫中校)和“别斯兰营”(北奥塞梯人组成)清剿茨市北郊后绕过该市直取哥里。从此向南可切断巴库-杰伊汉输油管，向东则直逼第比利斯。哥里东部有格军9К37М1“山毛榉”(北约代号SA-11，去年格向乌克兰购买48枚)车载机动对空导弹营和雷达站。由于难以捕捉格军防空导弹位置，俄军未在哥里伞降或机降。9月9日俄军副总长诺戈维岑上将(56岁，原俄空军副总司令)证实俄军4架飞机均是被该营打掉的。南奥战役格军在机场被俄空军摧毁或在战场上被俄军防空导弹击落作战飞机33架、直升机42架。俄军还在茨欣瓦利和哥里缴获5套30枚9М33М3“黄蜂”(北约代号SA-8，前年格向乌克兰和哈萨克斯坦购买)车载机动对空导弹、80辆Т-72坦克、15辆БМП-2步战车、上百辆捷克造Д-30榴弹炮、自行火炮、美制装甲输送车及大批弹药。



    42师和76师打到第市以西32公里止步。第市机场人满为患，格政府官员、高级将领及家属争先恐后登机逃往阿塞拜疆，巴库旅馆床位被订光。美国国防部忙向俄罗斯国防部通报住有127名美军顾问的第比利斯各饭店名称，以免“误炸”。



正当全世界的注意力集中在南奥时，俄军向主攻方向西线砸出重拳！8月10日，空降兵司令叶夫图霍维奇中将(54岁，阿战时为40集团军103近卫空降师350团副营长兼参谋长)率第7空降师(驻地诺沃罗西斯克，师长科切托夫上校打过阿战和车战)和北高加索军区58集团军131独立摩步旅(驻地迈科普，紧靠诺沃罗西斯克，旅长切鲍塔廖夫上校打过车战)9千人自诺沃罗西斯克港乘黑海舰队登陆舰到阿布哈兹首府苏呼米登陆。前一日，45独立空降特务侦察团(团长舒列绍夫上校)已由驻地莫斯科州库宾卡空运苏呼米。8月11日空降7师乘步战车占领祖格季季，一个营5百人乘步战车占领谢纳基，45团由空降兵作训局长别利亚耶夫少将(50岁，俄罗斯英雄，阿战时为103空降师350团侦察排长，打过两次车臣战役)率领乘直升机机降占领波季港。由于此前上述三地被俄空军轰炸，驻守谢纳基的格军步兵2旅和驻守波季的步兵3旅逃散，俄军兵不血刃。在谢纳基缴获两套9К37М1 “山毛榉”导弹共8枚、Т-72坦克20辆、БМП-2步战车10辆、装甲输送车40辆、美制М-16步枪764支、М-240机枪28挺、苏制АК-74步枪754支，РПГ-7反坦克火箭筒、以色列制机枪、保加利亚制机枪300挺，数千枚反坦克和反步兵地雷及数百万发子弹。在波季缴获6艘气垫登陆挺、一艘鱼雷挺、5辆美制悍马军车、数辆Т-72坦克和步战车、乌克兰制9М114“进攻”空射反坦克导弹千余枚。该导弹造价昂贵，俄军军一级演习每次发射不超过3枚。



8月12日，在俄空军掩护下，阿布哈兹国防部副部长兼阿军总长扎伊采夫上将(61岁，原俄军后贝加尔军区中将第一副司令兼参谋长，母亲是阿布哈兹人)指挥阿军攻占并彻底控制了科多利谷地，缴获满载弹药的卡马斯载重车36辆。

俄军南奥强维战役特点可用16字概括：后发制人，声东击西，控制要点，速战速决。

大家认为他提到的那些信息、数据和观点是否正确？
按照他所说的，现在各种媒体大肆炒作的俄空降兵伞降哥里，还吃了格军的早餐一事，完全是胡编乱造的了？？

因为叶尔绍夫文中提到“由于难以捕捉格军防空导弹位置，俄军未在哥里伞降或机降。”！！！

原帖由 小小睡莲 于 2008-10-24 16:46 发表
我认为在西方媒体上，什么话你都可能听到，你自己判断。毛子当年就是只有一种声音，即使你知道是假的，但你就是不知道真的是什么！！！！

绝对错了，西方媒体貌似什么声音都能听到，实际上的报道倾向性很强的。
天天看BBC新闻就深有体会，中国工人在苏丹被杀，BBC的文章关心的是
“中国是苏丹最大境外投资国，而苏丹石油产量的60%都销往中国。由于国际社会越来越关注达尔福尔地区冲突的情况，中国和苏丹政府的紧密关系屡遭批评。人权组织一直批评中国未使用其对苏丹政府的影响力，迫使苏丹早日结束达尔富尔的屠杀行为。 ”  
（http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 7694000/7694060.stm）
这BBC真TMD的cao蛋

说实话还是假话一般看对手级别
实力弱的一方喜欢说假话给自己壮胆，特别是在损失数量这种问题上
别的不分哪国哪家，说胡话关键要和国家利益挂钩就行

原帖由 Howard 于 2008-10-30 00:40 发表


绝对错了，西方媒体貌似什么声音都能听到，实际上的报道倾向性很强的。
天天看BBC新闻就深有体会，中国工人在苏丹被杀，BBC的文章关心的是
“中国是苏丹最大境外投资国，而苏丹石油产量的60%都销往中国。由于国 ...

这就是西方国家毒辣之处，一个国家越穷，就越要制裁，越制裁死人越多。
沙特这种有钱没人权的国家当宝贝护着。

最好的谎言就是真理中带假，让人无法不被忽悠。TG和毛子的真理部跟人家BBC, CNN, MSNBC和FOX这些比差太远了。

原帖由 dark_knight 于 2008-10-24 16:19 发表

听了你的这句话，我深切地感受到了苏共宣传部门长期以来的欺骗能力……;P

伊拉克的大杀器呢？？？？
韦爵爷就说过，扯谎的精髓在于关键地方扯谎，其他的要真益求真......
CNN等西方媒体一贯是鸡毛蒜皮的事情上老老实实，真要关系到大事，信口开河都不用打草稿的。