超级军网苏德战争是靠美国打赢的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:02:25
近日看了些许有关二战历史的评论，对有些人故意贬低和歪曲美国对第二次世界大战的贡献感到震惊。由此心生感念，该是找些资料为美国正名的时候了。
网上许多人都认为当时苏联是世界第二大工业国，战争潜力远超德国，然而事实是否是这样呢？实际情况正好和我们所知道的相反，在对战争经济最关键的机床储备上，德国拥有130万对40万的绝对数量优势，在质量上德国的机床更是遥遥领先，这也就意味着德国在武器再生产方面拥有绝对的优势。
再来看另一项关键指标，汽油。德国人的合成汽油，以及用购入原油合成的汽油大部分是87号（辛烷值）；而俄国人用自己的技术从原油中提取的汽油才70号（辛烷值），而且产率只有可怜的5%。如果说87号汽油能让德国飞机上天的话，那么70号汽油只够斯大林煮方便面的。
在苏联向后撤退的过程中，损失了大部分的工业、采矿业和农业，那么苏联究竟是凭什么打败德国的呢？实际上答案很简单，美国和英国的援助。
就拿航空汽油来说，苏联自产只有181万吨，而西方(主要是美国)援助了258.6万吨。更重要的是美国援助的高辛烷值添加剂，这让苏联能生产高辛烷值的航空汽油，而苏联本身根本就没有开发这种成品的能力。
用于飞机制造的铝，也是苏联的弱项。苏联自产了26.3万顿，而西方援助了32.8万吨。要是没有这些铝，一半以上的苏联飞机只能用木头来做，那苏德空中交锋的结局可想而知。需要补充的是T-34坦克的发动机也是铝制的，没有铝，T-34够呛。另外，要提一下的是，苏联用于粘合木飞机用的胶水也是需要进口的。
还得提一下装甲钢，在这个项目上，西方盟国提供的数量超过了苏联在战争期间生产的总和。想象一下吧，苏联的坦克数量下降一半，战争结局将会如何。
最后再提一下摩托化部队的关键，汽车。西方盟国一共提供了501660辆，而且质量都比苏联在战争期间生产的"嘎斯"军用汽车（343624，才35%! ）好不少。没有这些汽车，俄国人就没有摩托化部队，也无法机动大炮。
其它还有数不尽的物资援助，这里就不一一列举了，以上就足够证明“如果美国和大不列颠（包括英联邦和英帝国本身）在苏德战争期间严守中立的话，毫无后顾之忧的德国和轴心国军队将会把苏联碾得粉碎。” ――艾伯特.西顿 [英国]近日看了些许有关二战历史的评论，对有些人故意贬低和歪曲美国对第二次世界大战的贡献感到震惊。由此心生感念，该是找些资料为美国正名的时候了。
网上许多人都认为当时苏联是世界第二大工业国，战争潜力远超德国，然而事实是否是这样呢？实际情况正好和我们所知道的相反，在对战争经济最关键的机床储备上，德国拥有130万对40万的绝对数量优势，在质量上德国的机床更是遥遥领先，这也就意味着德国在武器再生产方面拥有绝对的优势。
再来看另一项关键指标，汽油。德国人的合成汽油，以及用购入原油合成的汽油大部分是87号（辛烷值）；而俄国人用自己的技术从原油中提取的汽油才70号（辛烷值），而且产率只有可怜的5%。如果说87号汽油能让德国飞机上天的话，那么70号汽油只够斯大林煮方便面的。
在苏联向后撤退的过程中，损失了大部分的工业、采矿业和农业，那么苏联究竟是凭什么打败德国的呢？实际上答案很简单，美国和英国的援助。
就拿航空汽油来说，苏联自产只有181万吨，而西方(主要是美国)援助了258.6万吨。更重要的是美国援助的高辛烷值添加剂，这让苏联能生产高辛烷值的航空汽油，而苏联本身根本就没有开发这种成品的能力。
用于飞机制造的铝，也是苏联的弱项。苏联自产了26.3万顿，而西方援助了32.8万吨。要是没有这些铝，一半以上的苏联飞机只能用木头来做，那苏德空中交锋的结局可想而知。需要补充的是T-34坦克的发动机也是铝制的，没有铝，T-34够呛。另外，要提一下的是，苏联用于粘合木飞机用的胶水也是需要进口的。
还得提一下装甲钢，在这个项目上，西方盟国提供的数量超过了苏联在战争期间生产的总和。想象一下吧，苏联的坦克数量下降一半，战争结局将会如何。
最后再提一下摩托化部队的关键，汽车。西方盟国一共提供了501660辆，而且质量都比苏联在战争期间生产的"嘎斯"军用汽车（343624，才35%! ）好不少。没有这些汽车，俄国人就没有摩托化部队，也无法机动大炮。
其它还有数不尽的物资援助，这里就不一一列举了，以上就足够证明“如果美国和大不列颠（包括英联邦和英帝国本身）在苏德战争期间严守中立的话，毫无后顾之忧的德国和轴心国军队将会把苏联碾得粉碎。” ――艾伯特.西顿 [英国]
网上许多人都认为当时苏联是世界第二大工业国，战争潜力远超德国，然而事实是否是这样呢？实际情况正好和我们所知道的相反，在对战争经济最关键的机床储备上，德国拥有130万对40万的绝对数量优势，在质量上德国的机床更是遥遥领先，这也就意味着德国在武器再生产方面拥有绝对的优势。
再来看另一项关键指标，汽油。德国人的合成汽油，以及用购入原油合成的汽油大部分是87号（辛烷值）；而俄国人用自己的技术从原油中提取的汽油才70号（辛烷值），而且产率只有可怜的5%。如果说87号汽油能让德国飞机上天的话，那么70号汽油只够斯大林煮方便面的。
在苏联向后撤退的过程中，损失了大部分的工业、采矿业和农业，那么苏联究竟是凭什么打败德国的呢？实际上答案很简单，美国和英国的援助。
就拿航空汽油来说，苏联自产只有181万吨，而西方(主要是美国)援助了258.6万吨。更重要的是美国援助的高辛烷值添加剂，这让苏联能生产高辛烷值的航空汽油，而苏联本身根本就没有开发这种成品的能力。
用于飞机制造的铝，也是苏联的弱项。苏联自产了26.3万顿，而西方援助了32.8万吨。要是没有这些铝，一半以上的苏联飞机只能用木头来做，那苏德空中交锋的结局可想而知。需要补充的是T-34坦克的发动机也是铝制的，没有铝，T-34够呛。另外，要提一下的是，苏联用于粘合木飞机用的胶水也是需要进口的。
还得提一下装甲钢，在这个项目上，西方盟国提供的数量超过了苏联在战争期间生产的总和。想象一下吧，苏联的坦克数量下降一半，战争结局将会如何。
最后再提一下摩托化部队的关键，汽车。西方盟国一共提供了501660辆，而且质量都比苏联在战争期间生产的"嘎斯"军用汽车（343624，才35%! ）好不少。没有这些汽车，俄国人就没有摩托化部队，也无法机动大炮。
其它还有数不尽的物资援助，这里就不一一列举了，以上就足够证明“如果美国和大不列颠（包括英联邦和英帝国本身）在苏德战争期间严守中立的话，毫无后顾之忧的德国和轴心国军队将会把苏联碾得粉碎。” ――艾伯特.西顿 [英国]近日看了些许有关二战历史的评论，对有些人故意贬低和歪曲美国对第二次世界大战的贡献感到震惊。由此心生感念，该是找些资料为美国正名的时候了。
网上许多人都认为当时苏联是世界第二大工业国，战争潜力远超德国，然而事实是否是这样呢？实际情况正好和我们所知道的相反，在对战争经济最关键的机床储备上，德国拥有130万对40万的绝对数量优势，在质量上德国的机床更是遥遥领先，这也就意味着德国在武器再生产方面拥有绝对的优势。
再来看另一项关键指标，汽油。德国人的合成汽油，以及用购入原油合成的汽油大部分是87号（辛烷值）；而俄国人用自己的技术从原油中提取的汽油才70号（辛烷值），而且产率只有可怜的5%。如果说87号汽油能让德国飞机上天的话，那么70号汽油只够斯大林煮方便面的。
在苏联向后撤退的过程中，损失了大部分的工业、采矿业和农业，那么苏联究竟是凭什么打败德国的呢？实际上答案很简单，美国和英国的援助。
就拿航空汽油来说，苏联自产只有181万吨，而西方(主要是美国)援助了258.6万吨。更重要的是美国援助的高辛烷值添加剂，这让苏联能生产高辛烷值的航空汽油，而苏联本身根本就没有开发这种成品的能力。
用于飞机制造的铝，也是苏联的弱项。苏联自产了26.3万顿，而西方援助了32.8万吨。要是没有这些铝，一半以上的苏联飞机只能用木头来做，那苏德空中交锋的结局可想而知。需要补充的是T-34坦克的发动机也是铝制的，没有铝，T-34够呛。另外，要提一下的是，苏联用于粘合木飞机用的胶水也是需要进口的。
还得提一下装甲钢，在这个项目上，西方盟国提供的数量超过了苏联在战争期间生产的总和。想象一下吧，苏联的坦克数量下降一半，战争结局将会如何。
最后再提一下摩托化部队的关键，汽车。西方盟国一共提供了501660辆，而且质量都比苏联在战争期间生产的"嘎斯"军用汽车（343624，才35%! ）好不少。没有这些汽车，俄国人就没有摩托化部队，也无法机动大炮。
其它还有数不尽的物资援助，这里就不一一列举了，以上就足够证明“如果美国和大不列颠（包括英联邦和英帝国本身）在苏德战争期间严守中立的话，毫无后顾之忧的德国和轴心国军队将会把苏联碾得粉碎。” ――艾伯特.西顿 [英国]
中日战争是靠美国打赢的;P 反法西斯战争都是靠美国打赢的:D
原帖由 东风113 于 2008-7-14 08:42 发表
又是这种诋毁贴，不说损失数！！！！
米有米国的大力援助，苏联又怎能将损失化为胜利？难不成苏联还真能靠自己抗下泡菜？
原帖由 风♂心灵の息 于 2008-7-14 09:29 发表
中日战争是靠美国打赢的;P 反法西斯战争都是靠美国打赢的:D
貌似在日本种蘑菇的不是中国。
看来你在超大这几年都种蘑菇了。:L
那么70号汽油只够斯大林煮方便面的。
斯大林那时候已经有方便面吃了？
以前说的那个啥，屈原啊、苏武啊、共工啊.....其实都是相关的因素啊........
斯大林那时候已经有方便面吃了？
以前说的那个啥，屈原啊、苏武啊、共工啊.....其实都是相关的因素啊........
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靠领米国救济粮的文人，开嘴炮打赢的。
以后打仗的话，可以将装备和物资列个表格，在加上损失比，统计出来后，直接要求一方投降认输，这样可以节约好多资源。也算是绿色环保了。
美国人把物资运到苏联去，德国兵一看：哇，好多啊，我们打不过，投降。。。。。。
原帖由 ddhj2366 于 2008-7-14 11:26 发表
美国是很重要，做出的贡献也最大，但若中国、苏联、英国都象法国那样一打就投降光靠美国就能打赢二战？
靠米国打赢和光靠米国打赢是两个概念，你不要偷换了。作者的意思是，没有米国的援助，苏联是打不赢二战的。请在这个论点上进行答辩而不要偷换命题。
原帖由 霞飞大将 于 2008-7-14 12:02 发表
以后打仗的话，可以将装备和物资列个表格，在加上损失比，统计出来后，直接要求一方投降认输，这样可以节约好多资源。也算是绿色环保了。
对于任何一个将领来说，堆砌比多方多几倍的兵力，直接压死对手是最好的方法。
无法假设没有美援，苏德战争会如何发展。
同样，没有苏联的抵抗，也无法假设光靠英美是否可以打赢二战，按照同样的逻辑，可以说“二次世界大战是靠苏联打赢的”
同样，没有苏联的抵抗，也无法假设光靠英美是否可以打赢二战，按照同样的逻辑，可以说“二次世界大战是靠苏联打赢的”
最好先搞清楚美援是何时到达苏联的，数量有多少，而同时期苏联在战场上的物资损耗是多少。
美国出钱让苏联拖住德国，以保证本国对德战争伤亡可以小点，就这么简单。
先看看北极航运的历史再说吧。
不可否认的一点，美国对于二战同盟国的胜利作了卓有成效的大量的贡献。历史是不容抹煞的。
我个人的观点是美国的援助确实有很大作用，但是前提是苏联有一个完善的工业基础，美国的这些援助才能发挥最大作用。看看那时的民国，美国给的援助也不少，但是国军的表现如何呢！日本陆军的战斗力和德军根本就不是一个档次，可是在44年还来了个大溃败！
事实上美国对于国民政府和苏联的援助不在一个数量级别上。自从日军攻占了东南亚，封锁滇缅路。中国路上海上交通完全断绝，远征军战败退至印度之后，这段时间是为国民政府最为困难的时期。以1943年鄂西作战为例，俞大维向蒋介石报告，全国库存子弹仅4000万发，经此一战，消耗一千万发。。。。
日军攻略东南亚后，在之后的一年内依靠驼峰航线，国民政府每月仅仅能得到二万吨的物资援助。
日军攻略东南亚后，在之后的一年内依靠驼峰航线，国民政府每月仅仅能得到二万吨的物资援助。
而二战时候的德国从来没有掌握过制海权，也无从封锁苏联获得外援的渠道
接下来是否该论证抗日战争是靠美国打赢的？没有美国就没有中国？:b
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美国的援助对于苏联的作战贡献很大
但我不认为主贴中举出的数字足以支持它的结论：没有美援苏联就将战败。
但我不认为主贴中举出的数字足以支持它的结论：没有美援苏联就将战败。
原帖由 刚刚风无意吹起 于 2008-7-14 21:37 发表
美国的援助对于苏联的作战贡献很大
但我不认为主贴中举出的数字足以支持它的结论：没有美援苏联就将战败。
没有美援，苏联要对抗的不止是德国，他要对抗的是整个欧洲大陆的生产能力。
原帖由 光荣的寒假党 于 2008-7-14 15:17 发表
无法假设没有美援，苏德战争会如何发展。
同样，没有苏联的抵抗，也无法假设光靠英美是否可以打赢二战，按照同样的逻辑，可以说“二次世界大战是靠苏联打赢的”
莫忘了，米国也是两线作战的。而且米国是用三年的时间独立将一支世界第三的海军打得精光。
苏联固然物资广大，但在开战初期损失很大。虽然主要是靠天气顶住了德国的进攻，但如果没有美援，苏联想反攻德国是不可能的。
没有苏联抵抗，二战最后还是美国胜。
首先它的经济实力是其它几个主要强国的总和还要多，其次必定她首先搞出原子弹来。何况还有英国这颗硬钉子。
首先它的经济实力是其它几个主要强国的总和还要多，其次必定她首先搞出原子弹来。何况还有英国这颗硬钉子。
请楼主好好看看美国历史学家写的"全球通史"对此的评论.
原帖由 nangi 于 2008-7-14 21:42 发表
没有美援，苏联要对抗的不止是德国，他要对抗的是整个欧洲大陆的生产能力。
难道苏联不是一直这样的吗？
或者你打算架空成英国美国退出战争？
原帖由 落日圆 于 2008-7-14 21:48 发表
苏联固然物资广大，但在开战初期损失很大。虽然主要是靠天气顶住了德国的进攻，但如果没有美援，苏联想反攻德国是不可能的。
开战初期损失很大,但主要工业和军火工业,都迁到东部了.在2-3月内就开工生产了.
德国41年6月入侵苏联,43年底苏联就开始反攻了.而盟国的物资只占10%没有这10%的物资,苏联就不能反攻了?最多延缓反攻时间而已.
首先谁说木头飞机就打不了战？英国的蚊子就是木头身的，被评为英国用途最广泛的飞机。
其次美英严守中立，德国是有可能打垮苏联，但之后的英美难道就有好果子吃？
其次美英严守中立，德国是有可能打垮苏联，但之后的英美难道就有好果子吃？
美国是反法西斯同盟的基地哦
原帖由 lich_jin 于 2008-7-15 00:01 发表
首先谁说木头飞机就打不了战？英国的蚊子就是木头身的，被评为英国用途最广泛的飞机。
其次美英严守中立，德国是有可能打垮苏联，但之后的英美难道就有好果子吃？
粘合木材用的胶水呢？还不是西方的！没有胶水，斯大林的木匠铺就得歇业。
原帖由 lins1919 于 2008-7-14 21:27 发表
没有美国的援助,苏联照样打挎德国,只不过延缓2-3年而已
.苏联在战前和战时已经把主要工业向东迁了.
还说德国机床比苏联多,生产武器比苏联有优势.就这一句暴露你。对苏德双方军事和工业的无知.
德国武器精密复杂,工时 ...
无知？还给你自己吧！德国部分机床用的是钨合金刀头，光进刀速度就快30%，整体效率的差距也就不用说了。即使是不用钨合金刀头的机床，德国货和俄国货的差别自己都清楚吧！
苏联的所谓生产优势第一是“组装”，用美国进口的装甲钢组织坦克，当然所需工时少啦，因为从矿石到成品装甲板的步骤都不用做了。第二是“放弃”，减少汽车生产，放弃铁路系统生产，换来了坦克产量。第三是“混淆”，通过把迫击炮的产量计算入火炮总产量来做表面文章，就老毛子那操性，高射炮大部分都是靠美国援助的，那才是火炮生产中最难造的部分。
如果没有英美的战略轰炸，没有美国的对苏援助，苏联是不太可能击败德国的，最起码从人力上来看苏联也到了极限了。45年的苏军是最后一支苏军了，如果被打败或者消耗，苏联不可能再像41年一样重建部队了，因为再无可征之兵了。
最多延缓反攻时间而已.
癞蛤蟆打哈气，好大的口气。
主要工业？你知道什么叫主要工业吗？
2-3月回复生产？你比莫洛托夫还能吹。
盟国的物资只占10%？又来混淆概念！美援的成品油料超过50%，没有高辛烷值汽油，俄国人的飞机玩个屁。美援的汽车是俄国摩托化部队的主力。没有美援的铁轨、机车、铁路信号控制系统，苏联的战略运输就得垮。
癞蛤蟆打哈气，好大的口气。
主要工业？你知道什么叫主要工业吗？
2-3月回复生产？你比莫洛托夫还能吹。
盟国的物资只占10%？又来混淆概念！美援的成品油料超过50%，没有高辛烷值汽油，俄国人的飞机玩个屁。美援的汽车是俄国摩托化部队的主力。没有美援的铁轨、机车、铁路信号控制系统，苏联的战略运输就得垮。
反过来想想，没有苏联，或苏联学一下法国，靠米国和英国的“战略轰炸”？
机床储备上，德国拥有130万对40万
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操作机床的人呢？德国工厂里的国外劳工在炮弹里留纸条“我们只能做到这么多了”，苏联工人一天十几个小时“努力生产打倒法西斯”。
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操作机床的人呢？德国工厂里的国外劳工在炮弹里留纸条“我们只能做到这么多了”，苏联工人一天十几个小时“努力生产打倒法西斯”。
苏联二战里可是生产了10万辆以上的坦克装甲车辆的。
原帖由 朱宇 于 2008-7-15 09:56 发表
拜托，苏联靠进口装甲钢组装坦克？你先计算一下这需要多少海运能力再说吧。:L
苏联二战里可是生产了10万辆以上的坦克装甲车辆的。
十万两坦克撑死也就三百多万吨钢，这点海运能力难不倒美国人。