与龙永图论道

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与龙永图论道

2008-06-28
□本报记者 赵玮晶/文

    “对于未来,我是一个乐观的人。尽管现在的股市差一些,但过几年,回头看看,就会发现是小事一桩。就好像飞机起飞后便很难阻止它降落。不管外国对于中国有什么样的批评,但他们不可否认,也不能阻挡中国的发展。“三十年前,我们靠出口等拉动外需求发展。今天,我们靠拉动内需。我们还有成千上万的农民要转化成城市居民,这样,每年都会产生新的、巨大的消费群体。另外,还会有日益增大的中产阶层……市场经济就是靠需求驱动的。中国有庞大的内需存在,社会就会发展。”
    ·个人简介·

    2003年1月,博鳌亚洲论坛理事会在东京选举龙永图为博鳌亚洲论坛秘书长。

    1965年毕业于贵州大学英文系,1973年至1974年在伦敦经济学院研究生院学习,主修国际经济学。

    1992年1月出任外经贸部国际司司长,开始参加中国的复关。1994年被任命为对外贸易经济合作部部长助理,1997年被任命为副部长。1995年1月至2001年9月期间,他作为首席代表,在第一线领导并最终成功结束了长达十五年的中国加入世贸组织的。

    他长期从事对外贸易和国际经济合作工作。1978年至1980年在纽约中国常驻联合国代表团工作。1980年至1985年期间,龙永图先生在联合国开发计划署纽约总部工作,负责制定亚洲地区发展规划,并在1985年到1986年担任该机构驻朝鲜副代表。1986年至1991年,在担任外经贸部中国国际经济技术交流中心副主任期间,负责协调中国政府同联合国发展机构的经济合作。

    他经常作为嘉宾应邀出席世界著名研究、学术机构和知名大学组织的研讨会,其中包括哈佛大学、华盛顿大学、伦敦经济学院、澳大利亚国立大学、新加坡国立大学以及荷兰全球论坛、日本淡岛论坛、太平洋经济论坛,英国皇家学会、美国亚洲协会、美国亚洲基金会、经济合作与发展组织以及亚洲开发银行等的研讨会。他曾经主编了“全球化·世贸组织·中国系列丛书”。

    他目前担任复旦大学国际关系与公共事务学院院长、国际问题研究院院长,同时也是北京大学、清华大学、中国人民大学、南开大学、浙江大学,武汉大学、上海财经大学等学校的客座或兼职教授。他还应李嘉诚先生的邀请,出任汕头大学校董会成员。2006年7月,龙永图先生荣获伦敦经济学院名誉经济学博士学位。

    他曾获“CCTV2003年度经济人物”称号;2004年10月,获联合国秘书长安南颁发的联合国特别奖,以表彰他对促进中国与联合国合作的杰出贡献。2005年8月8日,为表彰博鳌亚洲论坛秘书长龙永图在促进亚洲区域合作和促进中欧、中比经贸关系所做出的努力,比利时国王阿尔贝二世陛下授予龙永图秘书长莱奥波德国王勋章。

    有这样一些人,他们是“意见领袖”,影响着时代。龙永图,便是其中之一。

    2007年5月,他应贵州卫视之邀,担纲高端对话节目《论道》的嘉宾主持。关注时事巅峰对话、风口浪尖人物、社会热点话题,邀请政界名人、商界明星、学界名家共同论道,在国际风云变幻间探理寻规……

    节目播出一年后,由他主编的《与龙永图论道》三卷本出版问世,而龙永图也第一次为图书出版出现在公众面前。

    ▲▲▲媒体的力量

    在图书发布会的现场,主持人用这样的话做开场白:知道我们贵州有哪三宝吗?茅台、黄果树瀑布,还有……龙永图。相对现场的热烈,龙永图的回应却相当低调。

    “家里人给我打电话,说在电视上看到我有签名售书,问,是不是跟老中医坐台一样?来一个人,号一下脉;来一本书,写一个字。又问:那要是没人来怎么办?冷场了岂不是很没面子?我说,出版社可能会操作一下吧!怎么着也应该请几十人来捧场。

    “话说回来,其实我觉得在政府高官中,我一直对媒体很好。媒体人对我也很好。就算在香港,一贯苛刻的香港媒体对我也比较客气,可能我让他们觉得内地的政府官员并不是他们想象的那样。还有一次在台湾,有几家媒体凑在一起给我送了个礼物:产自巴黎的公文包。可能我天天拎个烂包到处晃,他们实在看不过去了,以为共产党的官员穷的买不起包。不过,他们这么注意细节,倒是让我很感动。

    “我们实在应该意识到媒体的重要性,壮大媒体的力量。以前,我们造高楼大厦、炼铁炼钢,还造电冰箱,我们本事很大……可是,我们搞媒体本事不大。

    “入世的时候,每次一结束,美国人就召开大规模新闻发布会,第二天,铺天盖地的新闻,都在说龙永图又怎么怎么胡说了!后来,我学乖了,他们召开新闻发布会,咱们也开!这样,至少能打个平手。包括现在的博鳌论坛,那虽然是个小城市,每次最多也就容纳一千多人,但我一定要确保有四百个媒体。我常说成也媒体,败也媒体,你说你的会议再成功,可如果结束以后媒体报道寥寥无几,那就是失败了!

    “很大程度上,媒体充当着’意见领袖’的角色,对社会的贡献,不亚于一个省长、部长。拿这次汶川大地震举例:我们每一个人都应该表达对媒体人的尊敬。说明他们正在从舞台的边缘走到中心,说明媒体在许多重大事件中完全可以站在事件的核心,手中乃至决策者起着某种指导作用。许多新闻元素被国外主流媒体采用,在全球产生了广泛影响。不夸张地说,他们可以影响中国社会和历史发展的进程。”

    关于媒体工作者应该具备什么样的素质?龙永图说:前两天我和白岩松专门探讨过这个问题,我们达成了共识:首先,必须理性。你的态度要端正,对整个事情的把握要理智。比如说在对待美国和日本的问题上。第二,必须专业。这里说的专业并不是说你要掌握多少专业知识,弄懂深奥的原理,专业在于你和别人说话时,要在点子上。不要让人觉得秀才遇到兵,有理说不清。专业,才能获得被采访者的尊重。

    ▲▲▲两种角色

    在介绍龙永图时,通常会用到这样的话:原中国加入WTO首席代表,现博鳌亚洲论坛秘书长。那么,这两个身份,对龙永图而言,哪一个更得心应手呢?

    “应该都还行吧!(笑)前者是硬任务,后者是软任务。有很多不同之处。相比而言,我更喜欢后者。因为它是非政府组织,在一些标准的框架之内,有很大发言空间,更适合时代发展的阶段。更何况,如果我现在还在执行软(是硬任务吧?)任务,那就不会加入贵州卫视,也就不会有这本书。

    “中国非政府组织的力量以后会越来越大,老百姓也会更有话语权。秘书长的工作对我是一个很大的挑战,因为责任重大,要有利于社会的发展,要符合大多数人的利益。”

    龙永图认为不管是博鳌论坛还是《论道》栏目,虽然看上去都属于高端范畴,但一定要符合大多数老百姓的利益。

    他说,高端的人不一定只讨论高端的问题,也不一定要板着面孔。我们一定要关注老百姓喜欢的、老百姓关注的话题。比如说,最近很多人跟我提中国教育的问题,说小学生、中学生负担有多重……可是我觉得,这都是家长惹的祸,家长应该承担责任。我20多岁才见到电视,才见到钢琴,现在不也好好的吗?为什么要让小孩子从小学弹钢琴?莫名其妙!

    现在我们正在谈“幸福指数”,每个人都应该成为一个快乐的人。

    做节目时,我很喜欢谈这样的小话题。比如说养狗……当时,这个话题受到了大家鄙视,但我觉得很有必要。其实大部分人是反对养狗的,中国人这么多,人都没地方住,还养什么狗?对于养狗的人,我们应该宽容对待。但是,少数必须服从多数。少数人喜欢的东西,更应该受到更加严格的束缚。

    回忆当初的“硬性任务”,龙永图越过了当时的两级领导,直接向朱镕基总理汇报的进程,犯了中国官场的大忌,但也促成了。

    龙永图说,我们每一个人做每一件事,都有“规定动作”和“自选动作”之分。入世时,我的自选动作,促成了的成功。众所周之,在官场上,下级必须服从上级,越级上报是很大的忌讳。当时,我越过了我的两级领导,直接向朱镕基总理汇报的进程,犯了大忌,但也促成了。我想告诉大家,选择“自选动作”,要有足够的勇气,但是,要有更高的水准,一定要做得漂亮。

    ▲▲▲软实力决定竞争力

    在《与龙永图论道》三卷书中,有一卷专门阐述软实力。在当今世界政治多极化,经济全球化的情况下,什么是软实力?它在一个国家发挥着怎样的作用?

    “其实我们说的软实力中,文化是重要因素,涉及国家的形象问题。拿人来举例,姚明是个大块头,大块头,就是他的硬实力。而他的性格,就是他的软实力。如果他具有亲和力、又有团队精神,那么,他的软实力颇具竞争力。国家也是如此。提高软实力,就是要提高内部凝聚力,提高国人素质,提升国家形象。要记住,一个自私的、贪婪的国家,不会被别人认可。一个没有文化的经济大国,肯定得不到大家的尊重。一个世界级的品牌,肯定不会产生在一个声名狼藉的国家或地区。

    “比如说,现在,大家都接受双赢这个概念了。当初,中国在加入WTO过程中,我首次提出这个概念,招致一片反驳。很多人都说我们怎么可能与美帝国主义国家搞双赢?

    “在1999年11月15日,江泽民会见美国代表团,我们国家最高的领导人,用非常肯定的语气,讲出了双赢这个概念。诚然,我们内部是有矛盾、有斗争的,但对外,可以实现双赢。也许过了很久才会发现,当初的‘’,其实是‘进步’,促使着内部的改革。”

    ▲▲▲中国制造/灾后重建

    Made in China,是近年来国人非常关注的一个话题。中国究竟会不会从“中国制造”迅速走向“中国创造”?

    “我们必须搞清楚中国的国情,中国是一个发展中国家,还处于工业化的中期。中国制造是很长一个历史时期中国国情无法超越的一个政策选择,可能会有几十年,上百年。中国毕竟还有大量的农民人口需要转移,需要给农民工创造大量就业机会。我们说的以人为本,就应该以给每个人一份稳定的、自己还算喜欢的工作为目的,只有这样,才能保障社会稳定。

    “虽然中国制造还会持续很久,但希望大家不要满足于低成本、低附加值的制造业。比如说,在上海这样的城市,可以有高附加值的服务产业、制造业。但是不管怎么说,一味强调中国创造,肯定是不对的。对于广大的农民工来说,要他们创造什么?说什么产业转移,还不是想把农民工赶走?不过我敢肯定,赶走了他们,用不了多久,你们就得开着大卡车来我们贵州、四川把农民工请去。

    “我始终相信工作可以给人一份尊严,是自救的核心。这也说到了地震的灾后重建。除了捐款捐物,我们更应该给灾区人民提供就业机会。比如说,我们可以专门买灾区的水果、蔬菜、粮食,更多人可以去四川旅游,现在肯定不会有什么大的余震了……的确,我们是大国,我们养得起这些灾民。但是,如果把他们包起来,养起来,就会有大的后遗症。

    “就好像我们为什么要举办残奥会、特奥会,为什么不把这些残疾人养起来呢?中国有6000万残疾人,如果算他们的家庭成员,可能有一两亿。他们都有尊严,都想证明自己可以做到。我们希望不管什么文化水平的人,不管出于什么地方,都能做自己的事情。”

    ▲▲▲有需求 就会发展

    谈及对近日印度经济的看法,他说:“我认为印度只是通货膨胀,目前并没有出现金融危机。中国人不应该有心理压力,因为不会影响中国经济。”

    谈及未来,他说:“对于未来,我是一个乐观的人。尽管现在的股市差一些,但过几年,回头看看,就会发现是小事一桩。就好像飞机起飞后便很难阻止它降落。不管外国对于中国有什么样的批评,但他们不可否认,也不能阻挡中国的发展。

    “三十年前,我们靠出口等拉动外需求发展。今天,我们靠拉动内需。我们还有成千上万的农民要转化成城市居民,这样,每年都会产生新的、巨大的消费群体。另外,还会有日益增大的中产阶层……市场经济就是靠需求驱动的。中国有庞大的内需存在,社会就会发展。”

http://qnsx.cyol.com/content/2008-06/28/content_2242231.htm与龙永图论道

2008-06-28
□本报记者 赵玮晶/文

    “对于未来,我是一个乐观的人。尽管现在的股市差一些,但过几年,回头看看,就会发现是小事一桩。就好像飞机起飞后便很难阻止它降落。不管外国对于中国有什么样的批评,但他们不可否认,也不能阻挡中国的发展。“三十年前,我们靠出口等拉动外需求发展。今天,我们靠拉动内需。我们还有成千上万的农民要转化成城市居民,这样,每年都会产生新的、巨大的消费群体。另外,还会有日益增大的中产阶层……市场经济就是靠需求驱动的。中国有庞大的内需存在,社会就会发展。”
    ·个人简介·

    2003年1月,博鳌亚洲论坛理事会在东京选举龙永图为博鳌亚洲论坛秘书长。

    1965年毕业于贵州大学英文系,1973年至1974年在伦敦经济学院研究生院学习,主修国际经济学。

    1992年1月出任外经贸部国际司司长,开始参加中国的复关。1994年被任命为对外贸易经济合作部部长助理,1997年被任命为副部长。1995年1月至2001年9月期间,他作为首席代表,在第一线领导并最终成功结束了长达十五年的中国加入世贸组织的。

    他长期从事对外贸易和国际经济合作工作。1978年至1980年在纽约中国常驻联合国代表团工作。1980年至1985年期间,龙永图先生在联合国开发计划署纽约总部工作,负责制定亚洲地区发展规划,并在1985年到1986年担任该机构驻朝鲜副代表。1986年至1991年,在担任外经贸部中国国际经济技术交流中心副主任期间,负责协调中国政府同联合国发展机构的经济合作。

    他经常作为嘉宾应邀出席世界著名研究、学术机构和知名大学组织的研讨会,其中包括哈佛大学、华盛顿大学、伦敦经济学院、澳大利亚国立大学、新加坡国立大学以及荷兰全球论坛、日本淡岛论坛、太平洋经济论坛,英国皇家学会、美国亚洲协会、美国亚洲基金会、经济合作与发展组织以及亚洲开发银行等的研讨会。他曾经主编了“全球化·世贸组织·中国系列丛书”。

    他目前担任复旦大学国际关系与公共事务学院院长、国际问题研究院院长,同时也是北京大学、清华大学、中国人民大学、南开大学、浙江大学,武汉大学、上海财经大学等学校的客座或兼职教授。他还应李嘉诚先生的邀请,出任汕头大学校董会成员。2006年7月,龙永图先生荣获伦敦经济学院名誉经济学博士学位。

    他曾获“CCTV2003年度经济人物”称号;2004年10月,获联合国秘书长安南颁发的联合国特别奖,以表彰他对促进中国与联合国合作的杰出贡献。2005年8月8日,为表彰博鳌亚洲论坛秘书长龙永图在促进亚洲区域合作和促进中欧、中比经贸关系所做出的努力,比利时国王阿尔贝二世陛下授予龙永图秘书长莱奥波德国王勋章。

    有这样一些人,他们是“意见领袖”,影响着时代。龙永图,便是其中之一。

    2007年5月,他应贵州卫视之邀,担纲高端对话节目《论道》的嘉宾主持。关注时事巅峰对话、风口浪尖人物、社会热点话题,邀请政界名人、商界明星、学界名家共同论道,在国际风云变幻间探理寻规……

    节目播出一年后,由他主编的《与龙永图论道》三卷本出版问世,而龙永图也第一次为图书出版出现在公众面前。

    ▲▲▲媒体的力量

    在图书发布会的现场,主持人用这样的话做开场白:知道我们贵州有哪三宝吗?茅台、黄果树瀑布,还有……龙永图。相对现场的热烈,龙永图的回应却相当低调。

    “家里人给我打电话,说在电视上看到我有签名售书,问,是不是跟老中医坐台一样?来一个人,号一下脉;来一本书,写一个字。又问:那要是没人来怎么办?冷场了岂不是很没面子?我说,出版社可能会操作一下吧!怎么着也应该请几十人来捧场。

    “话说回来,其实我觉得在政府高官中,我一直对媒体很好。媒体人对我也很好。就算在香港,一贯苛刻的香港媒体对我也比较客气,可能我让他们觉得内地的政府官员并不是他们想象的那样。还有一次在台湾,有几家媒体凑在一起给我送了个礼物:产自巴黎的公文包。可能我天天拎个烂包到处晃,他们实在看不过去了,以为共产党的官员穷的买不起包。不过,他们这么注意细节,倒是让我很感动。

    “我们实在应该意识到媒体的重要性,壮大媒体的力量。以前,我们造高楼大厦、炼铁炼钢,还造电冰箱,我们本事很大……可是,我们搞媒体本事不大。

    “入世的时候,每次一结束,美国人就召开大规模新闻发布会,第二天,铺天盖地的新闻,都在说龙永图又怎么怎么胡说了!后来,我学乖了,他们召开新闻发布会,咱们也开!这样,至少能打个平手。包括现在的博鳌论坛,那虽然是个小城市,每次最多也就容纳一千多人,但我一定要确保有四百个媒体。我常说成也媒体,败也媒体,你说你的会议再成功,可如果结束以后媒体报道寥寥无几,那就是失败了!

    “很大程度上,媒体充当着’意见领袖’的角色,对社会的贡献,不亚于一个省长、部长。拿这次汶川大地震举例:我们每一个人都应该表达对媒体人的尊敬。说明他们正在从舞台的边缘走到中心,说明媒体在许多重大事件中完全可以站在事件的核心,手中乃至决策者起着某种指导作用。许多新闻元素被国外主流媒体采用,在全球产生了广泛影响。不夸张地说,他们可以影响中国社会和历史发展的进程。”

    关于媒体工作者应该具备什么样的素质?龙永图说:前两天我和白岩松专门探讨过这个问题,我们达成了共识:首先,必须理性。你的态度要端正,对整个事情的把握要理智。比如说在对待美国和日本的问题上。第二,必须专业。这里说的专业并不是说你要掌握多少专业知识,弄懂深奥的原理,专业在于你和别人说话时,要在点子上。不要让人觉得秀才遇到兵,有理说不清。专业,才能获得被采访者的尊重。

    ▲▲▲两种角色

    在介绍龙永图时,通常会用到这样的话:原中国加入WTO首席代表,现博鳌亚洲论坛秘书长。那么,这两个身份,对龙永图而言,哪一个更得心应手呢?

    “应该都还行吧!(笑)前者是硬任务,后者是软任务。有很多不同之处。相比而言,我更喜欢后者。因为它是非政府组织,在一些标准的框架之内,有很大发言空间,更适合时代发展的阶段。更何况,如果我现在还在执行软(是硬任务吧?)任务,那就不会加入贵州卫视,也就不会有这本书。

    “中国非政府组织的力量以后会越来越大,老百姓也会更有话语权。秘书长的工作对我是一个很大的挑战,因为责任重大,要有利于社会的发展,要符合大多数人的利益。”

    龙永图认为不管是博鳌论坛还是《论道》栏目,虽然看上去都属于高端范畴,但一定要符合大多数老百姓的利益。

    他说,高端的人不一定只讨论高端的问题,也不一定要板着面孔。我们一定要关注老百姓喜欢的、老百姓关注的话题。比如说,最近很多人跟我提中国教育的问题,说小学生、中学生负担有多重……可是我觉得,这都是家长惹的祸,家长应该承担责任。我20多岁才见到电视,才见到钢琴,现在不也好好的吗?为什么要让小孩子从小学弹钢琴?莫名其妙!

    现在我们正在谈“幸福指数”,每个人都应该成为一个快乐的人。

    做节目时,我很喜欢谈这样的小话题。比如说养狗……当时,这个话题受到了大家鄙视,但我觉得很有必要。其实大部分人是反对养狗的,中国人这么多,人都没地方住,还养什么狗?对于养狗的人,我们应该宽容对待。但是,少数必须服从多数。少数人喜欢的东西,更应该受到更加严格的束缚。

    回忆当初的“硬性任务”,龙永图越过了当时的两级领导,直接向朱镕基总理汇报的进程,犯了中国官场的大忌,但也促成了。

    龙永图说,我们每一个人做每一件事,都有“规定动作”和“自选动作”之分。入世时,我的自选动作,促成了的成功。众所周之,在官场上,下级必须服从上级,越级上报是很大的忌讳。当时,我越过了我的两级领导,直接向朱镕基总理汇报的进程,犯了大忌,但也促成了。我想告诉大家,选择“自选动作”,要有足够的勇气,但是,要有更高的水准,一定要做得漂亮。

    ▲▲▲软实力决定竞争力

    在《与龙永图论道》三卷书中,有一卷专门阐述软实力。在当今世界政治多极化,经济全球化的情况下,什么是软实力?它在一个国家发挥着怎样的作用?

    “其实我们说的软实力中,文化是重要因素,涉及国家的形象问题。拿人来举例,姚明是个大块头,大块头,就是他的硬实力。而他的性格,就是他的软实力。如果他具有亲和力、又有团队精神,那么,他的软实力颇具竞争力。国家也是如此。提高软实力,就是要提高内部凝聚力,提高国人素质,提升国家形象。要记住,一个自私的、贪婪的国家,不会被别人认可。一个没有文化的经济大国,肯定得不到大家的尊重。一个世界级的品牌,肯定不会产生在一个声名狼藉的国家或地区。

    “比如说,现在,大家都接受双赢这个概念了。当初,中国在加入WTO过程中,我首次提出这个概念,招致一片反驳。很多人都说我们怎么可能与美帝国主义国家搞双赢?

    “在1999年11月15日,江泽民会见美国代表团,我们国家最高的领导人,用非常肯定的语气,讲出了双赢这个概念。诚然,我们内部是有矛盾、有斗争的,但对外,可以实现双赢。也许过了很久才会发现,当初的‘’,其实是‘进步’,促使着内部的改革。”

    ▲▲▲中国制造/灾后重建

    Made in China,是近年来国人非常关注的一个话题。中国究竟会不会从“中国制造”迅速走向“中国创造”?

    “我们必须搞清楚中国的国情,中国是一个发展中国家,还处于工业化的中期。中国制造是很长一个历史时期中国国情无法超越的一个政策选择,可能会有几十年,上百年。中国毕竟还有大量的农民人口需要转移,需要给农民工创造大量就业机会。我们说的以人为本,就应该以给每个人一份稳定的、自己还算喜欢的工作为目的,只有这样,才能保障社会稳定。

    “虽然中国制造还会持续很久,但希望大家不要满足于低成本、低附加值的制造业。比如说,在上海这样的城市,可以有高附加值的服务产业、制造业。但是不管怎么说,一味强调中国创造,肯定是不对的。对于广大的农民工来说,要他们创造什么?说什么产业转移,还不是想把农民工赶走?不过我敢肯定,赶走了他们,用不了多久,你们就得开着大卡车来我们贵州、四川把农民工请去。

    “我始终相信工作可以给人一份尊严,是自救的核心。这也说到了地震的灾后重建。除了捐款捐物,我们更应该给灾区人民提供就业机会。比如说,我们可以专门买灾区的水果、蔬菜、粮食,更多人可以去四川旅游,现在肯定不会有什么大的余震了……的确,我们是大国,我们养得起这些灾民。但是,如果把他们包起来,养起来,就会有大的后遗症。

    “就好像我们为什么要举办残奥会、特奥会,为什么不把这些残疾人养起来呢?中国有6000万残疾人,如果算他们的家庭成员,可能有一两亿。他们都有尊严,都想证明自己可以做到。我们希望不管什么文化水平的人,不管出于什么地方,都能做自己的事情。”

    ▲▲▲有需求 就会发展

    谈及对近日印度经济的看法,他说:“我认为印度只是通货膨胀,目前并没有出现金融危机。中国人不应该有心理压力,因为不会影响中国经济。”

    谈及未来,他说:“对于未来,我是一个乐观的人。尽管现在的股市差一些,但过几年,回头看看,就会发现是小事一桩。就好像飞机起飞后便很难阻止它降落。不管外国对于中国有什么样的批评,但他们不可否认,也不能阻挡中国的发展。

    “三十年前,我们靠出口等拉动外需求发展。今天,我们靠拉动内需。我们还有成千上万的农民要转化成城市居民,这样,每年都会产生新的、巨大的消费群体。另外,还会有日益增大的中产阶层……市场经济就是靠需求驱动的。中国有庞大的内需存在,社会就会发展。”

http://qnsx.cyol.com/content/2008-06/28/content_2242231.htm