元世祖敕命为司马迁建墓

中国从来都是以文化作为民族划分的标准的。

凡愿承继华夏文明的就是中华正统，就是“华”，反之就是“夷”。

忽必烈本人有较远的政治目光。但是其后人就不行了。观元一世，汉人而入台者（出任宰相之职），仅2人。其一是忽必烈时代。另一个是元顺帝时期的贺惟一，被赐姓拓跋后才入台。

元的民族政策实在是失败的。这点不必讳言。

其对汉人和汉文化也不甚重视。

不重视，但是另外一面是不干涉。
有时候倒不是坏事。

原帖由 林青豪 于 2008-10-23 00:14 发表
不重视，但是另外一面是不干涉。
有时候倒不是坏事。

有容乃大～～

作为统治阶级，如果一定要与被统治阶级对立起来，那么双方一定会倒下一个，水能载舟，亦能覆舟

元的异质性远胜于清

原帖由 江山我有 于 2008-10-23 19:03 发表
元的异质性远胜于清

嗯，毕竟金朝时就受中原文化影响了

:D 其实清的帝王是高度理学化的，所以你感觉很封闭，而元的帝王受宋儒毒害不深，而是偏好蕃域秘术之类的，所以是开放式的。

尤其是乾隆，是个高度理学化的帝王。

我觉得清朝大大提升了汉族思想里一些落后世界潮流的东西，奉为圭臬，再把奴性政治加进去， 他自己却认为是结合了两者的精华。

原帖由 布衣鲜卑 于 2008-10-22 13:06 发表
忽必烈本人有较远的政治目光。但是其后人就不行了。观元一世，汉人而入台者（出任宰相之职），仅2人。其一是忽必烈时代。另一个是元顺帝时期的贺惟一，被赐姓拓跋后才入台。

元的民族政策实在是失败的。这点不必讳 ...

元仁宗是另一个，他上台基本就靠一堆汉族谋士。

忽必烈最大的毛病就是命太长了，早死个十几年由真金即位，元朝可能就是另外一番局面，世界可能就会大不一样——整个亚欧大陆可能都会被汉化！

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原帖由 max2006 于 2008-10-23 20:21 发表
我觉得清朝大大提升了汉族思想里一些落后世界潮流的东西，奉为圭臬，再把奴性政治加进去， 他自己却认为是结合了两者的精华。

感觉这和清朝以异族入关有关，为了表现自己的正统性，变得比原来汉族的统治者更加保守。。。

原帖由 于冰 于 2008-10-24 15:26 发表
何止是忽必烈，就是基本不懂汉学的泰定帝，还拿汉字写一道蒙语圣旨，严格保护黄帝庙下：  
　　“轩辕黄帝庙宇一处，桥陵一所，迁今异代，每年春秋官降钱数口口口等。．．．．．．不畏公法之人，执把弹弓，吹筒辄入 ...

元代除了武宗海山不懂治国外，其他的基本都是一直推行汉化的。

到了后期皇帝的汉化水平已经相当不错了。

原帖由 中国sunyan 于 2008-10-26 20:48 发表
到了后期皇帝的汉化水平已经相当不错了。

呵呵，这个汉化的水平要看怎么比了:lol

如果是小学生念书，自然是不错的；

但是对于治国而言，则此种进度实在是太慢了。且单看皇帝的意义不大，要看整个统治阶层的汉化水平。偶记得元顺帝太子早先厌恶其父皇和蕃僧鬼混，后来顺帝派人向太子传授西域秘术，太子竟高兴地说：“学了那么多年汉学却不知道学的是什么，而这个竟一学就会。”

原帖由 布衣鲜卑 于 2008-10-27 10:57 发表



呵呵，这个汉化的水平要看怎么比了:lol

如果是小学生念书，自然是不错的；

但是对于治国而言，则此种进度实在是太慢了。且单看皇帝的意义不大，要看整个统治阶层的汉化水平。偶记得元顺帝太子早先厌恶其 ...

这种东西从形式上来说的确简单，说是一学就会是很正常的，而汉学的确是要经过多年学习才能有成效的啊。。。。

民族融合也是个很有趣的事。契丹、女真、蒙古三个少数民族都进入过中原，但汉化情况大相径庭。契丹和女真都融合不慢，尤其女真上层可以用很快形容了，而蒙古上层人士很顽固。莫非因为统一天下，进而瞧不起汉文化也没有加速汉化的动力？

蒙古政府（元朝）的统治任务粗略的来讲，只有两个：

1、防止汉人（南人）暴动；

2、敛财。


所以其入主中原百年左右，即为汉族民众所推翻。

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原帖由 布衣鲜卑 于 2008-10-27 16:11 发表
蒙古政府（元朝）的统治任务粗略的来讲，只有两个：

1、防止汉人（南人）暴动；

2、敛财。


所以其入主中原百年左右，即为汉族民众所推翻。

帝王们对汉制的某些方面还是很感兴趣的。
比如泰定虽然并不热心汉学汉法，却十分赞赏册立皇太子制;P

原帖由 lich_jin 于 2008-10-27 15:47 发表
民族融合也是个很有趣的事。契丹、女真、蒙古三个少数民族都进入过中原，但汉化情况大相径庭。契丹和女真都融合不慢，尤其女真上层可以用很快形容了，而蒙古上层人士很顽固。莫非因为统一天下，进而瞧不起汉文化也没 ...

最热心汉文化的忽必烈也只是以金世宗为榜样（金世宗力阻全盘汉化），成宗以后的皇帝内部问题都应付不及，哪有空搞全盘汉化？
另，蒙古的守旧势力力量极为强大，忽必烈那套不完整的汉化步骤就已经让他们不堪忍受，若是再进一步，嘿嘿:time:
当然，由于只有安抚汉族士大夫的感情、保障汉族地主阶级的利益才能在站稳脚跟，所以表面功夫还是得做的。

原帖由 成都乱 于 2008-10-27 22:19 发表

最热心汉文化的忽必烈也只是以金世宗为榜样（金世宗力阻全盘汉化），成宗以后的皇帝内部问题都应付不及，哪有空搞全盘汉化？
另，蒙古的守旧势力力量极为强大，忽必烈那套不完整的汉化步骤就已经让他们不堪忍受， ...

金代比较特殊一些，完颜亮虽然末期大举侵宋，导致政权倒台，但是他积极推行汉法，本人也受汉化很深。金世宗治国那套，其实怎么脱不了汉化影子，虽然他是反完颜亮上台的。

金章宗时代就好多了，也基本不再挂羊头卖狗肉的推行汉法了。

蒙古上层的眼界要比契丹、女真、满族要高。成吉思汗和子孙们马踏天下，从欧洲到中亚到远东，各种文明的精华都见识过体验过了。基督教文明、伊斯兰文明、中华文明在蒙元上层各具影响，黄金家族最高权贵中信上帝信真主的不少，中原文化只是在元朝本土才逐渐在宫廷中取得优势，这也是蒙元汉化比较慢的一个原因。

蒙古各部几乎同时被所占领区域的东正教文明,伊斯兰文明,儒家文明佛教文明所影响
影响程度取决于适应性,伊斯兰文明较快,而对儒家因文化差距较大所以影响也较慢;

所以应该不存在什么眼界的理由,
试想下匈奴和女真的融合时期和前期差距,蒙古那就不算慢了~~~~

假如清廷当时把蒙古划为旗外汉人,试问现在是什么结果了呵呵

　　首先要搞清楚哪些是我们应该歌颂的，哪些是我们应该反对的！
　　
　　CCTV告诉我们，凡是有利于中国56个民族统一的，都是应该歌颂的，凡是不利于中国56个民族统一的，都是应该抨击的。至于在这个统一的过程中，会不会发生人口减少，会不会有屠杀，历史专家告诉我们，这些都是统一过程中不可避免的，一旦天下稳定下来，人口就会上升，以一时的杀戳来评价历史，是很短视的行为。
　　
　　其次要搞清楚，哪些政权是正统的，哪些政权是不正统的。
　　
　　历史专家还告诉我们，凡是中国现有56个民族建立的政权，而且其政权在中国领土上的，都是正统的政权，我们应该排除大汉族主义倾向，中国56个民族都有权在中国领土上建立政权，都是合法的。有人老是把元朝清朝和日本比，这是不正确的，虽然和族在历史上，的确有成为中国第57个民族的机会，但这不是还没有成为嘛，没有成为的事，就不要乱说了。
　　
　　那么如何衡量中国的领土的，是现在的960万平方公里，还是历史上最大的版图。或者是现有56个民族控制过的版图呢。按照成吉思汗是中国人的英雄的观点（成吉思汗出生在蒙古国，建都在蒙古国，主要活动区域在现在960万平方公里之外），当然应该是历史上最大的版图，应该是当年蒙古帝国控制的版图。也就是许多中国人说的，我们中国版图最大的时候，到过欧洲。
　　
　　那么显然，俄罗斯族符合这个条件。
　　
　　俄罗斯族是中国现有56个民族之一，而且俄罗斯族在历史上被蒙古帝国统治超过200年，比汉族被蒙古帝国统治的时间要长得多。
　　
　　所以俄罗斯族在推翻了蒙古族的统治后，在当年蒙古帝国控制的土地上建立的政权，显然也是中国的合法政权。
　　
　　俄罗斯族在中国土地上建立了合法政权后，立即表现了惊人的统一决心，他们顺着当年蒙古族走过的道路，击败了突厥人，哥萨克人，把西伯利亚，中亚等大量的土地，都统一在了这个新政权下。这时，他们来到了东亚。
　　
　　这时东亚是中国满族建立的清政权，虽然也是中国的合法政权，但是这个政权显然缺乏统一中国的决心和意志。听说清政权连台湾都曾经打算送给荷兰人，这叫什么话，台湾可生活着我们的高山族，那也是56个民族之一嘛，要是真的成为现实，那中国不就只剩下55个民族了吗？
　　
　　最后还是要感谢我们伟大的英雄施琅大将军，他劝说清政权，合并了台湾。但是清政权在得到台湾后不思进取，放着西伯利亚和中亚的大量领土不去收复，却一心追求歌舞升平，和当年的南唐一样。
　　
　　这时，有统一决心的俄罗斯族来到了新疆，他们发动了统一中国的战争。但是南朝的康熙皇帝，却逆历史潮流，抗拒统一，自己又没有统一的决心和实力，妄图造成中华民族长期的分裂局面。最后，利用俄罗斯族的挫折，以及北朝国都的不稳定局势，签定了《尼布楚条约》，这和宋朝的“澶渊之盟”有什么区别！
　　
　　俄罗斯族在这次统一失败后，因为欧洲有新的敌人，并且因为《尼布楚条约》这种“澶渊之盟”要遵守，就再也没有能够统一中国了。
　　
　　如果俄罗斯族的统一能够成功，他们将给中国带来多大的好处啊。
　　
　　首先是版图上，全面超过历史上任何一个朝代，除了波斯和阿拉伯，可以说，几乎达到了当年蒙古族的水平。这是多大的一份嫁妆啊。
　　
　　其次是先进的技术，俄罗斯族伟大的彼得大帝，亲自到西欧学习先进的科学，比起南朝的康熙只会在书房里学心科学，有天壤之别，这将让中国的面貌带来多大的变化，肯定能让中国成为一个资本主义强国。
　　
　　最后是俄罗斯族还会给中华民族大家庭介绍许多新的朋友，中华民族大家庭很可能能够从56个民族，增加到史无前例的200多个，这是多么大的惊喜啊。想想看，200多个民族，200多朵花，在晚会上该有多精彩。
　　
　　
　　总之，可恨的康熙自己没有统一中国的决心，又抗拒俄罗斯族的统一，造成了中国的分裂，中国版图的减小，真是千古罪人哪。