回英国病人的话

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:37:09
  五一玩累了才回来,还在持续应酬中,没来得及整理家务和杂事。非常非常感谢、也非常诚心的向指责我的“英国病人”表示我的敬意。我们之所以能够讨论,是因为我们信仰一种叫真理的东西,它高于我们所持有的观念。
  第一、合法政府的概念。这个我放弃,因为我不想连累论坛,所以各自表叙。建议你看看陈独秀在法庭的辩论和中共总理府第一幕僚樊刚的论著(实效当时),这种会议通知型的文章小学生都看得懂。中国高层在89后,对政权合法性和腐败问题做了深刻研究。樊刚等幕僚肯定出了主意,至少樊刚这个老滑头做了纳谏,他把自身的历史责任推托得一干二净。只有政治圆滑,才能生存。
  第二、现代意义的国家概念。这个很多种,不细说,信奉马克思原教旨主义各国国家派是胡说八道,至少要看看苏联解体后的新马克思主义流派的观点。你们说的国家利益至上主义有部分道理,我站的角度不一样。我不盲从,反而挑刺或者叫置疑。我要质疑国家利益的实体,如果说法人代表政府不合法了,你怎么会怎样拥护它?打个比方全民所有制,请问全民没有所有制的证明股票持有,没有分红,没有决策权,这个不能叫全民,应该叫国家所有,准确到所有人应该叫政府财产。我估计全民大部分不会答应,请问你怎么解惑。我谈的国家一般指得是现实中国定义的标准,和你说的真理部概念不同。这是分歧最大地方,你看清楚我的意思了吗?
    传统中国定义的标准,中国历史传统来自传说时代,氏族部落时代三皇五帝,这个时候就有中国,换个角度叫中国文明。他起源了中国最古老的民主制度文明,氏族部落推举制度。禹废此自立儿子启,作刑罚惩罚那些不听话的人,诞生了中国最早的一部法律,有刑(罚)无民(法),这是中国法律文明的制度缺陷重大缺陷。禹的儿子更是启用酷刑对付那些不满他的氏族部落头领,达到巩固政权目的。这个中国是我的定义,中国人的资格无须认证,天然获得。
  用这个去和台湾谈判,所谓的民族共识,国家共识,文明共识……纯属冥顽不化。我们同台湾谈判不是要在理论上自圆和自欺欺人,本质是要吸引台湾人支持。98年那批最早的民族和爱国主义者通过虚拟世界杀过海峡,战斗在敌人的心脏,我曾经是其中一员。由于种种原因我们都败了,就算我们辩论成功了又有什么用处?我们内部不仅分化了,而且还加剧了两岸分化。党宣版的爱国主义也帮了倒忙。
第三、某些人试图以不喜欢某个政权作为自己卖国的挡箭牌,无耻至极。
    这个比较可乐,还是用无罪推定比较好。我无利益可卖,投靠某些反华组织?抱歉,我是社会意义上的成年人,道德伦理早就成熟了,有时候定式还很麻烦,这个概率极小。MAOZEDONG反当时的合法政府蒋 氏王朝,而那时侯全世界都承认国 民政府,那TG的合法性在哪?当时政府定义的非法TG反抗压迫的正义性,奠定了他历史的合法性。那么现在对爱国主义的质疑……恐怕你的一厢情愿不能自圆其说。正因为你前面对合法性错误判断,在这里犯下了很多可乐。试问反过来就不能谈现在政权的合法性?试问在蒋的白色恐怖时代还有组建工会的自由,还有组党的自由,还有办报的自由,为什么今天要开历史倒车?
第四、中国文明的改革终极目标。
  年年改革,月月改革,为什么中国自洋务运动以来,中国改了上百年,总是没完没了,为什么?从改革目标的角度看,那些历史人物和现在的执政人都犯下很多错误。改革不是实物表象,疆土,军队……不是民主制度、法律制度,而是中国人的内心深处的信仰。这个信仰的核心就是我说的社会意义级:良知、公正、自由、平等、兼爱、契约、双赢、人性等等,请教论坛上有几位大虾知道这些核心文明技术标准有几个是中国原创?我假设这些东西组成了我们千罗万象、错综复杂的社会。在追赶和争先双重任务模式下,正中国历代执政者实现世界先进文明中路途中,在权利斗争、内忧外困种种因素干扰中犯下种种根本性的错误,我们改革、或者叫变法、或者叫革命总是出现方向性的反复,转圈……不仅仅是经济基础决定上层建筑能够圆谎的。
  这个问题我还在思索中,没有完工。
第五、布道问题。
  五四第一次将自由科学等现代精神思想带入寻常百姓家,如今的百姓已经是大学生满地跑的时代。这个社会的深刻变革,引发了很多新问题。中国政治改革的三个内在需求已经形成,至于外部条件?
  先看看中国政府管辖领土——大不列颠及北爱尔兰联合王国统治之下香港殖民地,在西元1973(1974?)设立廉政公署,开始了行政腐败(看清楚不是政治腐败,港督是皇帝,还是有部分深层次腐败无法遏制)改革,香港而后成为世界上最廉洁的地区。最激烈的时候,香港4000+的警察集体罢工,港督赶忙大赦。此刻,香港市民的人均收入4000美元。以上资料来自公务员月月反腐学习和CCTV。:L 看看中国反腐,中国众多的城市达到和超过了殖民地的条件,中国为什么反不了腐?是你们、我们还有他们认识不足?又绕到该死的体制问题,去死吧,没良心的人,拿TG的工资,吃TG的肉,还要骂娘。;funk 现代中国应该是领导型的管理者,不是指令批发的统治者。我纳税了,当然要请一个好点的管理者当管家。
  在表达爱国之前,我尽量附庸风雅般地仰慕和钦佩文人的三个(我不是文人,是地道的草根,很贱,可以放心骂,死Y的又犯下阶层错乱)的风骨,清气、正气、傲气。可他们大都被TG买下了,宝马香车,美人如画,只剩下少数不识时务的与作协毫不妥协70、80后的自由纂稿人。可就是这两类人都太繁忙了无瑕估计我们,只好将这些琐事落在了才高一斗人物当中。普罗大众主义很繁重,主体应该是社会活动家。我才疏学浅,能帮上一点就算一点,算做虚拟社会的志愿活动吧。
第六、圣火爱国运动是中西方的分化,也是中国国内势力的分化。即使是奥运会,也不能吸引中国人多数中间派和右派人士。我主张的人口政策算是左派,民主常识是右派,政治立场是中间派,只好带三顶帽子。派系划分之所以在中国不准确,因为中国无政党可以信仰。
第七、拉萨事件。
  TG事先得到美国公关公司的预警,但没有反映。失职之罪是逃脱不了。时间越久,真相暴露得就越多。

  (我谈问题,不搞万统论。比如蒋的白色恐怖时代民主问题,他有一部分比现在自由,很大一部分也就是暴政比现在恐怖,这个常识大家都知道。我省略的部分不要用非此及彼来划分)五一玩累了才回来,还在持续应酬中,没来得及整理家务和杂事。非常非常感谢、也非常诚心的向指责我的“英国病人”表示我的敬意。我们之所以能够讨论,是因为我们信仰一种叫真理的东西,它高于我们所持有的观念。
  第一、合法政府的概念。这个我放弃,因为我不想连累论坛,所以各自表叙。建议你看看陈独秀在法庭的辩论和中共总理府第一幕僚樊刚的论著(实效当时),这种会议通知型的文章小学生都看得懂。中国高层在89后,对政权合法性和腐败问题做了深刻研究。樊刚等幕僚肯定出了主意,至少樊刚这个老滑头做了纳谏,他把自身的历史责任推托得一干二净。只有政治圆滑,才能生存。
  第二、现代意义的国家概念。这个很多种,不细说,信奉马克思原教旨主义各国国家派是胡说八道,至少要看看苏联解体后的新马克思主义流派的观点。你们说的国家利益至上主义有部分道理,我站的角度不一样。我不盲从,反而挑刺或者叫置疑。我要质疑国家利益的实体,如果说法人代表政府不合法了,你怎么会怎样拥护它?打个比方全民所有制,请问全民没有所有制的证明股票持有,没有分红,没有决策权,这个不能叫全民,应该叫国家所有,准确到所有人应该叫政府财产。我估计全民大部分不会答应,请问你怎么解惑。我谈的国家一般指得是现实中国定义的标准,和你说的真理部概念不同。这是分歧最大地方,你看清楚我的意思了吗?
    传统中国定义的标准,中国历史传统来自传说时代,氏族部落时代三皇五帝,这个时候就有中国,换个角度叫中国文明。他起源了中国最古老的民主制度文明,氏族部落推举制度。禹废此自立儿子启,作刑罚惩罚那些不听话的人,诞生了中国最早的一部法律,有刑(罚)无民(法),这是中国法律文明的制度缺陷重大缺陷。禹的儿子更是启用酷刑对付那些不满他的氏族部落头领,达到巩固政权目的。这个中国是我的定义,中国人的资格无须认证,天然获得。
  用这个去和台湾谈判,所谓的民族共识,国家共识,文明共识……纯属冥顽不化。我们同台湾谈判不是要在理论上自圆和自欺欺人,本质是要吸引台湾人支持。98年那批最早的民族和爱国主义者通过虚拟世界杀过海峡,战斗在敌人的心脏,我曾经是其中一员。由于种种原因我们都败了,就算我们辩论成功了又有什么用处?我们内部不仅分化了,而且还加剧了两岸分化。党宣版的爱国主义也帮了倒忙。
第三、某些人试图以不喜欢某个政权作为自己卖国的挡箭牌,无耻至极。
    这个比较可乐,还是用无罪推定比较好。我无利益可卖,投靠某些反华组织?抱歉,我是社会意义上的成年人,道德伦理早就成熟了,有时候定式还很麻烦,这个概率极小。MAOZEDONG反当时的合法政府蒋 氏王朝,而那时侯全世界都承认国 民政府,那TG的合法性在哪?当时政府定义的非法TG反抗压迫的正义性,奠定了他历史的合法性。那么现在对爱国主义的质疑……恐怕你的一厢情愿不能自圆其说。正因为你前面对合法性错误判断,在这里犯下了很多可乐。试问反过来就不能谈现在政权的合法性?试问在蒋的白色恐怖时代还有组建工会的自由,还有组党的自由,还有办报的自由,为什么今天要开历史倒车?
第四、中国文明的改革终极目标。
  年年改革,月月改革,为什么中国自洋务运动以来,中国改了上百年,总是没完没了,为什么?从改革目标的角度看,那些历史人物和现在的执政人都犯下很多错误。改革不是实物表象,疆土,军队……不是民主制度、法律制度,而是中国人的内心深处的信仰。这个信仰的核心就是我说的社会意义级:良知、公正、自由、平等、兼爱、契约、双赢、人性等等,请教论坛上有几位大虾知道这些核心文明技术标准有几个是中国原创?我假设这些东西组成了我们千罗万象、错综复杂的社会。在追赶和争先双重任务模式下,正中国历代执政者实现世界先进文明中路途中,在权利斗争、内忧外困种种因素干扰中犯下种种根本性的错误,我们改革、或者叫变法、或者叫革命总是出现方向性的反复,转圈……不仅仅是经济基础决定上层建筑能够圆谎的。
  这个问题我还在思索中,没有完工。
第五、布道问题。
  五四第一次将自由科学等现代精神思想带入寻常百姓家,如今的百姓已经是大学生满地跑的时代。这个社会的深刻变革,引发了很多新问题。中国政治改革的三个内在需求已经形成,至于外部条件?
  先看看中国政府管辖领土——大不列颠及北爱尔兰联合王国统治之下香港殖民地,在西元1973(1974?)设立廉政公署,开始了行政腐败(看清楚不是政治腐败,港督是皇帝,还是有部分深层次腐败无法遏制)改革,香港而后成为世界上最廉洁的地区。最激烈的时候,香港4000+的警察集体罢工,港督赶忙大赦。此刻,香港市民的人均收入4000美元。以上资料来自公务员月月反腐学习和CCTV。:L 看看中国反腐,中国众多的城市达到和超过了殖民地的条件,中国为什么反不了腐?是你们、我们还有他们认识不足?又绕到该死的体制问题,去死吧,没良心的人,拿TG的工资,吃TG的肉,还要骂娘。;funk 现代中国应该是领导型的管理者,不是指令批发的统治者。我纳税了,当然要请一个好点的管理者当管家。
  在表达爱国之前,我尽量附庸风雅般地仰慕和钦佩文人的三个(我不是文人,是地道的草根,很贱,可以放心骂,死Y的又犯下阶层错乱)的风骨,清气、正气、傲气。可他们大都被TG买下了,宝马香车,美人如画,只剩下少数不识时务的与作协毫不妥协70、80后的自由纂稿人。可就是这两类人都太繁忙了无瑕估计我们,只好将这些琐事落在了才高一斗人物当中。普罗大众主义很繁重,主体应该是社会活动家。我才疏学浅,能帮上一点就算一点,算做虚拟社会的志愿活动吧。
第六、圣火爱国运动是中西方的分化,也是中国国内势力的分化。即使是奥运会,也不能吸引中国人多数中间派和右派人士。我主张的人口政策算是左派,民主常识是右派,政治立场是中间派,只好带三顶帽子。派系划分之所以在中国不准确,因为中国无政党可以信仰。
第七、拉萨事件。
  TG事先得到美国公关公司的预警,但没有反映。失职之罪是逃脱不了。时间越久,真相暴露得就越多。

  (我谈问题,不搞万统论。比如蒋的白色恐怖时代民主问题,他有一部分比现在自由,很大一部分也就是暴政比现在恐怖,这个常识大家都知道。我省略的部分不要用非此及彼来划分)
嗬嗬,写万言书有用的话,彭德怀和班禅就不会下场那么惨。
只要给你扣上精英的帽子,你写的这些东西就都不用回答了。
关于TG的合法性,当年全国轰轰烈烈搞三讲教育的时候,曾经配发过若干DVD,其中有几盘是中央党校的教授的讲课录像,要求党员观看写心得。里面就有一个教授专门讲TG目前的执政合法性的危机,其目的在于警醒党员。
这里的若干FF要么不是党员,要么就没好好参见三讲教育。老江当年推动三讲,用心还是良苦的。
楼主从自己的成长历程中应该可以看到某些人现在的影子,人都是这么过来的。
敢问楼主是否是广义上的“法律人”?
这帖很有水平啊。这帖要是删了,CD也没必要再来了。
楼主想说虾米。。。木看懂。。。[:a9:]
]]
原帖由 yaoyuan7310 于 2008-5-3 23:25 发表
嗬嗬,写万言书有用的话,彭德怀和班禅就不会下场那么惨。
只要给你扣上精英的帽子,你写的这些东西就都不用回答了。
关于TG的合法性,当年全国轰轰烈烈搞三讲教育的时候,曾经配发过若干DVD,其中有几盘是中央党校 ...


       TG就算不合法,自由中国13亿人民来推翻,自己来建立新的政府。
        但是,TG就算不合法,也轮不到某些人请外国人来干掉TG,你以为那些外国人会安什么好心。
        现在某些人的潜台词是,因为TG怎样怎样,所以我干什么都是对的,支持外国人来“解救”中国也是对的。
原帖由 英国病人 于 2008-5-4 06:31 发表
MAOZEDONG------毛泽东
蒋 氏王朝---------蒋氏王朝

首先,不要有受虐妄想症。

我就说一段话:不管TG政权合法也好,不合法也好,正义也好,不正义也好,你想改革也好,你想起义也好,你想文斗也好, ...
原帖由 深涧悠蓝 于 2008-5-4 06:33 发表
凡是期盼洋老爷来拯救国人的
不论红白.一律视为脑残行为.永世不得翻身.

一分钟前发在某个JY贴里的回复
对于某症的患者,均适用.
凡是期盼洋老爷来拯救国人的
不论红白.一律视为脑残行为.永世不得翻身.
盼洋老爷来拯救国人的,

因为自己拯救不了自己,才盼洋老爷来拯救国人的,TG自己就搞过盼洋老爷来拯救国人的.
楼主  想说啥 看不明白。
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第七、拉萨事件。
  TG事先得到美国公关公司的预警,但没有反映。失职之罪是逃脱不了。时间越久,真相暴露得就越多。
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这是不是  XZ   TG阴谋论?(CIA 的人 确实不是 吃干饭的,赞一个)

强烈建议 楼主  呼吁  并要求  小布死总统  担任 政协 主席。
没有 小不死  的 领导  ,中国民主  要到 何年何月 啊:Q :Q :Q
]]
如果国内的"自由民主派"就是这样的想的;P 永远不可能取的成功!!
原帖由 zhiran 于 2008-5-2 16:34 发表
 圣火爱国运动是中西方的分化,也是中国国内势力的分化。即使是奥运会,也不能吸引中国人多数中间派和右派人士。我主张的人口政策算是左派,民主常识是右派,政治立场是中间派,只好带三顶帽子。派系划分之所以在中国不准确,因为中国无政党可以信仰。

别,您一句话就把那么多非左派全给代表了,本人作为非左派鄙视一个这个典型的TG做法[:a8:]
什么叫依靠外国人?输入外国人的价值观算不算?借助外国人的经济军事援助算不算?
孙中山的思想不是外国人的价值观?毛泽东的思想不是外国人的价值观?他们算不算依靠外国人?
孙中山毛泽东都借助外国人训练过自己的军队,算不算请外国人帮忙干掉对手?
蒋介石毛泽东都借助过国外的军事和经济援助,这些援助都是白给的?都是没有附加条件的?
在抗日战争这个民族危亡的紧要关头,中国政府和人民就没有依靠外国势力来保护自己的民族利益?
TG的刚起家的时候,按照现在某些人的观点,就是典型的里通外国的洋奴。“十月革命一声炮响,给中国送来了马克思主义”,“只有社会主义才能救中国”,典型的洋奴哲学,是不是?“伟大的列宁”和“伟大的华盛顿”有什么区别?
某些人应该好好想一想,引入马列主义也罢,引入民主政治也罢,为什么会有人要这么做,为什么要从国外引入这些理念?如果引入外国就是卖国贼的话,从孙中山开始就不是好东西。最大的爱国者就是要砍孙中山脑袋晚清官员们——他们无疑是坚决反对借助外国势力(而且还有日本浪人)解决中国问题的爱国者。
中国的改革或者说变法革命,从来没有出现方向性的重复。
和你理解的不同,中华民族一向是实用主义的,任何的革命或者变法或者改革的目的只有一个,就是为了活的更好,或者说叫富国强兵。重复的并不是方向,而是手段。用政治书上一个老套的,经验主义的话来说,正是从洋务运动开始无数的失败,中华民族才选择了社会主义。无论你多么痛恨现在的tg,但必须承认,当年的tg是一群有理想的人,而他们的理想也不过就是让我们的民族富强而已。
无论古今中外,把改变现状的希望寄托在外族甚至外敌身上的人,无论动机是多么的纯洁,都不会有什么好的历史评价,我印象中也没有一个成功了的,当然,如果你认为石敬瑭同学算是成功人士的话当我没说。tg的幼年时期也曾经把希望寄托在共产国际身上,但残酷的现实让tg很快改了方向。
爱不爱政府没有关系,爱国就可以了。
农民起义才是标准的自产自销:D
太平天国名义上信奉“上帝教”,实际上根本就和基督教无关。同样TG革命自从毛泽东领悟出“农村包围城市”的政策之后,实际上就是自古以来农民革命的翻版,基本上就和共产国际没啥关系了,后面的只是和苏联政府做政治买卖而已。
路过说几句,就事论事
政府自然是人组成的,各种政策决定由核心领导者的人的水平和思维方式决定,而人的观点和认识又受到的经验和阅历的影响。 :D 其实楼主的观点也是受经验和阅历的影响的。当然我的也一样:D
当今的中国社会在进步和完善,我对这一点是充满信心的:D ,至于是不是走楼主希望的道路,我不知道,至于楼主愿意为自己的观点广作宣传,我表示敬佩,至少勇气可嘉P
狭洋自重者,杀无赦。:@
原帖由 凤百羽 于 2008-5-4 08:41 发表
太平天国名义上信奉“上帝教”,实际上根本就和基督教无关。同样TG革命自从毛泽东领悟出“农村包围城市”的政策之后,实际上就是自古以来农民革命的翻版,基本上就和共产国际没啥关系了,后面的只是和苏联政府做政治 ...


英国病人的问题就是只要你提“上帝”,那么你就是基督徒,而不是洪秀全。只要你提“共产主义”,你就是苏共在中国的代理人。
把“民族利益”拉出来作为评判标准,而到底怎么做才算是维护“民族利益”,他却说不清楚了。
如同晚清之际,老佛爷和孙博士都认为自己是维护民族利益的中流砥柱,对方是出卖国家的千古罪人。假若英国病人生在1900年,不知道会不会追随孙博士去“里通外国”。
原帖由 朱宇 于 2008-5-4 08:56 发表
狭洋自重者,杀无赦。:@

说得好!掷地有声!
来人呀,先把孙逸仙给我砍了。此人居然跑到英国避难,绝对开恶劣之先河,其不肖子孙方 励 之之流竞相效仿,实乃天朝之奇耻大辱。
郑国渠本来是韩国“疲秦”的阴谋,但阴谋被揭露之后郑国说:“始臣为间,然渠成亦秦之利也。臣为韩延数岁之命,而为秦建万世之功。”

政策好不好归根结底还是看它对国家有没有好处。
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原帖由 zhiran 于 2008-5-2 16:34 发表
  五一玩累了才回来,还在持续应酬中,没来得及整理家务和杂事。非常非常感谢、也非常诚心的向指责我的“英国病人”表示我的敬意。我们之所以能够讨论,是因为我们信仰一种叫真理的东西,它高于我们所持有的观念。 ...

基本扯淡
想参与中国问题的讨论,先搞清楚中国成语的含义。
都以为自己是治世济国的能人啊。其实大家都是在此吐吐口水啊。
国内左派和右派观点的根本分歧并不是中国需不需要民主的问题。而是怎么实现民主的问题。
我反而觉得左派有时候比右派现实的多。政治斗争取决于实力,而不是口号。敢问现在国内还有哪个老百姓不痛恨政府的腐败和体制?可是这又有什么用呢?带头出来暴动?起义?至少精英们不会带着个头,流血牺牲那是更不可能的了。用口水就能把政府说倒台?
民主从来就是有范围的,也从来都会套着国家和民族利益的外衣。全世界人民一起大民主,共同投一个票,岂不更伟大,可有人同意么?至少美国人不同意。民主从来就是国内的,而不是国际的。
政治从来就不是弱者的争取,而是强者与强者之间斗争的妥协。从民主萌芽阶段就一直是这样。
我认为中国“民主化”的道路,有一条出路是比较现实的,那就是党内派系斗争的激化,到了不可调和的地步,自然会分出新的党派。现在已经有这个苗头了。
原帖由 yaoyuan7310 于 2008-5-4 09:00 发表

说得好!掷地有声!
来人呀,先把孙逸仙给我砍了。此人居然跑到英国避难,绝对开恶劣之先河,其不肖子孙方 励 之之流竞相效仿,实乃天朝之奇耻大辱。


孙大炮又是什么好东西了……

国民党不过是伪政权而已,所谓“军政、训政、宪政”三步走,导致民国成了党国,就是孙大炮干的好事。

民国的正统是北京政府;P
原帖由 朱宇 于 2008-5-4 09:23 发表

孙逸仙有没有要求英国参与中国的革命呀??:o

想参与中国问题的讨论,先搞清楚中国成语的含义。


孙逸仙当然没有要求英国参与中国的革命了,但是他到处联络国外势力,被若干外国政府所保护,那可是事实。那些外国政府为什么要包庇孙中山?为什么不把他抓起来移送中国使馆?还得朝廷派驻伦敦的大使费尽心机把他诱捕了(这一点当朝的加拿大大使应该好好学学),却不小心又让他跑了。
显然,西方列强把孙逸仙当作代言人来培养的,其狼子野心昭然若揭。
孙逸仙不是傻子,他当然不敢明目张胆的把外国军队引入中国,否则英国病人这样的爱国者们不把他给生吞活剥了?但是他背地里接受列强的资助,以及生活在海外的卖国华人的大量捐款,甚至借助苏俄的势力来变革中国的政治格局,具有极大的欺骗性,其卖国之心切,前无古人,后无来者。
这样的话,你就知道孙中山在英国的待遇是怎么回事了。
其实对于传统的中国人来说,这个问题很简单。修身,齐家,治国,平天下是基本生存理念。高尚的人则希望实现天下大同。
有句话说的好,达则兼济天下,穷则独善其身。如果独善其身而不可得,那就官逼民反,民不得不反了。
换句话说,所谓的政权合法性。基础是,使天下之士人起码能够独善其身,从而不必揭杆而起。上层则是实现中华民族的共同理想。
看问题必须刨开问题看本质,能独善其身,满足的是人的物质利益需求,能兼济天下满足的是人的精神需求。
国家之于人,或者说,人组织国家,目的就在于满足人的这两个需求。物质需求能满足,那么就会想到精神需求,部分人的物质,精神需求能满足,就会想到更多人的物质需求,精神需求。
总之,永远没有十全十美的国家。只能不断进步。一旦出现退步,那么就是不合法的,任何可能使之退步的行为都是不合法的。
其实这里所谓的法,就是天道,是天的意志。
再谈爱国,其实爱国,本质上是对文化的认同,不爱国,本质上就是非我族类,文化思想与我不同。
当统治者文化思想与我不同的时候,反对之,就是爱国。维护之就是不爱国,爱国就是爱天朝上国。而不是爱朝廷。而爱国的目的,不是因为爱国精神高尚,所以为了做高尚的人,所以爱国,而是因为,天朝上国的理想大家都认同,爱国一方面是为了满足自己的物质,精神需求。另一方面不破坏自己同胞的物质,精神需求。
朝廷不是用来爱的,只存在支持不支持的说法。
]]
原帖由 遥远的星空 于 2008-5-4 09:57 发表
其实对那些精蝇,一个道理很简单,就怕它们听不懂:
有本事,就去参与朝廷的建设,就去满足自己的精神需求。没本事,就自己窝着过小日子去,别去损害大多数人的利益。
假如有一天,小日子过不下去了,那好,你造反 ...


JY会去造反?你也太高看他们了。

JY的最大愿望,恐怕就是运筹帷幄,躲在后方遥控造反。事成则功劳自己全占,事败就拍拍屁股跑路。所谓抛头颅洒热血,与JY是绝缘的。
八X年那会儿,不就是这样么……
原帖由 朱宇 于 2008-5-4 09:44 发表

那你最好搞清楚北洋政府是谁在支持,而孙中山寻求支持的是那些国家。

这样的话,你就知道孙中山在英国的待遇是怎么回事了。


北洋政府;funk

应该是清廷吧;P
]]
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老佛爷和孙博士都认为自己是维护民族利益的中流砥柱,对方是出卖国家的千古罪人。假若英国病人生在1900年,不知道会不会追随孙博士去“里通外国”。
很好很好,满遗也出来了。
老佛爷的“量中华之物力,结与国之欢心”无论如何也和维护中华民族利益沾不上边,最多是维护满州贵族的利益。
原帖由 cdm7 于 2008-5-4 10:45 发表
老佛爷的“量中华之物力,结与国之欢心”无论如何也和维护中华民族利益沾不上边,最多是维护满州贵族的利益。


:b 赞,说得一点没错

不过这句话如果把“满州贵族”这个词换成“既得利益者”是不是也说得通呢:lol