超级军网新的发现，原来日本也有东夷理论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:41:53
原先以为韩国的东夷理论是原生的
但是日前在一本讲述日本二战儒学家理论时候发现，日本这个理论先提出且很完善
大意就是孔子对中国绝望，把希望寄托于东夷，想泛海去东方
孔子有“欲居九夷”的想法，当有人向他指出东夷鄙陋时，他说：“君子居之，何陋之有？”（《论语·子罕》）
道不行,乘桴(小木筏)浮于海”
《论语·八佾》：“子曰：‘夷狄之有君,不如诸夏之无也’。”
解释为：“夷狄都有君主，不像中原各国的国君已经有名无实了。”
日本是东夷之长，负有神圣使命原先以为韩国的东夷理论是原生的
但是日前在一本讲述日本二战儒学家理论时候发现，日本这个理论先提出且很完善
大意就是孔子对中国绝望，把希望寄托于东夷，想泛海去东方
孔子有“欲居九夷”的想法，当有人向他指出东夷鄙陋时，他说：“君子居之，何陋之有？”（《论语·子罕》）
道不行,乘桴(小木筏)浮于海”
《论语·八佾》：“子曰：‘夷狄之有君,不如诸夏之无也’。”
解释为：“夷狄都有君主，不像中原各国的国君已经有名无实了。”
日本是东夷之长，负有神圣使命
但是日前在一本讲述日本二战儒学家理论时候发现，日本这个理论先提出且很完善
大意就是孔子对中国绝望，把希望寄托于东夷，想泛海去东方
孔子有“欲居九夷”的想法，当有人向他指出东夷鄙陋时，他说：“君子居之，何陋之有？”（《论语·子罕》）
道不行,乘桴(小木筏)浮于海”
《论语·八佾》：“子曰：‘夷狄之有君,不如诸夏之无也’。”
解释为：“夷狄都有君主，不像中原各国的国君已经有名无实了。”
日本是东夷之长，负有神圣使命原先以为韩国的东夷理论是原生的
但是日前在一本讲述日本二战儒学家理论时候发现，日本这个理论先提出且很完善
大意就是孔子对中国绝望，把希望寄托于东夷，想泛海去东方
孔子有“欲居九夷”的想法，当有人向他指出东夷鄙陋时，他说：“君子居之，何陋之有？”（《论语·子罕》）
道不行,乘桴(小木筏)浮于海”
《论语·八佾》：“子曰：‘夷狄之有君,不如诸夏之无也’。”
解释为：“夷狄都有君主，不像中原各国的国君已经有名无实了。”
日本是东夷之长，负有神圣使命
那是因为中原王朝是满清
这个理论提出是二战时候
这个东夷理论确实是可以做到儒家去中国化的效果
满清时期，日本是另一套
这个东夷理论确实是可以做到儒家去中国化的效果
满清时期，日本是另一套
《论语·八佾》：“子曰：‘夷狄之有君,不如诸夏之无也’。”
解释为：“夷狄都有君主，不像中原各国的国君已经有名无实了。”
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首次听到这个解释,谁解得?:L
解释为：“夷狄都有君主，不像中原各国的国君已经有名无实了。”
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首次听到这个解释,谁解得?:L
原帖由 首长卡通猪 于 2008-8-11 03:57 发表
《论语·八佾》：“子曰：‘夷狄之有君,不如诸夏之无也’。”
解释为：“夷狄都有君主，不像中原各国的国君已经有名无实了。”
首次听到这个解释,谁解得?
朱熹《论语集注》转引程子（不知大程还是小程）：“夷狄且有君长，不如诸夏之僭乱。”
当然，也有很多人理解为：夷狄即使有君主，也不如诸夏没有君主——体现了文化优越感。
原帖由 大秦猛士 于 2008-8-11 09:51 发表
朱熹《论语集注》转引程子（不知大程还是小程）：“夷狄且有君长，不如诸夏之僭乱。”
当然，也有很多人理解为：夷狄即使有君主，也不如诸夏没有君主——体现了文化优越感。
这个所谓的优越感其实很丢脸
干嘛和一群野蛮人去比文化
要我说比都不用比
据《古本竹书纪年》记载，在夏代，东夷族集团中计有如下名号：畎夷、风夷、于夷、方夷、黄夷、白夷、赤夷、玄夷、阳夷，以上合称为“九夷”。此外还有淮夷、东海夷、缗山夷等等.
在西周初期，东夷仍保持独立状态，实力有增无减。故武王灭商后，把大军事家姜尚封于齐，把大政治家周公旦封于鲁，都是为了对付东夷。周公旦因在中央任职，故由伯禽主持鲁政，担子是非常重的。
周公的摄政称王，曾经引起周初政治上的一场斗争。武王克商之后，他清楚地意识到周本是“小邦”，殷商的势力还未消灭，他不得不把安阳淇县之间的土地分一部分，给纣王的儿子武庚禄父，使他统率殷纣王留下来的部队和宗族。他另分一部分土地给他的弟弟管叔、蔡叔，以监视、防范武庚和殷商的残余势力。但是武王死后，周公摄政称王，没有得到管叔、蔡叔的谅解。大臣召公也颇不满。他们便散布谣言说：“公将不利于孺子”。武庚禄父于是乘机联合东方徐奄、淮夷举行起义。在这危急关头，周公便决然举行东征，召公、太公等大臣也改变了态度，共同参加东征。经过三年艰苦的斗争，终于征服了今山东全境、河北以北至辽东半岛。许多东夷人、夏商的后人以及前代遗留下来的一些氏族部落也被周人所征服，成了被统治阶级。
这次周公东征是武王克商的继续，而且战争时间长，地域广阔，部落林立复杂，是一场剧烈的战争。这连孟子一向崇拜文武、周公为“仁义之师”的也不得不承认“周公相武王，诛纣伐奄，三年讨其君，驱飞廉于海隅而戮之，灭国者五十，驱虎豹犀象而远之”。经过这次战争，殷商徐奄的势力被镇压下去了。一部分不甘心做顺民的便四处逃亡、迁徙。如蒲姑氏从山东半岛迁徙到辽东，渡海到了朝鲜半岛；盈熊等从山东沿海域经泗水到了江淮流域；秦赵从今山东、河北北部到了今山西、陕西北部。秦赵都有玄鸟图腾传说。秦的祖先蜚廉无疑就是孟子所谓“驱飞廉于海隅而戮之”的那个蜚廉，他本人死了，他的子孙却一直向西北迁徙，终于在戎狄中成长壮大，后来建立强大的秦国，最后由秦统一中国。赵，就是后来的三晋之一。
据《史记·鲁国公世家》记载：“伯禽初至鲁，淮夷、徐戎并反，伯禽遂平徐戎定鲁。”又据《史记·齐世家》记载：太公望至齐，“莱侯来伐，与之争营丘（齐都，山东淄博北），营丘近莱，莱人夷也。”说明姜尚初至齐，也受到莱夷的攻击，实际东方并不平静。故武王在灭商后，除派管、蔡、霍三叔为“三监”，以监视商残余势力外，还想营建洛邑以镇慑东方，但武王并没有实现营建洛邑就逝世了。时成王年幼，周公摄政，管、蔡、霍“三监”发动叛乱，得到东方夷族的响应，周公奉成王之命率军东征，先平定“三监”与武庚之乱，然后“东伐淮夷、践奄，迁其君蒲姑”，周公、成王对东夷战争取得胜利。
到了周武王时候，东北的肃慎族都遣使来贺。肃慎是满洲人见于历史记载的最早祖先。之后的挹娄、勿吉、靺鞨、女真，都是肃慎人的后裔，也是满洲在不同历史时期的名称。史书上曾记载他们进献过“楛矢石砮”。对于此事，正史认为这是肃慎向中央政权称臣的有力证据。不过顾吉刚老先生考证后认为并非如此。当时周国刚刚灭商，商朝残余势力退守辽宁南部建立政权，这对于肃慎和周朝来说都是严峻的威胁，所以肃慎才会不远千里与周朝结好，实际上是结成联盟的意思。在肃慎的帮助下，至此东方的夷族政权被彻底消灭。特别是齐、鲁两国势力不断壮大，在政治、经济、军事、文化等方面都取得绝对优势，东夷族才逐渐被齐、鲁两国所融合、同化。
在西周初期，东夷仍保持独立状态，实力有增无减。故武王灭商后，把大军事家姜尚封于齐，把大政治家周公旦封于鲁，都是为了对付东夷。周公旦因在中央任职，故由伯禽主持鲁政，担子是非常重的。
周公的摄政称王，曾经引起周初政治上的一场斗争。武王克商之后，他清楚地意识到周本是“小邦”，殷商的势力还未消灭，他不得不把安阳淇县之间的土地分一部分，给纣王的儿子武庚禄父，使他统率殷纣王留下来的部队和宗族。他另分一部分土地给他的弟弟管叔、蔡叔，以监视、防范武庚和殷商的残余势力。但是武王死后，周公摄政称王，没有得到管叔、蔡叔的谅解。大臣召公也颇不满。他们便散布谣言说：“公将不利于孺子”。武庚禄父于是乘机联合东方徐奄、淮夷举行起义。在这危急关头，周公便决然举行东征，召公、太公等大臣也改变了态度，共同参加东征。经过三年艰苦的斗争，终于征服了今山东全境、河北以北至辽东半岛。许多东夷人、夏商的后人以及前代遗留下来的一些氏族部落也被周人所征服，成了被统治阶级。
这次周公东征是武王克商的继续，而且战争时间长，地域广阔，部落林立复杂，是一场剧烈的战争。这连孟子一向崇拜文武、周公为“仁义之师”的也不得不承认“周公相武王，诛纣伐奄，三年讨其君，驱飞廉于海隅而戮之，灭国者五十，驱虎豹犀象而远之”。经过这次战争，殷商徐奄的势力被镇压下去了。一部分不甘心做顺民的便四处逃亡、迁徙。如蒲姑氏从山东半岛迁徙到辽东，渡海到了朝鲜半岛；盈熊等从山东沿海域经泗水到了江淮流域；秦赵从今山东、河北北部到了今山西、陕西北部。秦赵都有玄鸟图腾传说。秦的祖先蜚廉无疑就是孟子所谓“驱飞廉于海隅而戮之”的那个蜚廉，他本人死了，他的子孙却一直向西北迁徙，终于在戎狄中成长壮大，后来建立强大的秦国，最后由秦统一中国。赵，就是后来的三晋之一。
据《史记·鲁国公世家》记载：“伯禽初至鲁，淮夷、徐戎并反，伯禽遂平徐戎定鲁。”又据《史记·齐世家》记载：太公望至齐，“莱侯来伐，与之争营丘（齐都，山东淄博北），营丘近莱，莱人夷也。”说明姜尚初至齐，也受到莱夷的攻击，实际东方并不平静。故武王在灭商后，除派管、蔡、霍三叔为“三监”，以监视商残余势力外，还想营建洛邑以镇慑东方，但武王并没有实现营建洛邑就逝世了。时成王年幼，周公摄政，管、蔡、霍“三监”发动叛乱，得到东方夷族的响应，周公奉成王之命率军东征，先平定“三监”与武庚之乱，然后“东伐淮夷、践奄，迁其君蒲姑”，周公、成王对东夷战争取得胜利。
到了周武王时候，东北的肃慎族都遣使来贺。肃慎是满洲人见于历史记载的最早祖先。之后的挹娄、勿吉、靺鞨、女真，都是肃慎人的后裔，也是满洲在不同历史时期的名称。史书上曾记载他们进献过“楛矢石砮”。对于此事，正史认为这是肃慎向中央政权称臣的有力证据。不过顾吉刚老先生考证后认为并非如此。当时周国刚刚灭商，商朝残余势力退守辽宁南部建立政权，这对于肃慎和周朝来说都是严峻的威胁，所以肃慎才会不远千里与周朝结好，实际上是结成联盟的意思。在肃慎的帮助下，至此东方的夷族政权被彻底消灭。特别是齐、鲁两国势力不断壮大，在政治、经济、军事、文化等方面都取得绝对优势，东夷族才逐渐被齐、鲁两国所融合、同化。
也有人考证辰韩也是东夷的一支:)
个人愚见，一家之说：
东夷九黎之民，居于东方，为中国古先民一主支。其主少皥之神，祀白帝，官以鸟名，东方曰青鸟，南方曰朱鸟，西方曰白鸟，北方曰玄鸟，中曰黄鸟，其主为凤鸟。以之象君，号有凤氏。其民，耕穑稼，筑屋宇，缮陶器，为文字，间则渔猎。太史公作《五帝本纪》，不载少皥金天氏，而以帝颛顼承黄帝有熊氏，明矣。《传》云：蚩尤，九黎之君。孔安国曰：蚩尤，古天子也。黄帝败蚩尤，然后有天下。黄帝没，少皥金天氏起东方，合九黎，复所失地。其后帝颛顼兴，复修黄帝之业，绝天地之通，分神人之际，自是之后，帝号皆以名姓，不以天德象。九黎既败，其于鬼神之义，日月之则，天地之法，帝多遵而从之。故《书》云：“载时以象天，依鬼神以制義”。迤逦至于帝尧，“其仁如天，能明驯德，以亲九黎，九黎既睦，百姓平章，协和万国。” 于是虞舜起于九黎，生于姚丘，父瞽，母嚣，弟傲，能亲之。耕历山，历山之人皆让畔；渔雷泽，雷泽上人皆让居；陶河滨，河滨器皆不苦窳。一年而所居成聚，二年成邑，三年成都。 帝尧使舜入山林川泽，烈风雷雨而不迷，于是帝堯禅位，舜摄政，九黎复盛。遂至于帝禹夏后氏。由是观之，九黎其源远矣，或云：中国古先民，肇元启始者有三：有九黎，有三苗，有诸夏。诸夏为纲，九黎为網，網在纲上，有条而不紊，或如斯言。及至于战国以来，天下趋同，秦合宇内，汉承其制，斯民之成哉。
《史记 秦本纪》载：秦之先，玄鸟坠卵，女脩吞之，产子大业。大业娶女华，生大费。帝舜妻大费以姚姓之玉女，赐姓嬴，生二子，一曰：大廉，实鸟俗氏；二曰若木，实费氏。
其后，至于周，周幽王爱襃姒而废太子，犬戎攻杀幽王，秦襄公将兵救周，始列为诸侯。
《史记 封禅书》云：“秦襄公既侯，居西垂，自以为主少皥之神，作西畤，祠白帝，其牺用緌驹、黄牛、羝羊各三。其後十六年，秦文公东猎汧渭之间，卜居之而吉。文公梦黄蛇自天下属地，其口止於鄜衍。文公问史敦，敦曰：“此上帝之徵，君其祠之。”於是作鄜畤，用三牲郊祭白帝焉。”
“作鄜畤後九年，文公获若石云，于陈仓北阪城祠之。其神或岁不至，或岁数来，来也常以夜，光辉若流星，从东南来集于祠城，则若雄雉，其声殷云，野鸡夜雊。以一牢祠，命曰陈宝。”
《史记 高祖本纪》载：高祖醉，... ... 拔剑击斩蛇，,,, ,,, 後人来至蛇所，有一老妪夜哭。人问何哭，妪曰：“人杀吾子，故哭之。”人曰：“妪子何为见杀？”妪曰：“吾子，白帝子也，化为蛇，当道，今为赤帝子斩之。
由是观之，秦自以为己之先少皥帝所出，承祀白帝也。
东夷九黎之民，居于东方，为中国古先民一主支。其主少皥之神，祀白帝，官以鸟名，东方曰青鸟，南方曰朱鸟，西方曰白鸟，北方曰玄鸟，中曰黄鸟，其主为凤鸟。以之象君，号有凤氏。其民，耕穑稼，筑屋宇，缮陶器，为文字，间则渔猎。太史公作《五帝本纪》，不载少皥金天氏，而以帝颛顼承黄帝有熊氏，明矣。《传》云：蚩尤，九黎之君。孔安国曰：蚩尤，古天子也。黄帝败蚩尤，然后有天下。黄帝没，少皥金天氏起东方，合九黎，复所失地。其后帝颛顼兴，复修黄帝之业，绝天地之通，分神人之际，自是之后，帝号皆以名姓，不以天德象。九黎既败，其于鬼神之义，日月之则，天地之法，帝多遵而从之。故《书》云：“载时以象天，依鬼神以制義”。迤逦至于帝尧，“其仁如天，能明驯德，以亲九黎，九黎既睦，百姓平章，协和万国。” 于是虞舜起于九黎，生于姚丘，父瞽，母嚣，弟傲，能亲之。耕历山，历山之人皆让畔；渔雷泽，雷泽上人皆让居；陶河滨，河滨器皆不苦窳。一年而所居成聚，二年成邑，三年成都。 帝尧使舜入山林川泽，烈风雷雨而不迷，于是帝堯禅位，舜摄政，九黎复盛。遂至于帝禹夏后氏。由是观之，九黎其源远矣，或云：中国古先民，肇元启始者有三：有九黎，有三苗，有诸夏。诸夏为纲，九黎为網，網在纲上，有条而不紊，或如斯言。及至于战国以来，天下趋同，秦合宇内，汉承其制，斯民之成哉。
《史记 秦本纪》载：秦之先，玄鸟坠卵，女脩吞之，产子大业。大业娶女华，生大费。帝舜妻大费以姚姓之玉女，赐姓嬴，生二子，一曰：大廉，实鸟俗氏；二曰若木，实费氏。
其后，至于周，周幽王爱襃姒而废太子，犬戎攻杀幽王，秦襄公将兵救周，始列为诸侯。
《史记 封禅书》云：“秦襄公既侯，居西垂，自以为主少皥之神，作西畤，祠白帝，其牺用緌驹、黄牛、羝羊各三。其後十六年，秦文公东猎汧渭之间，卜居之而吉。文公梦黄蛇自天下属地，其口止於鄜衍。文公问史敦，敦曰：“此上帝之徵，君其祠之。”於是作鄜畤，用三牲郊祭白帝焉。”
“作鄜畤後九年，文公获若石云，于陈仓北阪城祠之。其神或岁不至，或岁数来，来也常以夜，光辉若流星，从东南来集于祠城，则若雄雉，其声殷云，野鸡夜雊。以一牢祠，命曰陈宝。”
《史记 高祖本纪》载：高祖醉，... ... 拔剑击斩蛇，,,, ,,, 後人来至蛇所，有一老妪夜哭。人问何哭，妪曰：“人杀吾子，故哭之。”人曰：“妪子何为见杀？”妪曰：“吾子，白帝子也，化为蛇，当道，今为赤帝子斩之。
由是观之，秦自以为己之先少皥帝所出，承祀白帝也。
这贴应该很有潜力
原帖由 大秦猛士 于 2008-8-11 09:51 发表
朱熹《论语集注》转引程子（不知大程还是小程）：“夷狄且有君长，不如诸夏之僭乱。”
当然，也有很多人理解为：夷狄即使有君主，也不如诸夏没有君主——体现了文化优越感。
个人倾向于前一种解释。以孔子生活的年代看，传统的华夏诸国都出现了上卿把持朝政的局势，最典型的就是当时礼仪的典范——鲁，此外还有齐、晋、卫、郑等。这和孔子心目中的正常的社会秩序是完全不一样的，就是僭越。
甲申之后， 他们 坐了中原的江山，小日本和高丽棒子包括周边一些诸侯便争以正统自居，在当时也算是“礼失求诸野”吧！
‘夷狄之有君,不如诸夏之亡也’可以这样解释： 如果孔子是个FQ，那么他的意思是：夷狄都有君主，不像中原各国的国君已经有名无实了，所谓怒其不争。如果孔子是个民族主义者，那么他的意思是：就算夷狄有君主，也不如诸夏没有君主，所谓血统优越论。如果孔子只是个强调“礼为先”的“迂腐文人”，那么他的意思就是：假如夷狄有君主（而无礼），还不如诸夏没有君主（而有礼）。各取所需吧。
日本也想做华夏的继承人.
原帖由 海上画家 于 2008-8-16 00:46 发表
日本也想做华夏的继承人.
如果了解当时的历史背景就不会这么想了。二战时期的日本经过明治时期的脱亚入欧，以及对周边国家的侵略，野心和自信都极度膨胀，从学中国到学西方到“老子是亚洲老大、是亚洲唯一希望”，“要带领亚洲来给你们上上课":。正如楼主所说日本东夷论的核心就是“是孔子对中国绝望，把希望寄托于东夷，想泛海去东方”，是要继承华夏？非也，明明说的是“华夏”原来早就不如“东夷”，连他们的孔夫子都要来跟我们混了。这样的理论其实是当时日本民族心态的体现，当时的日本正处于极端民族主义最膨胀时期，他们已经看不起欧美，更不要说在他们眼里早已只有当“小弟”份的“华夏”了。
日本人把欧美人看成是猴子的后代，把自己看成神的子孙，这样的无敌心态会鸟当时的中国？:L
原帖由 tulipe 于 2008-8-16 01:10 发表这个是唐化日本和欧化日本的区别.
如果了解当时的历史背景就不会这么想了。二战时期的日本经过明治时期的脱亚入欧，以及对周边国家的侵略，野心和自信都极度膨胀，从学中国到学西方到“老子是亚洲老大、是亚洲唯一希望”，“要带领亚洲来给你们上上 ...
唐化日本,也就是传统的日本,是武士的日本,他们尊崇儒家,学习汉文化,认为自己是华夏圈子里的一个诸侯,所以对华夏有继承的资格.在中国被蒙古占领,被满清占领的时候,唐化日本的小中华论甚至一度占据主流.
丰臣秀吉以后,由于掌握儒家文化的武士大多是高级别的武士或者干脆是大名.所以入主中原的想法一刻没罢休过.
至于欧化日本,是明治维新以后的事情,当时日本人认为自己不行,必须全盘西化才可以强国.也因此在剿灭藩等武士群体以后,唐化日本几乎损失殆尽.所以有了楼上的欧化日本的开始.
我喜欢唐化日本,那是和服,菊花,与剑的日本.但是我厌恶欧化日本,那是龟田小太君的日本,是AV的日本,是乱伦的日本.
东夷＂民族＂的语系到底是什么？汉藏语系与阿尔泰系都有？
东夷更象一个地理概念
《论语·八佾》：“子曰：‘夷狄之有君,不如诸夏之无也’。”
解释为：“夷狄都有君主，不像中原各国的国君已经有名无实了。”;funk ;funk ;funk ;funk ;funk ;funk ;funk
解释为：“夷狄都有君主，不像中原各国的国君已经有名无实了。”;funk ;funk ;funk ;funk ;funk ;funk ;funk
日本人过去推出过“成吉思汗是日本人源义经”的理论。
子曰：‘夷狄之有君,不如诸夏之无也’。
把如改成似，意思就:L
把如改成似，意思就:L