台灣台北"國軍軍史館"八二三炮戰50周年特展.(ZT,内 ...

虚伪的宣传！

国军当年就对共军进攻称之为“侵略”，对战死于内战战场的将士称之为“殉国”，这是什么性质的问题呀？

第2部分

823戰役大事記

日期
內容

47年8月6日
國防部宣布「臺灣海峽局勢緊張，臺澎金馬地區進入緊急備戰狀態」

8月14日
馬祖平潭上方發生空戰，我空軍擊落兩架米格機，為823戰役空戰揭開序幕

8月20日
蔣介石視察金門、烈嶼防務，於太武山召集團級以上幹部，表示中共短期必攻擊金馬，指示加強防務；同時國防部部長俞大維指示，金中地區部隊撤出村莊，以太武山為掩護，搭帳篷挖土坑備戰

8月22日
蔣介石返臺召開軍政會議，決議增派兵員赴金馬，於基隆待命的陸戰隊18時完成整備，23日夜奉命調返左營待命

8月23日
1.國防部長俞大維於8時由金門至烈嶼視察防務，14時返金

2.共軍MiG-17大編隊偵巡馬祖上空，馬祖當日發布8次空襲警報

3.18時30分共軍實施殲滅性砲擊，歷時150分鐘，共發射5萬餘發，指揮系統中斷近5小時

4.俞大維頭部輕傷，要求駐金美國首席顧問具簽「中共先發動攻擊」證明，於深夜乘104（沱江號）軍艦至馬公

8月26日
共軍調集百門榴砲砲擊烈嶼及大、二膽，入夜仍持續落彈達8千餘發

8月27日
艾森豪要求國會依1955年「臺灣決議」，授權總統海外用兵，令第七艦隊50餘艘艦艇、150架飛機巡弋臺海，宣布「不容中共侵犯金馬」；清晨，蔣經國持總統親函至金門宣慰軍民

9月1日
行政院院長陳誠公開表示，絕不放棄金馬，保衛復興基地作戰到底

9月2日
我海軍南巡支隊冒颱風環流搶灘運補料羅灣，同時共軍砲艇魚雷快艇十餘艘圍攻我運輸艦隊，史稱「92海戰」

9月3日
美國借我8吋榴砲12門由琉球啟運澎湖，同時美國第七艦隊開始護航我海軍補給船團

9月4日
陸軍砲兵第607營完成8吋榴砲換裝，開赴金門

9月7日
國軍海軍開始實施「閃電」運補計畫

9月14日
國軍空軍開始實施「中屏一號」空投運補計畫

9月18日
空軍第5大隊至廈門沿海偵照任務，與共軍敵機空戰，俾利國軍順利展開「轟雷計畫」，完成8吋榴砲運送金門任務

9月27日
金門、烈嶼各重要砲兵陣地完成155、105榴砲換裝，當天全面展開反砲擊，共發射3,900餘發，共軍則砲擊15,000餘發

10月1日
國軍空軍實施「神鷹」空投運補計畫

10月5日
中共宣布自10月6日起，停火7天，期能和平談判

10月6日
彭德懷發表「告臺灣同胞書」，並自本日起，暫停砲擊7天

10月13日
中共宣布金門再次續停火兩週

10月20日
中共以美艦護航為由，宣布停火無效，恢復砲擊金門

10月22日
杜勒斯與蔣介石會談提出使用原子彈，蔣介石僅考慮戰術性原子武器

10月23日
美國務卿杜勒斯發表中美聯合公報，承認金門、馬祖與臺灣、澎湖在防衛上有密切關聯

10月25日
中共實施干擾性砲擊，並透過廣播以彭德懷名義發表「再告臺灣同胞書」，宣布自26日起「雙日停火」，不打金門機場、碼頭及灘頭船隻

10月31日
中共決定「自11月起，雙日對金門任何目標一律不砲擊」以為停戰預備

11月1日
中共即日起雙日對金門任何目標一律不砲擊

48年1月9日
中共軍委會指示福建軍區改採「不封不鎖策略」，「今後逢單日不一定都砲擊金門」

原帖由 碧海云帆 于 2008-10-14 17:04 发表
虚伪的宣传！

不会啊！事实大致就是这个样子。
之后毛泽东望海峡兴叹，老蒋偏安江南，
逐渐形成一个稳定的态势。

:D 当然了，你要这样认为随便你！

宣传的东西，都是为了统治阶级各自的目的，把双方的折中来看，估计就比较靠谱了。

不错不错．搞这个展览有一定的教育意义．

:D 看看就好。。打嘴仗没意义

原帖由 Arnold 于 2008-10-14 17:32 发表
宣传的东西，都是为了统治阶级各自的目的，把双方的折中来看，估计就比较靠谱了。

「折衷」并不是取得真相的手段，
「真相」意味事情真实而正确的面貌，
如果有确切的证据，则真相就是真相，
没什么好折衷。当然，除非有多拉A梦的
时光机，太多事实根本不可能确实考据，
此时只能陈列各种可能说法拼凑概略轮廓，
不做武断定论，这种「折衷」才有意义。

许多基本事实，如某方何年何月何日采取
何种行动，其中的数字（调动兵力、战果）
，以及整体态势的加减分，这些东西都有答案，
所以你可以尝试去分析这个答案是否靠谱。

至於许多无形的东西，例如心理状态的诠释，
或者只对单方面有意义的东西（例如对内部
的喊话、宣传），只要不违背事实，添加
一些当然也无妨。

八二三不算有重大争议的东西，上面的文字
也多半不具争议性。

原帖由 木头猴 于 2008-10-14 17:34 发表
不错不错．搞这个展览有一定的教育意义．

台湾这方面差多矣！

在中国大陆，刘公岛等地都被建设成永久的爱国教育基地，
台湾则是原有的一点东西都逐渐正逐渐被抹煞。

蒋公当年最少还是支持一个中国的。

原帖由 造汽 于 2008-10-14 17:07 发表
国军当年就对共军进攻称之为“侵略”，对战死于内战战场的将士称之为“殉国”，这是什么性质的问题呀？

“殉国”倒罢了，“戡乱”身亡也算“为国尽忠”。

“侵略”令人费解，硬要抠字眼的话，可以按字面解释过去，但太也勉强。

原帖由 onepiece 于 2008-10-14 17:47 发表


「折衷」并不是取得真相的手段，
「真相」意味事情真实而正确的面貌，
如果有确切的证据，则真相就是真相，
没什么好折衷。当然，除非有多拉A梦的
时光机，太多事实根本不可能确实考据，
此时只能陈列各种可 ...

空战32:1;P 就算是M帝亲临，人家敢说能打出这个吗？

有空也去看看。

老一代的字真的不错。

原帖由 onepiece 于 2008-10-14 17:47 发表


「折衷」并不是取得真相的手段，
「真相」意味事情真实而正确的面貌，
如果有确切的证据，则真相就是真相，
没什么好折衷。当然，除非有多拉A梦的
时光机，太多事实根本不可能确实考据，
此时只能陈列各种可 ...

呵呵，说得好。

不过，“折衷”有时可以作为一个从双方的宣传中猜测大致真实面貌的手段。

我是来看金门菜刀的。。。看到了。。。满意了。。。。

原帖由 onepiece 于 2008-10-14 17:18 发表


不会啊！事实大致就是这个样子。
之后毛泽东望海峡兴叹，老蒋偏安江南，
逐渐形成一个稳定的态势。

我们当时根本就没想打过去~~~

原帖由 onepiece 于 2008-10-14 17:47 发表


「折衷」并不是取得真相的手段，
「真相」意味事情真实而正确的面貌，
如果有确切的证据，则真相就是真相，
没什么好折衷。当然，除非有多拉A梦的
时光机，太多事实根本不可能确实考据，
此时只能陈列各种可 ...

;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P
不具争议啊,伟大的国军空军和海军吃了大力丸,
擦上印度神油,
胜利打赢了八二三炮战.:victory: :victory: :victory:

　1958年我军炮击金门，是中央在北戴河会议上决定的。毛泽东亲自点将让时任中共福建省委第一书记并且“工作的重点主要是地方”的福州军区第一政委叶飞指挥。叶飞接到命令后，“立即召开省委会议安排工作，决定江一真同志代替我主持省委日常工作，并立即组织前线指挥所”。7月19日，叶飞便和福州军区副司令员张翼翔、副政委刘培善一行到达厦门，迅速展开各项准备工作，并在24日前完成一切作战部署。

　　7月27日，叶飞突然收到毛泽东致彭(德怀)黄(克诚)信。信中说，打金门停止若干天似较适宜。“中东解决，要有时日”，“不打无把握之仗的原则必须坚持。如你们同意，请将此信转告叶飞，过细考虑一下，以其意见见告”。叶飞与张翼翔、刘培善商议，觉得各项准备工作比较紧张，加上福建沿海受台风袭击，大小桥梁数十座被冲毁；部队疲劳过度，疾病丛生；特别是空军进入福建前线的转场尚未完成，海军入闽尚在调动中，当即复电认为推迟炮击较有把握。这样又得到延长一个月的准备时间，完成了地面炮火的集结和展开，以及对金门炮击的所有目标进行测量并一一标在图上；空军完成了紧急的战斗转场，海军舰艇和岸炮部队完成了入闽部署；制定了炮兵、空军、海军协同作战方案。还对部队进行了形势任务和斗争方针政策的教育。

　　8月20日，叶飞接到中央军委电话，要求他立即飞往北戴河。21日下午叶飞来到毛泽东的住处，“详细汇报了炮击金门的准备情况、炮兵的数量和部署，和实施突然袭击的打法”。在座的有彭德怀、林彪与作战部长王尚荣。第二天继续开会，毛泽东说：“那好，照你们的计划打。”并要叶飞留在北戴河指挥。“所以，炮击金门是在北戴河指挥的”。“前线则由张翼翔、刘培善同志代我指挥”。张翼翔兼任前线指挥所参谋长。

　　但是，叶飞强调说：“炮击金门也可以说是毛主席在直接指挥。”

　　敲山震虎声东击西

　　1958年7月14日，伊拉克人民发动了革命，推翻了旧的反动统治集团。美帝国主义直接出兵入侵黎巴嫩，随后英军入侵约旦。同时美国于7月15日宣布其远东地区陆海空军进入战备状态。中东形势突然紧张起来，成为世界矛盾的焦点。美英法介入后，苏联也有所动作。世界进步舆论都在声援中东人民的反侵略斗争。蒋介石集团趁机扩大事态，于7月16日宣布所属部队处于“特别戒备状态”。金门、马祖与台湾国民党军队先后进行军事演习，同时加强空军对大陆侦察活动和袭扰准备。

　　正是在这种形势下，中央军委决定炮击金门。

　　炮击金门由空战拉开序幕。为了加强前线空军的指挥，中央军委把原志愿军空军司令员聂凤智调任福州军区空军司令员。7月的一天，我空军飞临福州上空，人民群众欢欣鼓舞。在福建，我军为争夺制空权的斗争持续了半个月。国民党的飞机损失50多架，我军也损失了20多架。空战后，制空权被我军控制了，为大批炮兵开进厦门，为炮击金门打下了基础，创造了条件。海军130岸炮部署在厦门对岸角尾。炮兵阵地从角尾到围头，长达30多公里，呈半圆形，大小金门及所有的港口、海面都在我炮兵的射程之内。

　　炮击金门从1958年8月23日17时30分开始。第一次急袭，我军所有炮兵阵地突然间同时向金门开火，1个小时密集发射了几万发炮弹。首战告捷，以猛、准、狠的炮火予敌以沉重打击，毙伤敌500余人，毙敌金门防卫部中将副司令赵家骧、章杰及澎湖防卫部中将副司令吉星文，伤敌金门防卫部参谋长刘明奎及空军系统的幕僚长，并击伤敌运输舰1艘。接着8月24日又予敌以再次沉重打击。

　　我军炮击金门敲山震虎，起到声东击西的效果。一是警告蒋介石；二是同美帝较量，把美国的注意力吸引到远东来，以支援中东人民的反美斗争。美国总统艾森豪威尔面对我军大规模炮击金门，一时弄不清我军是要登陆金门呢，还是要大举渡海解放台湾，搞得3天睡不好觉；不出毛泽东所料，美国总统下令将地中海美军第六舰队的一半舰只调到台湾海峡，与第七舰队会合，以加强第七舰队。中东形势由此缓和下来。

使共軍不僅不能圓其「無須五天，至多十天，即可攻下金門」的美夢，並且戰役末期陷入「續打無力，不打又下不了台」的窘境，而於十月五日由中共「國防部長」彭德懷具名，宣佈「停火一週」

国军的宣传,很好很强大啊

谁说当时TG要拿下金门了?

原帖由 onepiece 于 2008-10-14 17:18 发表


不会啊！事实大致就是这个样子。
之后毛泽东望海峡兴叹，老蒋偏安江南，
逐渐形成一个稳定的态势。

TG当年拿不下台湾,并不等于拿不下金门

当年(1958)不拿下金门更多是出于政治考量(防美"划峡而治,两个中国"的阴谋得逞),而非军事能力有限,这是两码事

原帖由 onepiece 于 2008-10-14 17:49 发表


台湾这方面差多矣！

在中国大陆，刘公岛等地都被建设成永久的爱国教育基地，
台湾则是原有的一点东西都逐渐正逐渐被抹煞。

刘公岛不被定为爱国主义教育基地哪里还能够？

秦淮河畔？

原帖由 隼鹰 于 2008-10-14 20:26 发表


TG当年拿不下台湾,并不等于拿不下金门

当年(1958)不拿下金门更多是出于政治考量(防美"划峡而治,两个中国"的阴谋得逞),而非军事能力有限,这是两码事

当年确实拿不下台湾，除非第七舰队离开台湾海峡。

国军那是相当地英勇啊：“我空軍戰果創三十一比一的紀錄，海軍戰果創二十七比一的紀錄”，不知道当年是为何战略转移到台岛上去的！？不如趁此一举反攻回来好了！

国军还敢说炮战胜利？脸皮真厚

吉星文将军啊！真可惜，没死在外敌手中，倒是自己人的炮火，将士战死沙场，也敌不过国家内战伤痛！

原帖由 bbbullet 于 2008-10-14 20:33 发表

当年确实拿不下台湾，除非第七舰队离开台湾海峡。

人家都没说拿下台湾，是能拿下金门

re和平

原帖由 明如日月 于 2008-10-14 22:14 发表
吉星文将军啊！真可惜，没死在外敌手中，倒是自己人的炮火，将士战死沙场，也敌不过国家内战伤痛！

不能说是“自己人的炮火”，虽然是中国人，但分属两个阵营两支军队，上阵就是敌人。死于敌军炮火，怎么叫“自己人的炮火”呢？如果是国民党军误伤，那倒是“自己人的炮火”。

原帖由 雪千寻 于 2008-10-14 19:41 发表
我是来看金门菜刀的。。。看到了。。。满意了。。。。

这刀，多钱一把？

榴弹炮 炮弹弹体 是什么钢材做的啊？

就算是普通的45钢做刀也不是什么好材料啊

感觉 金门菜刀的 政治宣传意义大于实用意义

]]

原帖由 hd580 于 2008-10-14 21:24 发表
国军那是相当地英勇啊：“我空軍戰果創三十一比一的紀錄，海軍戰果創二十七比一的紀錄”，不知道当年是为何战略转移到台岛上去的！？不如趁此一举反攻回来好了！

这太情绪化了。金门空战就是几次遭遇战，
出现几个空战比数，接下来就停火，
另一方没有机会把数字扳平。要取得双方
空军实力的常模，就必须多打几十、几百
场空战来取平均数，像越战那样，但是
当时没这个机会。

所以打仗前跟打仗后，国府就是没有
反攻大陆的可能，而中国大陆也始终没办法
进一步攻占有美国介入的台湾。

///////

至於空战考证，在多拉A梦来大雄家之前，
历史上任何空战的单方面比数宣传都有
质疑空间，差别仅在於相关证据、数据、
报告的多寡以及交叉比对后矛盾的程度。
相形之下，国府空军这边的报告、照片
与交叉比对比解放军空军完善得多，虽然
国府的战果自然有下修空间（有可能50机枪
命中敌机后，敌机照样返航却仍然当成击坠
战果，日本的二战空战纪录许多水分就是这样
出来的），本身折损有向上空间（张乃军也是
几十年后才公开），然而当时国府对外公开
的空战数据，大部分是依据飞行员的报告、
照相枪等有凭据的东西，而不是凭空宣传，
因此数据上的可靠性较大，即便要修正数量，
也不会是天翻地覆的变化。

相形之下，当时解放军有击落国府机四、五十架
的宣传说法，然而极度缺乏相关资料、残骸照片
等佐证，交叉比对各方说法也无法显示当时国府
损失大量飞机；何况国府的战报还要向美军交帐，
依照先前F-84G对Mig-17几次吃鳖的纪录，美方都没有
隐瞒，如果八二三中国府空军大量折损，美方不可能
毫无记载。

随著时间流逝，会有更多相关资料有机会解密，
然而也会有许多当事者将当时的情况迳自带入了坟墓，
相当可惜。例如1982以、叙空战，以色列号称82：0的
成绩，经过几十年西方学者的研究，认为以色列当时
应该还是损失了十几架战机，以方战果则稍微下修
，以、叙交换比约略为1：4。

原帖由 明如日月 于 2008-10-14 22:14 发表
吉星文将军啊！真可惜，没死在外敌手中，倒是自己人的炮火，将士战死沙场，也敌不过国家内战伤痛！

去你妈的无病呻吟
你是不是还要给张灵甫、邱清泉招魂？
知道吉鸿昌吗？他是谁杀得？知道皖南事变吗？

原帖由 onepiece 于 2008-10-15 08:28 发表


这太情绪化了。金门空战就是几次遭遇战，
出现几个空战比数，接下来就停火，
另一方没有机会把数字扳平。要取得双方
空军实力的常模，就必须多打几十、几百
场空战来取平均数，像越战那样，但是
当时没这个 ...

貌似有个说法：
大概维持在5：8左右，也就是说双方空战属于同一层面，大陆这边略占内线优势。
话又说回来，空战在50年代不是主旋律

金门防卫部中将副司令赵家骧、章杰及澎湖防卫部中将副司令吉星文毙命!!按国军的宣传才死了85人啊,就死了三个副司令啊??他们三个是不是在冲锋陷阵啊??;P

原帖由 adjust 于 2008-10-15 08:33 发表


貌似有个说法：
大概维持在5：8左右，也就是说双方空战属于同一层面，大陆这边略占内线优势。
话又说回来，空战在50年代不是主旋律

目前主要的资料都还没有修正得这么大。
台湾这边资料的相对解密程度较大，对於
国府空军自身损失的参考比较有价值；到
目前为止，除了张乃军之外，也有几架的
折损出现，不过目前看过的数字都在五架
以内。

至於解放军空军的损失，除非中国大陆方面
进行完整的公开，否则交叉比对的资料来源
就只有双方的空战报告、照片等，残骸也很
不幸地大部分落入海中而难以查证。所以目前
台湾方面宣称的数字还是31，美国方面是26，
当然未来根据新资料而继续下修的可能性也
依旧存在。

台湾这边有一些历史、文字工作者长年耕耘
整理，也有好些出版著作，不过都比较冷门，
我手边也没有。总之，资料较完整的一方，
说话的声音自然会大一些。所以海战的情况
整个反过来，我都以中国大陆方面宣称的数据
为主。