超级军网陆航的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 00:18:09
首先，向在四川的战友们表示崇高的敬意，以下言论没有任何不敬的意思。
对陆航在这次救灾中的表现，说实话，我有点失望。直升机在这种情况应该是救灾的主力，事实上陆航没有做到这一点。直升机运能不足，复杂气象条件下飞行能力不足，主要有以下几点：
1.直升机数量太少，尤其是重型直升机，20T以上的基本没有。无法吊载重型机械进入交通中断的灾区使救援工作进度缓慢。
2.据我观察，直升机的航电设备简陋，缺乏在复杂情况下的飞行能力。比如地形跟踪雷达，气象雷达等。事实上，好的航电设备可以大大降低直升机的最低气象飞行条件。
3.主要由于第二点造成的飞行人员克服复杂气象环境的飞行经验较欠缺，从电视画面上看，直升机空投的高度太高，矿泉水下去基本不能喝了。
4.天气转好以后，直升机的飞行架次依然上不去，是不是空管方面的能力有一些欠缺。
原因我想有很多，主要是国家对陆航投入不够，不重视。或者没有看到陆航在未来战争中能起到的作用，陆军用于装备购置方面的经费太少。总的来说，我们的陆航需要大发展，大投入。有些人看不得不同意见，一见到有人说我军不好就生气，事实上我们应该欢迎人家提意见，歌功颂德没有任何帮助，批评和意见才是帮助我们前进的东西，才是有建设性的。如果陆航建设形势一片大好，解放军救灾没有任何缺点和不足，那我们还用得着搞发展和建设么?!我们陆航现有的装备水平，人员训练水平和老美的差距是现实摆在眼前的，只有首先看清楚自己的缺点和不足，才有可能迎头赶上！
另外，有关人员训练水平，我有个观点，装备是人员训练水平的基础，只有拥有了先进的装备，才谈得上高水平的训练。如果始终在落后装备上训练，你甚至想不到高水平的装备能做到什么。举个例子，引进27之前，你无论在小7老6上怎么训练，都不会明白什么叫三代机，什么叫超视距！所以，单单质疑我们飞行员训练水平是不科学的，要看看我们飞行员飞的是什么飞机！快30年的黑鹰，航电有升级么？MI17有什么先进航电？垃圾飞机太多，钱太少。首先，向在四川的战友们表示崇高的敬意，以下言论没有任何不敬的意思。
对陆航在这次救灾中的表现，说实话，我有点失望。直升机在这种情况应该是救灾的主力，事实上陆航没有做到这一点。直升机运能不足，复杂气象条件下飞行能力不足，主要有以下几点：
1.直升机数量太少，尤其是重型直升机，20T以上的基本没有。无法吊载重型机械进入交通中断的灾区使救援工作进度缓慢。
2.据我观察，直升机的航电设备简陋，缺乏在复杂情况下的飞行能力。比如地形跟踪雷达，气象雷达等。事实上，好的航电设备可以大大降低直升机的最低气象飞行条件。
3.主要由于第二点造成的飞行人员克服复杂气象环境的飞行经验较欠缺，从电视画面上看，直升机空投的高度太高，矿泉水下去基本不能喝了。
4.天气转好以后，直升机的飞行架次依然上不去，是不是空管方面的能力有一些欠缺。
原因我想有很多，主要是国家对陆航投入不够，不重视。或者没有看到陆航在未来战争中能起到的作用，陆军用于装备购置方面的经费太少。总的来说，我们的陆航需要大发展，大投入。有些人看不得不同意见，一见到有人说我军不好就生气，事实上我们应该欢迎人家提意见，歌功颂德没有任何帮助，批评和意见才是帮助我们前进的东西，才是有建设性的。如果陆航建设形势一片大好，解放军救灾没有任何缺点和不足，那我们还用得着搞发展和建设么?!我们陆航现有的装备水平，人员训练水平和老美的差距是现实摆在眼前的，只有首先看清楚自己的缺点和不足，才有可能迎头赶上！
另外，有关人员训练水平，我有个观点，装备是人员训练水平的基础，只有拥有了先进的装备，才谈得上高水平的训练。如果始终在落后装备上训练，你甚至想不到高水平的装备能做到什么。举个例子，引进27之前，你无论在小7老6上怎么训练，都不会明白什么叫三代机，什么叫超视距！所以，单单质疑我们飞行员训练水平是不科学的，要看看我们飞行员飞的是什么飞机！快30年的黑鹰，航电有升级么？MI17有什么先进航电？垃圾飞机太多，钱太少。
对陆航在这次救灾中的表现，说实话，我有点失望。直升机在这种情况应该是救灾的主力，事实上陆航没有做到这一点。直升机运能不足，复杂气象条件下飞行能力不足，主要有以下几点：
1.直升机数量太少，尤其是重型直升机，20T以上的基本没有。无法吊载重型机械进入交通中断的灾区使救援工作进度缓慢。
2.据我观察，直升机的航电设备简陋，缺乏在复杂情况下的飞行能力。比如地形跟踪雷达，气象雷达等。事实上，好的航电设备可以大大降低直升机的最低气象飞行条件。
3.主要由于第二点造成的飞行人员克服复杂气象环境的飞行经验较欠缺，从电视画面上看，直升机空投的高度太高，矿泉水下去基本不能喝了。
4.天气转好以后，直升机的飞行架次依然上不去，是不是空管方面的能力有一些欠缺。
原因我想有很多，主要是国家对陆航投入不够，不重视。或者没有看到陆航在未来战争中能起到的作用，陆军用于装备购置方面的经费太少。总的来说，我们的陆航需要大发展，大投入。有些人看不得不同意见，一见到有人说我军不好就生气，事实上我们应该欢迎人家提意见，歌功颂德没有任何帮助，批评和意见才是帮助我们前进的东西，才是有建设性的。如果陆航建设形势一片大好，解放军救灾没有任何缺点和不足，那我们还用得着搞发展和建设么?!我们陆航现有的装备水平，人员训练水平和老美的差距是现实摆在眼前的，只有首先看清楚自己的缺点和不足，才有可能迎头赶上！
另外，有关人员训练水平，我有个观点，装备是人员训练水平的基础，只有拥有了先进的装备，才谈得上高水平的训练。如果始终在落后装备上训练，你甚至想不到高水平的装备能做到什么。举个例子，引进27之前，你无论在小7老6上怎么训练，都不会明白什么叫三代机，什么叫超视距！所以，单单质疑我们飞行员训练水平是不科学的，要看看我们飞行员飞的是什么飞机！快30年的黑鹰，航电有升级么？MI17有什么先进航电？垃圾飞机太多，钱太少。首先，向在四川的战友们表示崇高的敬意，以下言论没有任何不敬的意思。
对陆航在这次救灾中的表现，说实话，我有点失望。直升机在这种情况应该是救灾的主力，事实上陆航没有做到这一点。直升机运能不足，复杂气象条件下飞行能力不足，主要有以下几点：
1.直升机数量太少，尤其是重型直升机，20T以上的基本没有。无法吊载重型机械进入交通中断的灾区使救援工作进度缓慢。
2.据我观察，直升机的航电设备简陋，缺乏在复杂情况下的飞行能力。比如地形跟踪雷达，气象雷达等。事实上，好的航电设备可以大大降低直升机的最低气象飞行条件。
3.主要由于第二点造成的飞行人员克服复杂气象环境的飞行经验较欠缺，从电视画面上看，直升机空投的高度太高，矿泉水下去基本不能喝了。
4.天气转好以后，直升机的飞行架次依然上不去，是不是空管方面的能力有一些欠缺。
原因我想有很多，主要是国家对陆航投入不够，不重视。或者没有看到陆航在未来战争中能起到的作用，陆军用于装备购置方面的经费太少。总的来说，我们的陆航需要大发展，大投入。有些人看不得不同意见，一见到有人说我军不好就生气，事实上我们应该欢迎人家提意见，歌功颂德没有任何帮助，批评和意见才是帮助我们前进的东西，才是有建设性的。如果陆航建设形势一片大好，解放军救灾没有任何缺点和不足，那我们还用得着搞发展和建设么?!我们陆航现有的装备水平，人员训练水平和老美的差距是现实摆在眼前的，只有首先看清楚自己的缺点和不足，才有可能迎头赶上！
另外，有关人员训练水平，我有个观点，装备是人员训练水平的基础，只有拥有了先进的装备，才谈得上高水平的训练。如果始终在落后装备上训练，你甚至想不到高水平的装备能做到什么。举个例子，引进27之前，你无论在小7老6上怎么训练，都不会明白什么叫三代机，什么叫超视距！所以，单单质疑我们飞行员训练水平是不科学的，要看看我们飞行员飞的是什么飞机！快30年的黑鹰，航电有升级么？MI17有什么先进航电？垃圾飞机太多，钱太少。
情绪激动，语无伦次，望大家见谅。我对陆航的看法纯粹感性，所有信息都从公开渠道获取，平生只做过一次直升机，如有不同意见，随便拍~~~:handshake
另外，本版的两个帖子很有意思，“陆航好样的！”和“ 说起来都感到丢人哪”两个帖子刚好是HKC和BKC的出没地，言论两边倒，呵呵
我有个问题，陆航的问题放在空军里讨论是不是合适啊？
原帖由 duhui111 于 2008-5-20 01:43 发表
我有个问题，陆航的问题放在空军里讨论是不是合适啊？
能飞就可以讨论
其实陆航的问题反映的是我们的直升机工业比固定翼飞机工业更落后。
发展航空工业的难度似乎比航天还要大
陆航又不是为救灾准备的，陆航建设要服从国防建设的大局，平时备那么多飞机，得花多少钱哦。
LS搞笑了，心痛钱还搞什么国防！国家平时养那么多军队，又不打仗，得花多少钱哦。目光短浅！
就陆航飞行员的技术和装备水平来说，他们已经尽力了，我非常感谢他们
但就陆航要承担的任务而言，他们还没有达到满意的水准
大灾是个考验和教训，这对陆航发展是个好事！
暴露了很多问题，相信军委一定注意到了，装备水平和技术水平都要提高，离一流水平还有很大差距！如果是战时，不可想象
但就陆航要承担的任务而言，他们还没有达到满意的水准
大灾是个考验和教训，这对陆航发展是个好事！
暴露了很多问题，相信军委一定注意到了，装备水平和技术水平都要提高，离一流水平还有很大差距！如果是战时，不可想象
楼主说的这些问题只要多上几十架Z-8F就可以解决了。关键看中央舍不舍得花钱。
Z8F是个什么样的水平？几十架？可以对比下101师的直升机数量，再看看整个陆军的直升机数量，再增加几百架都少了！
原帖由 lionliu 于 2008-5-20 09:50 发表
LS搞笑了，心痛钱还搞什么国防！国家平时养那么多军队，又不打仗，得花多少钱哦。目光短浅！
什么理论？谁在搞笑？
平时养部队，那是要他们进行军事训练，救灾并不是部队的主要任务，所以让部队多备防灾用的飞机没道理。
直升机就只能防灾？具有全天候飞行能力的运输直升机对陆军战斗力的提升具有重大意义。能大大提升陆军部队的机动水平。
真正的搜救直升机也不应该缺少，大规模战争中搜救被击落飞行员的任务就在这些直升机身上。
什么样的飞机是专门用来救灾，其他任务干不了的？
真正的搜救直升机也不应该缺少，大规模战争中搜救被击落飞行员的任务就在这些直升机身上。
什么样的飞机是专门用来救灾，其他任务干不了的？
原帖由 lionliu 于 2008-5-20 10:28 发表
直升机就只能防灾？具有全天候飞行能力的运输直升机对陆军战斗力的提升具有重大意义。能大大提升陆军部队的机动水平。
真正的搜救直升机也不应该缺少，大规模战争中搜救被击落飞行员的任务就在这些直升机身上。
...
既然你知道直升机的作用，就别把问题归到陆航头上。陆航要依照其战略发展规划装备，而不是依照自然灾害来规划。
我指出的问题哪些是必须依照自然灾害规划的？请赐教
黑鹰 UH60 作为一种经典的作战兵器 你确已涂炭了世间无数生灵
黑鹰 作为美军的主战武器 你确已是帝国主义对外干涉的利刃
黑鹰 你是否记得索马里的坠落 伊拉克的罪恶
黑鹰 你是否记得20年前流落于东方古国的兄弟
是他 是他们 是被你帝国主义主子抛弃的他们
如今 正冲锋在大地的裂伤中
他们也是黑鹰 但他们是人民解放军的黑鹰
他们不只是黑鹰 他们是从天而降的佛陀
http://blog.sina.com.cn/asevana
黑鹰 作为美军的主战武器 你确已是帝国主义对外干涉的利刃
黑鹰 你是否记得索马里的坠落 伊拉克的罪恶
黑鹰 你是否记得20年前流落于东方古国的兄弟
是他 是他们 是被你帝国主义主子抛弃的他们
如今 正冲锋在大地的裂伤中
他们也是黑鹰 但他们是人民解放军的黑鹰
他们不只是黑鹰 他们是从天而降的佛陀
http://blog.sina.com.cn/asevana
原帖由 lionliu 于 2008-5-20 01:32 发表
首先，向在四川的战友们表示崇高的敬意，以下言论没有任何不敬的意思。
对陆航在这次救灾中的表现，说实话，我有点失望。直升机在这种情况应该是救灾的主力，事实上陆航没有做到这一点。直升机运能不足，复杂气象 ...
你的最后一句钱太少恕我不敢苟同；
如果是80年代初，完全同意，现在我们的外汇储备已经远远超出了当初；
现在的问题是：钱花到哪里去了？怎么花的？自己研发有没有周密的计划，有没有一流的年轻工程师？10年，还是20年我们能搞出像样的飞机出来？
原帖由 百年庆典 于 2008-5-20 10:38 发表
你的最后一句钱太少恕我不敢苟同；
如果是80年代初，完全同意，现在我们的外汇储备已经远远超出了当初；
现在的问题是：钱花到哪里去了？怎么花的？自己研发有没有周密的计划，有没有一流的年轻工程师？ ...
现在国家钱是不少，不过对陆航的投入不大，除了买M17没其他动作。似乎我们现在的直升机数量和70年代差不多
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原帖由 北国之鹰 于 2008-5-20 10:13 发表
什么理论？谁在搞笑？
平时养部队，那是要他们进行军事训练，救灾并不是部队的主要任务，所以让部队多备防灾用的飞机没道理。
就陆航而言，为了应付战争而加强垂直投送能力与灾害时的救援任务并不矛盾，这是一种能力实现的两种作用而已。
装备和表现都在预期之下！陆航在复杂地形和复杂气候下的作业能力有待提高！除了没有敌人对空火力干扰外，其它的作业环境已经和实战没有什么区别了。陆航在这次救灾中的表现远不能说是让人满意的
原帖由 lionliu 于 2008-5-20 10:41 发表
现在国家钱是不少，不过对陆航的投入不大，除了买M17没其他动作。似乎我们现在的直升机数量和70年代差不多
希望这次地震让头头们明白陆航的重要性，完全的依赖采购是没有出路的，想想60年代的越战，米国人就整团整团的靠UH-1拉着满越南机动，真的是一阵阵冷汗，40年前啊，米国人就这么嚣张的大规模直升机机动了
现在C-17都能在滚滚黄沙的沙漠短距降落，MD差距也太大了.......
但是，我们要有信心！！
原帖由 lionliu 于 2008-5-20 10:34 发表
我指出的问题哪些是必须依照自然灾害规划的？请赐教
你所说的问题，都是以应对灾害为前提。
陆航发展绝不是为地震服务，即使目前没有达到很完美的救灾程度，那也不是陆航的问题。
生活并不是只有地震，我个人比较反对，不具体问题具体分析的做法。也就是说，不能因为一场地震，就要求增加多少多少飞机，这个没任何意义。
希望那些军工争点气
别一天老想着怎么去抄袭别人的作品
别一天老想着怎么去抄袭别人的作品
原帖由 邦德 于 2008-5-20 10:43 发表
就陆航而言，为了应付战争而加强垂直投送能力与灾害时的救援任务并不矛盾，这是一种能力实现的两种作用而已。
战时需要多少垂直投送能力，我们就按多少指标发展。 不能因为救灾就加大配置。
即使要加强救灾配置，也不应该要陆航来配置，所以我认为陆航没什么问题，这次表现的还不错。
原帖由 北国之鹰 于 2008-5-20 10:47 发表
你所说的问题，都是以应对灾害为前提。
陆航发展绝不是为地震服务，即使目前没有达到很完美的救灾程度，那也不是陆航的问题。
生活并不是只有地震，我个人比较反对，不具体问题具体分析的做法。也就是说，不能因 ...
怎么都是以应对灾害为前提？是增加直升机数量？增大研制重型直升机的力度？加装先进行航电设备以增强飞机的全天候飞行能力？还是空中管制能力的提高？请具体说说
原帖由 北国之鹰 于 2008-5-20 10:51 发表
战时需要多少垂直投送能力，我们就按多少指标发展。 不能因为救灾就加大配置。
即使要加强救灾配置，也不应该要陆航来配置，所以我认为陆航没什么问题，这次表现的还不错。
难道你认为在道路阻断的情况下，我们的战士用肩扛给养，大型工程机械运不进去用双手扒开废墟是理所应当？
照我看来,目前PLA的陆航只不过是解决了有无问题.
原帖由 lionliu 于 2008-5-20 11:00 发表
难道你认为在道路阻断的情况下，我们的战士用肩扛给养，大型工程机械运不进去用双手扒开废墟是理所应当？
你看问题的点就偏离了！
不能因为一次灾害，就要陆航如何如何，陆航飞机本来就不是去应付特大灾害的，如果数量不够救灾，那当然就用其他手段！ 其他手段当然效果不是最好，但那也没办法，尽力了，效果不好也没办法。
垂直运输是快速便捷，但用汶川来做例子要求陆航没意义。
怎么没意义？陆军的快速反应能力和机动性必须大大增强，没看出来汶川这种情况下的要求与战时输送兵力和物资的要求有什么区别。救灾的要求与作战的要求具体有什么不同麻烦你详细谈谈。
原帖由 北国之鹰 于 2008-5-20 11:09 发表
你看问题的点就偏离了！
不能因为一次灾害，就要陆航如何如何，陆航飞机本来就不是去应付特大灾害的，如果数量不够救灾，那当然就用其他手段！ 其他手段当然效果不是最好，但那也没办法，尽力了，效果不好也没 ...
就现在这样的能力能满足比救灾更加严酷的战争需求吗？你怎么脑子就一根筋呐
原帖由 lionliu 于 2008-5-20 10:03 发表
Z8F是个什么样的水平？几十架？可以对比下101师的直升机数量，再看看整个陆军的直升机数量，再增加几百架都少了！
什么水平！不管是载重能力和航电设备都满足你的需要。致于需求数量么。你要和美国比。……
原帖由 邦德 于 2008-5-20 11:16 发表
就现在这样的能力能满足比救灾更加严酷的战争需求吗？你怎么脑子就一根筋呐
;P 也不看看战争和自然灾害的区别，中国陆航的基本发展路线。半根筋。
原帖由 fr6zp 于 2008-5-20 11:18 发表
什么水平！不管是载重能力和航电设备都满足你的需要。致于需求数量么。你要和美国比。……
Z8F载重能力有多少？不能喝CH47(20T级)和CH53(30T级)相比吧？Z8F航电我更是不知道，有铺路鹰的水准么，呵呵
刚才还看到一个台湾2B说我们装备了S70~
我想我们什么时候有那家伙了～
同是黑鹰的种，TG的是好样的。比那些花瓶强多了
我想我们什么时候有那家伙了～
同是黑鹰的种，TG的是好样的。比那些花瓶强多了
数量要求上，恩。。。对于未来中国陆航的规模要求，真是个可以深入讨论的话题。
我看不如像上帝祷告。要它在美国落基山脉也来一场这种规模的灾难。看着美国路航能发挥多大能力吧。
反正最近的黄石公园大火。美国消防队很是被烧死了几个人。不知有没有美国的“民间砖家”们对美国路航如CD上这般扯过。
反正最近的黄石公园大火。美国消防队很是被烧死了几个人。不知有没有美国的“民间砖家”们对美国路航如CD上这般扯过。
原帖由 lionliu 于 2008-5-20 11:14 发表
怎么没意义？陆军的快速反应能力和机动性必须大大增强，没看出来汶川这种情况下的要求与战时输送兵力和物资的要求有什么区别。救灾的要求与作战的要求具体有什么不同麻烦你详细谈谈。
如果战术要求大规模垂直运输，那你就需要大量直升机！ 如果战略战术上不需要，那就不能搞突击式发展。
好东西数量多谁不希望啊？ 每个家庭都有一架飞机最好，现实吗？
问题的关键就是： 用大地震来要求陆航没意义。 没意义都说了那么多次了，不说了。:Q
原帖由 fr6zp 于 2008-5-20 11:26 发表
我看不如像上帝祷告。要它在美国落基山脉也来一场这种规模的灾难。看着美国路航能发挥多大能力吧。
反正最近的黄石公园大火。美国消防队很是被烧死了几个人。不知有没有美国的“民间砖家”们对美国路航如CD上这般扯 ...
消防队员牺牲几个和直升机运用有什么关系嘞？美国陆航的运输能力是毋庸置疑的，毕竟是世界第一。