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拜一个！
HK公司的是不是已经…………

我的天，好烂的PS技术，怕不是用windows自带的画图软件写的吧？

你买新出的轻兵器杂志看看，人家美国民间的改装套件，比HK416更简单，更受欢迎。

那本杂志每期只有一篇文章有价值，6.5一本，真亏！

楼主的想法很好，斯通纳没想到的您都想到了，可以去申请专利了，最好还加上枪机里的两个弹簧，说不定可以去HK当工程师了。:D :D :D :D

原帖由 deathmatch 于 2008-4-13 19:29 发表
楼主的想法很好，斯通纳没想到的您都想到了，可以去申请专利了，最好还加上枪机里的两个弹簧，说不定可以去HK当工程师了。:D :D :D :D

;P 愤怒青年果然是看到我就咬:D

   
   

原帖由 pizzaaa 于 2008-4-13 17:44 发表
你买新出的轻兵器杂志看看，人家美国民间的改装套件，比HK416更简单，更受欢迎。

那本杂志每期只有一篇文章有价值，6.5一本，真亏！

;P 欢迎个毛，其实那家公司是个JS，嫌光卖根活塞不赚钱，硬要捆绑个机框卖，;P ;P
我画的那个也有做的，光换活塞不换其它的，等我在扒点图写写赚个电话费:D

:D 这玩意可靠性据说很不错，打1000发以后枪机脏的程度大概和气吹的打两三百发差不多。
但是精度是有下降的，M16的方式确实对精度是有利的。

[WARNING! WARNING!]

ps,这东东真有做出来了耶，前面某人是不是要吃掉呢;P

这个应该明白！

原帖由 王业 于 2008-4-13 19:40 发表


;P 愤怒青年果然是看到我就咬:D

   
   



;P 欢迎个毛，其实那家公司是个JS，嫌光卖根活塞不赚钱，硬要捆绑个机框卖，;P ;P
我画的那个也有做的，光换活塞不换其它的，等我在扒点图写写赚个电话费: ...

不换机框的估计楼主是第一个。。。:D
:D :D :L :L :L

LZ想创新的意图是好的，但是这种已经有人搞过并且比较成功搞出来的东西就没必要说了吧？

我只能说CD里的人无论水平还是人品和LZ比那是差远了，特别是这里的版主和LZ比那智商和人品就差距更大了。

LZ你说是吧。

WW的T65就在用的玩意儿，楼主现在发，是不是有点......

原帖由 不知所谓 于 2008-4-14 09:54 发表
WW的T65就在用的玩意儿，楼主现在发，是不是有点......

AR18系的都是活塞短后座的，T65也不是第一个，
我贴的玩意（我没说是我想出来的哈，愤怒青年别看到我就咬:D）是成枪改装用的，一个改装套件而已，这两年才新出的，

:b 哈哈，这个比较特别啊
8楼的图不错啊

垃圾王业，舔你美国干爹的屁眼去吧！！！:D


看了你前面在PRSOV帖子里的回帖，就感觉你的习惯优良的实在根旺财有的一拼，看到有人多就叫的欢，现在没人理了你又出来叫想吸引人的注意，你爹娘的基因看来很不错呢:D

你知道为什么老大们都不屌你吗？原因很简单，打个比方吧，一个人在街上大叫，或许警察会来管管，如果一条狗在街上拉了一泡屎又狂吠，你觉得会有人理它吗？:D

版主贵宾们只是看不惯有狗随地大小便，说了它几句，谁知这狗竟不依不饶，还要跟俺人个公道，竟嫌人没跟其讲道理，还要跟人真刀真枪的辨，试问诸位看管大爷，天底下有这样的奇景吗？:D

我说版主们，一条疯狗在人眼前吠，干脆一棒子打死算了，跟它罗嗦个啥呀:D:P

至于某条海豚，从一开始你就跟某狗穿一条裤子，你要放着人床不睡，非跟畜生钻一个窝，俺就真的没话说了，望你自重。

俺平时没别的爱好，就爱逗狗，看到某狗叫的这么欢，忍不住上来摸一把，:P

你难道是瞎子？口口声声说不用换抢机框，看看你自己发的图，新的机框就在下面。。。，和原来AR15系列的区别这么明显。你后来的图也显示了新的机框。呵呵，你咋不回复我的问题呢。:lol :lol :lol :lol

原帖由 deathmatch 于 2008-4-15 20:33 发表
你难道是瞎子？口口声声说不用换抢机框，看看你自己发的图，新的机框就在下面。。。，和原来AR15系列的区别这么明显。你后来的图也显示了新的机框。呵呵，你咋不回复我的问题呢。:lol :lol :lol :lol

这种要换不代表其它的也要换，睁大你的狗眼看看，:D
你个小愤青还真是看到我就咬啊，我说啥就反对啥，还真是有意思呢;P

下面就是8楼贴的图的产品，不过是另一家公司的，机框只有一种，但是和标准AR15相比改了导气箍，所以套件不能个人改装，要么买成品上机匣枪管结构，要么让该公司帮你改。;P  
这叫商业策略，小愤青懂不懂？;P

再考考小愤青，该公司的IAR单发和连发的待击状态有什么区别？;P  
可以google,可以百度;P

;P 我说某愤怒青年的ID有点眼熟呢，搜了一下帖子，原来是前面的老熟人啊，不过小愤青的水平有点不大光彩哦，叫唤了半天被俺一个小问题就问住了，;P :D

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=477432

楼上的， 你上面这个图还不是要换机框的？你倒给我找个不换机框的例子出来看看？:$

不改機匣的例子有壓~
205兵工廠於1973年製造出第一把64式步槍就是跟16一模一樣~
也是全球現存最早ar改成短行程氣體傳動的步槍~在KAC的史東那博物館還有65系列步槍的專區~
因為205的工廠實在是無法大量生產類似16精密的零件~只好繼續改成少了提把的65步槍~定型於1976年~
那個照門是用焊接上去的~並做許多簡化~
所有的上下機匣都可跟16互換~連槍機頭也可以裝的上~但是槍機重心位置不同~絕對不能互換零件射擊~
1983年65K2步槍出爐~因為駐台美軍顧問的密告~讓COLT下了一跳~沒想到台軍的步槍已經可以跟m16a1相比~遂告上法院審理~
後來美台兩地的官司台灣因為是世界第一支改成短行程氣體傳動的AR~反而205廠以私下和解的方式獲勝~並開始外銷中南美與西非等地~
這是兩岸華人共同的榮耀~

此外
目前所有的ar改套必須更換重心位置不同的槍機頭~不然會有閉鎖不全的問題~

GSR-35套件是要更换bolt carrier的，但是bolt 不需要换。那一套要四五百美金，快顶1/3把枪了，而且精度下降不少，估计没多少人喜欢这么折腾的。
lwrc的那个上身更是要一千多美金，都快能买把便宜的AR15了，据说换上gas tube也能打？但是照片少见，是不是太贵的原因呢？:D

伟大聪明的王业同志发明的不用换枪机框的改发。。。

不换bolt carrier理论上没什么问题，最多可能是射击多了以后bolt carrier上的gas tube 套管前面会撞击变形以至于不能再用gas tube 了。所以lwrc的bolt carrier明显加强了上面的套管结构。

有介绍GSR-35的文章说法是改活塞式以后bolt carrier不能用原来的设计，质量要加大，并且撞击点要更靠近中部，我觉得前者是翻译错误，后者显然是望图生义，ares网站上的介绍应该是“高质量的bolt carrier”，而不是“更大质量的bolt carrier”。而lwrc的产品，撞击点也在前面。

你们俩还是克制一点，别碰上就斗的好:D

请教20# T86:
T65K2 是 可以与M16A1 相比 还是可以与M16A2 相比 ?

战国时代上的大大们的讨论：
這種原始M16 carrier硬是改成短行程活塞
開鎖力道和復進簧張力不在同一直線上
在carrier上會有一扭矩
若op rod又只是原設計用螺絲接在carrier上
這用久了一定會有問題
然而原設計,這地方是不受力的
COME FROM:JOHN WU

所以，机框不改也可以用，但肯定没有改过的更好用。

现代枪械设计经常是牵一发而动全身的，一处关键部件的改进必须在其他相关部件上也作出适当调整才能保证安全、可靠和耐用。HK416好歹是经过了严格试验，COLT M5估计也有能力和财力作各种测试，至于其他厂子的产品，目前不得而知。但AR15论坛上有些人说市面上有些简单把AR式由导气改成活塞短行程的套件在靶场上问题比较多，估计就是设计得太简单没有严格试验和改进的结果。

由 CW 發表於 週三 2月 06, 2008 8:10 am

看到這麼多AR槍系活塞改裝套件和他們的使用報告來看，現在的結論是:AR槍系本身已經相當成熟，在適當的保養狀況下槍本身的可靠度也還不差。就算發生故障，要找出故障點也是相當容易。加上零件取得方便(至少以美國本土來說)，另外加裝活塞改裝套件不但多此一舉，還要冒著改裝者能力不一致或是改裝套件本身沒有經過嚴謹測試而容易損壞的風險。以現貨市場上能買到的玩具來看，有錢能拿到HK416的上槍身當然是最好(至少有HK大廠的研發功力加持)，要不然專屬的活塞上槍身如POF或是只有送回原廠才能改裝的套件(LWRC)的可靠度還算及格。至於像是PWS或是ARES的DIY改裝套件則是敬謝不敏。真的想要玩活塞槍，除了老AK以外，還有Robinson Arm M96, XCR, SIG 556等現貨可供選擇。未來可以期待SCAR的民用版(如果真有這麼一天)，Magpul/Bushmaster Masada等從開始設計時就已經使用活塞為驅動裝置的步槍，實在不需要想盡辦法在AR這個舊瓶裡灌新酒(或者說，在AR這個鋁罐裡灌有腐蝕性的水銀  )。

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SMGLee兄的那把槍，就一如預料，那根又細又長的頂桿歪了，還弄斷了一根價值不菲的槍機拉柄，如下面連結:
http://www.mountsplus.com/miva/m ... ROD/PRI/PRI-M69-GB2
同時間另一個槍友Militarymoron也弄了個PWS Mid-Length的改裝套件，他老兄的改裝套件則是在瓦斯缸管部分的焊接斷裂，打到一半當場變成AR手動機步槍。這應該是製造工藝的問題。這兩個上槍身都送回原廠研究去也，至今尚無下文。結論:當白老鼠的下場。

ARES Defense的那個改裝套件也有聽說過頂桿歪掉或是撞擊變形的問題，大抵是材料不佳。

因為用這種改裝套件的人不多(願意多花$400當凱子的不多)，實在很難找出容易壞的部份，除了都壞掉了這個結果是共通的以外。反而我自己的氣體直導AR到現在還沒出過問題，就是打多了很髒，清槍清的幹聲連天。
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由 aerostar 發表於 週六 2月 09, 2008 7:36 am

我认为不应该是材料不佳的问题. 至少主要不是这个问题. 这么细长的圆杆受正压力, 在结构上是会失稳的. 如果在护手内能形成一点或多点的支撑, 这根杆应该会断得晚一些. CW兄说得对, AR15系列, 其实没有必要改成活塞系统. 民用市场上根本不需要, 还损失精度. 用在军用上, 除非象HK416那样, 对上机匣也做相应的更改, 否则都会发生这种事情. AR15现在是已经开始显老了.

看过就算了，不参与讨论。
论坛上高手如云，低手业不是没有

原帖由 lzz 于 2008-4-17 09:43 发表
请教20# T86:
T65K2 是 可以与M16A1 相比 还是可以与M16A2 相比 ?

T65k2只能跟16比可靠度~準度就差了些~因為整體造槍工藝還是比不上世界大廠~
但是憑著30年經驗的累積~T86/91的可靠性在AR系裡只輸給HK416~

感謝DBOY大大對吾兄CW的讚賞~相信他也會高高興~

戰國冗丙敬啟

不客气，我跟你们学到很多东西呢:handshake