超级军网劉少奇同志在中共中央召集的民主人士座談會上的講話
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:03:11
劉少奇在中共中央召集的民主人士座談會上的講話
一九六六年六月二十七日下午四時，人大會堂安徽廳
鄧小平（主持人）：
中共中央今天約請在座各位同志、各位朋友，談談大家關心的問題，談談我們黨內發覺彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆幾個同志的問題。大家已經看了党內的五個文件，大家都關心文化大革命的問題，現在就請劉主席同大家談這個問題。
劉少奇講話：
最近，在我們黨內鬥爭中，揭露了幾個負責人的問題，從性質上講，是反黨、反社會主義、反毛澤東思想的，是嚴重的事件。這個事件，不僅影響到我們黨內，而且影響到黨外，影響到我們的國家、我國的人民，可以說就是我們黨和國家的重大事件。這就是彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆事件，進行地下活動、陰謀活動、反黨活動的事件。因此，應當讓我們各位黨外民主人士，各民主党派，無党派的負責人，知道一下党內的這個情況。前幾天，徐冰同志已經同各位談了，並將党內的五個文件送各位看了，各位也舉行了座談。今天我就文件中的某些重要方面的情況談一下。
不論彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆，這四個人都是掌握我們黨和國家要害部門的負責人，要害都掌握在他們手裏。他們在党內，在人民中間，都有一定的影響。
彭真是中共中央政治局委員、書記處書記，鄧小平同志不在的時候，實際上他又是副總書記，他還是北京市的市長、市委第一書記，人大、政協他也都有負責的位子，並且也參加了不少國際活動，經常參加黨和國家的核心領導，他雖然不是中央政治局常委，卻經常參加常委會議。公安、政法，書記處分工由他管，人大常委、公安、政法方面（徐冰：還有統戰部）的事務，都歸他分管或是插手管的。彭真有些工作能力，但有許多缺點，過去也犯過不少大的錯誤，他有濃厚的宗派情緒，長期地進行了宗派活動；他沒有自我批評的精神，有架子；他對馬克思列寧主、毛澤東思想是不大懂的，又不大去研究。在歷史上他犯過盲動主義的錯誤，在晉察冀犯過王明路線的錯誤，兩次王明路線錯誤，他都有份；在解放戰爭中，在東，他也犯過錯誤；全國解放以後，在參加領導的活動中，他在重大問題上，提不出解決問題的意見，創造性的意見也提不出。對彭真，我們批評過他，毛主席也曾多次地批評過他，我們是要把他培養成為黨和國家的領導人，對他基本上也是信任的。這幾年來，他濫用了對他的信任，極力培植他的私人勢力，他同毛主席、同我們搞兩面派，背著毛主席、黨中央進行了不少地下活動，與羅瑞卿、楊尚昆有密切關係，有些地下活動是聯合搞的；與陸定一也有密切的聯繫，例如北大四清，最近在文化大革命上與毛主席對抗，就是和陸定一共同搞的。彭真對城、鄉社會主義教育運動，實際上也是反對的、抵抗的。無產階級文化大革命運動，是當前偉大的、深刻的社會主義革命，彭真是堅決反對的，他極力把運動拉向右邊去，拉到與毛主席思想相反的方向去。對文化大革命，對城鄉四清運動，羅瑞卿、陸定一、楊尚昆，實際上也都是反對的。這是這幾個人的共同點，就是說，當社會主義革命繼續深入到當前緊要關頭，他們就過不去了，他們就不能不出來，採取各種方式進行反抗。彭真在文化大革命中，採取了各種非法手段，玩了那麼一些小手腕，這從“大事記”中就可以看得很清楚，他迫不急待地用非法手段來反對毛主席，反對文化大革命方針。這不是偶然的。這件事情上，暴露了他們的反黨、反社會主義、反毛澤東思想的本質。彭真在城鄉社會主義教育運動上，反黨、反社會主義、反毛澤東思想也是很猖獗的，他極力爭奪領導權，反對群眾的革命運動，包庇壞人壞事，他對主席親自主持的“二十三條”，表面贊成，實際制抵，他在河北廳的幾次講話，都不是“二十三條”的精神，相反，他是要按照《前線》發刊詞辦事，以發刊詞來領導運動。有人講，每年要學習一次發刊詞，有人講，工作隊隊員要人手一冊。這個發刊詞，是不講階級鬥爭的。這是彭真的綱領，他要以發刊詞來代替“二十三條”。華北局派工作隊到北京，參加四清運動，都被他趕走了，有的地方，四清搞得好的，北京市委卻去翻案，進行打擊、報復。因此，北京市多數單位的四清是搞得不好的。當然還要調查一下，看看究竟有多少是基本好的，多少是基本不好的，但就現在已經發現的，都證明是壞的。北京是個獨立王國，老虎屁股摸不得，誰也不能批評，別人是不能插手的，我去插手也不行。針插不進，水潑不進。在彭真領導下，北京違反中央政策，違法亂紀的事是不少的。彭真參加了一些國際反修鬥爭，我和鄧小平同志出去，都帶他一道去的，是想在鬥爭中培養他，但他在多次鬥爭中，我們親身看到，都是提不出什麼意見的。我們中央寫了許多反修文章，是康生主持的班子搞的，文章發表以前，我們看過，也都送彭真看，他也是提不出什麼意見的。反修鬥爭，只有一次是由他負責，當團長，參加了布加勒斯特會議，同去的還有康生、伍修權同志。這是一次激烈的鬥爭會，那時中央每天都有一個電報指示去，抓得很緊，還有其他一些同志的幫助。但是就是在這次會下，他也是表現得不夠堅強的，是比較勉強地去進行鬥爭的。還有一次由他帶隊，代表黨中央去參加印尼共四十五週年紀念會，他沒有履行黨中央討論的任務，卻用了絕大部分時間去拜訪印尼政府的負責人、拜訪蘇加諾，對党的活動不積極參加；他在印尼共馬列主義學院的演說，內容是好的，但那篇東西，是北京草擬好帶去的，我也看過（康生：他也是沒有提過一點意見），不是他寫的。他在同外賓接觸中，有多次講話是喪失立場的，送外賓禮品，外交部是有規定的，但他代表北京送的禮品，卻超過了黨中央主席、國家主席和總理，表現了北京的特殊地位。我和周總理合送三千，他卻送四千、五千、甚至五千、六千。彭真上實際上是反對毛主席的，他在幹部中多次講，毛主席犯了許多錯誤。他也反對黨內外幹部學習毛主席著作，全國掀起學習毛主席著作高潮，各省、市委作出了學習毛主席著作的決定，中央批發了，到今年年初北京市委才不得不也作出了學習決定的通知。彭真不接觸群眾，不接觸實際，喜歡搞個人突出，他在相當長的時間裏，就反對周總理，也反對陳毅、小平同志，也反對我。在我面前搞兩面派，當面一套，背後一套。彭真是長期隱藏在我們黨內的資產階級代表人物，是徹頭徹尾的修正主義者。在階級鬥爭深入到當前階段，他就不能不站出來，反對毛主席思想，這是不以人們的意志為轉移的。在階級鬥爭的緊要關頭，各個階級的代表人物都要站出來表演，表現自己，頑固地反映本階級的利益。這是他們的本質決定的。
羅瑞卿是軍委總參謀長。國防部部長是林彪，但林彪長期生病，經常工作實際上是由他來做的，可是他還是不滿足。林彪同志雖然有病，也還管些事，研究一些問題，講幾句話。林彪同志在軍隊裏威望比羅瑞卿高得多，他講話，大家都照辦，這就觸犯了羅瑞卿，認為干擾了他。他不願意讓林彪同志“干擾”國防部、總參謀長的工作，因此，林彪講幾句話，他就跳起來了，他要林彪把國防部長的位子讓出來；他長期不把國防部的情況向林彪同志報告，別人去向林彪同志彙報，他反對；林彪同志找人談話，他也反對，甚至採取了惡劣手段反對林彪同志，可以說是虐待一個病人。他還反對党的軍事路線，毛主席在軍事問題上，有一套完整的路線，林彪同志和毛主席的軍事路線是一致的，並且有些發展，羅瑞卿是反對主席、林彪軍事路線的。林彪同志提出突出政治，他反對突出政治，要突出軍事、突出技術，或者政治、軍事、技術都要突出，有人批評他是折衷主義，實際上就是反對突出政治。他實行的是資產階級的軍事路線。此人盛氣淩人，鋒芒畢露，對老的元帥、老幹部，都加以打擊，他是專搞一言堂，不聽別人的意見；他到處伸手，干涉地方工作；到處突出個人。羅瑞卿問題是在去年十二月揭露出來的，並作了處理，是毛主席親自處理的。處理以後，在今年二、三月間，召集了幾十個人，有地方、軍隊幹部參加的會議，進一步討論羅瑞卿的問題，他在會上講了一次話，大家不滿意，沒有讓他過關，此時他就在自己住的三層樓跳樓自殺，受了點傷，沒有死，現在住在醫院裏，本來，自殺要有點技術，應該是頭重腳輕，他卻是腳先落地，腳壞了點，頭部沒有傷。（鄧小平：就象女跳水運動員那樣，跳了一根冰棍）他的這種行動，是對抗情緒，是嚴重地對抗党，對抗同志們的批評。在這次會議作出決議的過程中，發現了彭真的問題，彭代表中央參加處理羅瑞卿問題，但彭真在作結論時，在關鍵問題上，包庇了羅瑞卿，這暴露了彭真、羅瑞卿之間的不正常的關係。
陸定一的問題。首先是從陸的老婆嚴慰冰反革命案件上的暴露的。嚴慰冰是嚴樸的女兒。嚴樸在大革命時期參加了革命，很早就離開了家，他家是個大地主。抗戰時期，嚴樸的老婆帶了女兒到延安找嚴樸，嚴樸沒有見他們。嚴樸是個好同志，現在已經死了。嚴慰冰的反革命案件，兩年前就發現了，當時我們懷疑陸定一是否知道她的反革命活動。這事是交給彭真去處理的，因為這是一個具體案件，我們沒有直接去處理。兩年以來，嚴慰冰的反革命活動越來直猖獗，她打入党內，探聽林彪同志的行蹤，林彪同志什麼時候到什麼地方，住在那裏，這些事我們都不太清楚，但是她都打聽得清清楚楚。嚴慰冰跟著陸定一，參與很多党內機密，知道很多事。幾個月前，要彭把嚴慰冰的材料告訴陸定一。而陸定一回去卻把情況全部告訴了嚴慰冰，並用多種方法來包庇嚴。最近已把嚴慰冰這個反革命分子逮捕了。根據各種材料判斷，陸定一是知道嚴的情況的，陸嚴是合謀的，許多事陸定一如果不告訴嚴慰冰，嚴是無法知道的。
陸定一當中宣部長的時期相當長，我們黨的宣傳部不宣傳毛澤東思想，卻反對宣傳毛澤東思想。別人宣傳毛澤東思想，陸定一也反對。全國工農兵學習毛主席著作，學習毛澤東思想，取得很大成效，工農兵學哲學，寫了許多很好的文章，這些文章關在屋子裏是寫不出的，沒有實際鬥爭經驗，也寫不出來。陸定一反對工農兵學哲學，楊獻珍也反對，他們對工農兵哲學是看不起的，冷嘲熱諷，說什麼“簡單化”、“庸俗化”、“實用主義”等等。陸定一還反對毛主席著作進課堂，教科書上也是不許寫的，長期反對毛主席的文藝路線，同彭真一道反對文化大革命，右派寫的文章不積壓、不審查、也不用批准；對左派的文章就要審查，一審查就沒有下文，長期扣壓左派寫的文章，有的一壓好幾年，打擊左派。他們對百家爭鳴、百花齊放的政策，是只許右派放，不許左派放。一九五六年赫魯曉夫上臺後，陸定一多次同外國人、中國人談話中都是大反史達林，不反赫魯曉夫。這是這個人的特點。史達林有缺點錯誤，但重點不應該反對史達林，而應該反對赫魯曉夫；陸定一反對教條主義，不反修正主義；反對宗派主義，不反投降主義；從來是反左不反右。這些問題上，他從來不請示，就是一個人在那裏搞。他對康生同志搞的反修文章是不提意見的。作為副總理，對文教口卻不大管，但副總理是要當的。
楊尚昆是黨中央辦公廳主任，當了二十多年，掌握全党的機密文件，各種重要的事情。近來發現他把党內重要機密、核心機密文件，讓不少人抄走了，有幾萬件，不請示中央就讓人家抄走了，到底抄到什麼地方去了，不知道，是否出國了，很難講。現在還查不清楚。楊尚昆歷來是反對毛主席、反對毛澤東思想的。毛主席鋻於蘇聯的經驗和外國的經驗，多次決定：不論党內、黨外、對中國人、對外國人都一律禁用竊聽器。搞這些東西党內緊張，黨外也緊張，外國人也緊張。（鄧小平講：搞竊聽器，盡聽一些小話，結果是自己上當，大方向要看清楚，不要靠聽小話。）我們到外國去，在室內就講相反的話，真正的話是不在那裏講的。歷來党內是禁止用竊聽器的，楊尚昆在五八年以前，中央開會楊是公開安裝錄音機錄音，後來禁止了，他就秘密的搞竊聽器。五九年毛主席發現了，再一次加以禁止，他還是不聽，仍然背著主席搞，我們常委開會、談話，甚至毛主席坐的火車上他都裝了竊聽器，我們常委幾個人的談話他都知道。一九六一年又給毛主席發現了。搞這事他一個人搞不了，總還要別人來安裝，要有人收聽，還要放。事情暴露後，毛主席就要嚴加追查，是誰搞的，就要開除誰的党籍。這時楊尚昆就把機要室的主任、副主任推出來承擔責任，說他自己不知道。最近發現在毛主席辦公室安裝的竊聽器就是楊尚昆指示的，這事就不簡單了，就成為政治問題了。這不是一般的紀律問題，是嚴重違反黨紀和國家綱紀的。最近讓楊尚昆隔離反省，要他交代這個問題，楊尚昆是犯了罪的。今後有些會議，要公開錄音的，都要經過請示，批准；安竊聽器是絕對不允許的，任何情況下也一律禁止。
彭、羅、陸、楊他們的互相關係是不正常的，到底是什麼關係，達到何種程度，我們組織了審查委員會，正在進行審查。他們共同特點是反對毛主席，反對毛澤東思想，都是搞地下活動的。他們的企圖不是個人要點什麼東西，而是企圖根本改變我們黨和國家的根本路線、根本政策，要按照他們的路線辦事，要按他們的面貌改造党，改造全中國，企圖在中國實現修正主義政策，也就是復辟資本主義的政策，如果他們的企圖得逞，就可能實現政變。
最近世界上不是政變成風嗎？亞非拉地區自六零年以來發生六十多次政變，其中有五十多次搞成功了。有些國家的領導人被殺了，有的被趕走了，有的被推翻了，有的當了傀儡。社會主義國家，赫魯曉夫就是用政變的形式上臺的，波匈事件，保加利亞、捷克等也都是政變性質。
彭、羅、陸、楊事件是有發生政變的可能的，這是激烈的、國際、國內階級鬥爭在我們黨內領導機關的反映。如果他們政變成功，我們的國家就要變顏色。主席前幾年同羅瑞卿、賀龍同志講，我們國家是否會變顏色，如果發生政變，會不會把我們也抓起來？賀龍同志當時聽了傻了。不要以為政策是沒有可能的，是有這種可能的。當然如果他們搞政變是不可能成功的，特別是毛主席還健在的時候。這次彭、羅、陸、楊還來不及搞政變，就被揭露了。這次事件的揭露是黨和國家的偉大勝利，是毛澤東思想的偉大勝利！從階級鬥爭的觀點來看，党內發生這類事件不足為奇，是正常的現象。解放後，党內發生大事件有三次：高崗、饒漱石；彭德懷、黃克誠、張聞天；這次是第三次。歷史上也有過。過去發生過，以後還會發生，不發生那才奇怪。是好事還是壞事？我看是好事。少數人從領導崗位上撤下來了，可以教育千百萬用毛主席思想武裝的無產階級革命家，黨和人民的力量不是削弱了，而是大大的加強了。
現在黨內外，有人覺得發生這類事件不可理解，他們地位相當高，待遇也不錯，權力也很大，為什麼還要這樣做。從個人來說，是可以不搞了，但是從階級鬥爭的觀點來看，是正常的，不奇怪的，階級鬥爭是不以人們意志為轉移的。他們為什麼要搞，是他們的階級要他們搞，他們錯誤估計了形勢，到一定時候，就要站出來。在當前階級鬥爭形勢下，國內的、國際的反動派要想在中國得勢，必須在党的各級領導中找他們的代理人，美國在找，蘇聯也在找，國內的反動勢力也在找。党內一些階級立場不穩、沒有改造好的，鑽到党內剝削階級代表人物，在一定條件下，一定溫度之下就要站出來，同我們進行鬥爭。這是階級鬥爭客觀規律，是不由自主的。無產階級的階級鬥爭是不能停止的。有了大陸就可以不要台灣？！中國革命勝利就不要世界革命？！你不搞，人家要搞你，反動派要搞你，非鬥不可。蘇聯赫魯曉夫不搞世界革命，搞和平共處，美國高興，但是到最後美國還是不會饒過蘇聯的。帝國主義之間還要打仗，帝國主義同修正主義就會搞得那麼好、那麼一致，是不可能的。階級鬥爭是不可避免的。你不搞世界革命，世界的反革命就要搞你。這是階級鬥爭的規律。我們一定要堅持無產階級的立場，階級鬥爭高潮過去，會有低潮，但以後還會有更大高潮。階級鬥爭是不能停止的，一直要到消滅一切階級，階級差別也消滅，不然總是沒有完，停止不了的。不論你地位高也好，不高也好，階級鬥爭是你死我活的鬥爭。結果只有兩個，要麼是革命的打倒反革命，要麼是反革命打倒革命的。彭、羅、陸、楊事件就是這樣，要麼是他們推翻毛主席，推翻我們，要麼是我們把他們推翻，和平共處是不可能的。我們黨內發生這種事解放後有三次。辦法只有把他們從領導崗位上撤下來，用剝筍政策，剝筍政策是大革命時期鮑羅庭提出的，搞國民党右派要一層層剝掉，剩下一個筍心。你不剝他，他就剝你。把那些反黨反社會主義的分子剝掉，這是一個好辦法。剝不掉，他就要上臺推翻我們，改變政策。一年多前毛主席對地方上、軍隊的一些同志說，假如黨中央搞修正主義，你們怎麼辦？修正主義在中央佔了優勢，你們怎麼辦？這是一個新問題，當時他們沒有準備，不好回答。毛主席說，中央實行馬列主義政策，應當擁護，如果實行修正主義政策，你們可以造反。歷史上造反的事情多得很，修正主義要把中國統一，是很困難的，不容易的。結果只會有二個，辦法只有剝筍政策，剝不掉，搞修正主義，就應當造反。劉少奇在中共中央召集的民主人士座談會上的講話
一九六六年六月二十七日下午四時，人大會堂安徽廳
鄧小平（主持人）：
中共中央今天約請在座各位同志、各位朋友，談談大家關心的問題，談談我們黨內發覺彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆幾個同志的問題。大家已經看了党內的五個文件，大家都關心文化大革命的問題，現在就請劉主席同大家談這個問題。
劉少奇講話：
最近，在我們黨內鬥爭中，揭露了幾個負責人的問題，從性質上講，是反黨、反社會主義、反毛澤東思想的，是嚴重的事件。這個事件，不僅影響到我們黨內，而且影響到黨外，影響到我們的國家、我國的人民，可以說就是我們黨和國家的重大事件。這就是彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆事件，進行地下活動、陰謀活動、反黨活動的事件。因此，應當讓我們各位黨外民主人士，各民主党派，無党派的負責人，知道一下党內的這個情況。前幾天，徐冰同志已經同各位談了，並將党內的五個文件送各位看了，各位也舉行了座談。今天我就文件中的某些重要方面的情況談一下。
不論彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆，這四個人都是掌握我們黨和國家要害部門的負責人，要害都掌握在他們手裏。他們在党內，在人民中間，都有一定的影響。
彭真是中共中央政治局委員、書記處書記，鄧小平同志不在的時候，實際上他又是副總書記，他還是北京市的市長、市委第一書記，人大、政協他也都有負責的位子，並且也參加了不少國際活動，經常參加黨和國家的核心領導，他雖然不是中央政治局常委，卻經常參加常委會議。公安、政法，書記處分工由他管，人大常委、公安、政法方面（徐冰：還有統戰部）的事務，都歸他分管或是插手管的。彭真有些工作能力，但有許多缺點，過去也犯過不少大的錯誤，他有濃厚的宗派情緒，長期地進行了宗派活動；他沒有自我批評的精神，有架子；他對馬克思列寧主、毛澤東思想是不大懂的，又不大去研究。在歷史上他犯過盲動主義的錯誤，在晉察冀犯過王明路線的錯誤，兩次王明路線錯誤，他都有份；在解放戰爭中，在東，他也犯過錯誤；全國解放以後，在參加領導的活動中，他在重大問題上，提不出解決問題的意見，創造性的意見也提不出。對彭真，我們批評過他，毛主席也曾多次地批評過他，我們是要把他培養成為黨和國家的領導人，對他基本上也是信任的。這幾年來，他濫用了對他的信任，極力培植他的私人勢力，他同毛主席、同我們搞兩面派，背著毛主席、黨中央進行了不少地下活動，與羅瑞卿、楊尚昆有密切關係，有些地下活動是聯合搞的；與陸定一也有密切的聯繫，例如北大四清，最近在文化大革命上與毛主席對抗，就是和陸定一共同搞的。彭真對城、鄉社會主義教育運動，實際上也是反對的、抵抗的。無產階級文化大革命運動，是當前偉大的、深刻的社會主義革命，彭真是堅決反對的，他極力把運動拉向右邊去，拉到與毛主席思想相反的方向去。對文化大革命，對城鄉四清運動，羅瑞卿、陸定一、楊尚昆，實際上也都是反對的。這是這幾個人的共同點，就是說，當社會主義革命繼續深入到當前緊要關頭，他們就過不去了，他們就不能不出來，採取各種方式進行反抗。彭真在文化大革命中，採取了各種非法手段，玩了那麼一些小手腕，這從“大事記”中就可以看得很清楚，他迫不急待地用非法手段來反對毛主席，反對文化大革命方針。這不是偶然的。這件事情上，暴露了他們的反黨、反社會主義、反毛澤東思想的本質。彭真在城鄉社會主義教育運動上，反黨、反社會主義、反毛澤東思想也是很猖獗的，他極力爭奪領導權，反對群眾的革命運動，包庇壞人壞事，他對主席親自主持的“二十三條”，表面贊成，實際制抵，他在河北廳的幾次講話，都不是“二十三條”的精神，相反，他是要按照《前線》發刊詞辦事，以發刊詞來領導運動。有人講，每年要學習一次發刊詞，有人講，工作隊隊員要人手一冊。這個發刊詞，是不講階級鬥爭的。這是彭真的綱領，他要以發刊詞來代替“二十三條”。華北局派工作隊到北京，參加四清運動，都被他趕走了，有的地方，四清搞得好的，北京市委卻去翻案，進行打擊、報復。因此，北京市多數單位的四清是搞得不好的。當然還要調查一下，看看究竟有多少是基本好的，多少是基本不好的，但就現在已經發現的，都證明是壞的。北京是個獨立王國，老虎屁股摸不得，誰也不能批評，別人是不能插手的，我去插手也不行。針插不進，水潑不進。在彭真領導下，北京違反中央政策，違法亂紀的事是不少的。彭真參加了一些國際反修鬥爭，我和鄧小平同志出去，都帶他一道去的，是想在鬥爭中培養他，但他在多次鬥爭中，我們親身看到，都是提不出什麼意見的。我們中央寫了許多反修文章，是康生主持的班子搞的，文章發表以前，我們看過，也都送彭真看，他也是提不出什麼意見的。反修鬥爭，只有一次是由他負責，當團長，參加了布加勒斯特會議，同去的還有康生、伍修權同志。這是一次激烈的鬥爭會，那時中央每天都有一個電報指示去，抓得很緊，還有其他一些同志的幫助。但是就是在這次會下，他也是表現得不夠堅強的，是比較勉強地去進行鬥爭的。還有一次由他帶隊，代表黨中央去參加印尼共四十五週年紀念會，他沒有履行黨中央討論的任務，卻用了絕大部分時間去拜訪印尼政府的負責人、拜訪蘇加諾，對党的活動不積極參加；他在印尼共馬列主義學院的演說，內容是好的，但那篇東西，是北京草擬好帶去的，我也看過（康生：他也是沒有提過一點意見），不是他寫的。他在同外賓接觸中，有多次講話是喪失立場的，送外賓禮品，外交部是有規定的，但他代表北京送的禮品，卻超過了黨中央主席、國家主席和總理，表現了北京的特殊地位。我和周總理合送三千，他卻送四千、五千、甚至五千、六千。彭真上實際上是反對毛主席的，他在幹部中多次講，毛主席犯了許多錯誤。他也反對黨內外幹部學習毛主席著作，全國掀起學習毛主席著作高潮，各省、市委作出了學習毛主席著作的決定，中央批發了，到今年年初北京市委才不得不也作出了學習決定的通知。彭真不接觸群眾，不接觸實際，喜歡搞個人突出，他在相當長的時間裏，就反對周總理，也反對陳毅、小平同志，也反對我。在我面前搞兩面派，當面一套，背後一套。彭真是長期隱藏在我們黨內的資產階級代表人物，是徹頭徹尾的修正主義者。在階級鬥爭深入到當前階段，他就不能不站出來，反對毛主席思想，這是不以人們的意志為轉移的。在階級鬥爭的緊要關頭，各個階級的代表人物都要站出來表演，表現自己，頑固地反映本階級的利益。這是他們的本質決定的。
羅瑞卿是軍委總參謀長。國防部部長是林彪，但林彪長期生病，經常工作實際上是由他來做的，可是他還是不滿足。林彪同志雖然有病，也還管些事，研究一些問題，講幾句話。林彪同志在軍隊裏威望比羅瑞卿高得多，他講話，大家都照辦，這就觸犯了羅瑞卿，認為干擾了他。他不願意讓林彪同志“干擾”國防部、總參謀長的工作，因此，林彪講幾句話，他就跳起來了，他要林彪把國防部長的位子讓出來；他長期不把國防部的情況向林彪同志報告，別人去向林彪同志彙報，他反對；林彪同志找人談話，他也反對，甚至採取了惡劣手段反對林彪同志，可以說是虐待一個病人。他還反對党的軍事路線，毛主席在軍事問題上，有一套完整的路線，林彪同志和毛主席的軍事路線是一致的，並且有些發展，羅瑞卿是反對主席、林彪軍事路線的。林彪同志提出突出政治，他反對突出政治，要突出軍事、突出技術，或者政治、軍事、技術都要突出，有人批評他是折衷主義，實際上就是反對突出政治。他實行的是資產階級的軍事路線。此人盛氣淩人，鋒芒畢露，對老的元帥、老幹部，都加以打擊，他是專搞一言堂，不聽別人的意見；他到處伸手，干涉地方工作；到處突出個人。羅瑞卿問題是在去年十二月揭露出來的，並作了處理，是毛主席親自處理的。處理以後，在今年二、三月間，召集了幾十個人，有地方、軍隊幹部參加的會議，進一步討論羅瑞卿的問題，他在會上講了一次話，大家不滿意，沒有讓他過關，此時他就在自己住的三層樓跳樓自殺，受了點傷，沒有死，現在住在醫院裏，本來，自殺要有點技術，應該是頭重腳輕，他卻是腳先落地，腳壞了點，頭部沒有傷。（鄧小平：就象女跳水運動員那樣，跳了一根冰棍）他的這種行動，是對抗情緒，是嚴重地對抗党，對抗同志們的批評。在這次會議作出決議的過程中，發現了彭真的問題，彭代表中央參加處理羅瑞卿問題，但彭真在作結論時，在關鍵問題上，包庇了羅瑞卿，這暴露了彭真、羅瑞卿之間的不正常的關係。
陸定一的問題。首先是從陸的老婆嚴慰冰反革命案件上的暴露的。嚴慰冰是嚴樸的女兒。嚴樸在大革命時期參加了革命，很早就離開了家，他家是個大地主。抗戰時期，嚴樸的老婆帶了女兒到延安找嚴樸，嚴樸沒有見他們。嚴樸是個好同志，現在已經死了。嚴慰冰的反革命案件，兩年前就發現了，當時我們懷疑陸定一是否知道她的反革命活動。這事是交給彭真去處理的，因為這是一個具體案件，我們沒有直接去處理。兩年以來，嚴慰冰的反革命活動越來直猖獗，她打入党內，探聽林彪同志的行蹤，林彪同志什麼時候到什麼地方，住在那裏，這些事我們都不太清楚，但是她都打聽得清清楚楚。嚴慰冰跟著陸定一，參與很多党內機密，知道很多事。幾個月前，要彭把嚴慰冰的材料告訴陸定一。而陸定一回去卻把情況全部告訴了嚴慰冰，並用多種方法來包庇嚴。最近已把嚴慰冰這個反革命分子逮捕了。根據各種材料判斷，陸定一是知道嚴的情況的，陸嚴是合謀的，許多事陸定一如果不告訴嚴慰冰，嚴是無法知道的。
陸定一當中宣部長的時期相當長，我們黨的宣傳部不宣傳毛澤東思想，卻反對宣傳毛澤東思想。別人宣傳毛澤東思想，陸定一也反對。全國工農兵學習毛主席著作，學習毛澤東思想，取得很大成效，工農兵學哲學，寫了許多很好的文章，這些文章關在屋子裏是寫不出的，沒有實際鬥爭經驗，也寫不出來。陸定一反對工農兵學哲學，楊獻珍也反對，他們對工農兵哲學是看不起的，冷嘲熱諷，說什麼“簡單化”、“庸俗化”、“實用主義”等等。陸定一還反對毛主席著作進課堂，教科書上也是不許寫的，長期反對毛主席的文藝路線，同彭真一道反對文化大革命，右派寫的文章不積壓、不審查、也不用批准；對左派的文章就要審查，一審查就沒有下文，長期扣壓左派寫的文章，有的一壓好幾年，打擊左派。他們對百家爭鳴、百花齊放的政策，是只許右派放，不許左派放。一九五六年赫魯曉夫上臺後，陸定一多次同外國人、中國人談話中都是大反史達林，不反赫魯曉夫。這是這個人的特點。史達林有缺點錯誤，但重點不應該反對史達林，而應該反對赫魯曉夫；陸定一反對教條主義，不反修正主義；反對宗派主義，不反投降主義；從來是反左不反右。這些問題上，他從來不請示，就是一個人在那裏搞。他對康生同志搞的反修文章是不提意見的。作為副總理，對文教口卻不大管，但副總理是要當的。
楊尚昆是黨中央辦公廳主任，當了二十多年，掌握全党的機密文件，各種重要的事情。近來發現他把党內重要機密、核心機密文件，讓不少人抄走了，有幾萬件，不請示中央就讓人家抄走了，到底抄到什麼地方去了，不知道，是否出國了，很難講。現在還查不清楚。楊尚昆歷來是反對毛主席、反對毛澤東思想的。毛主席鋻於蘇聯的經驗和外國的經驗，多次決定：不論党內、黨外、對中國人、對外國人都一律禁用竊聽器。搞這些東西党內緊張，黨外也緊張，外國人也緊張。（鄧小平講：搞竊聽器，盡聽一些小話，結果是自己上當，大方向要看清楚，不要靠聽小話。）我們到外國去，在室內就講相反的話，真正的話是不在那裏講的。歷來党內是禁止用竊聽器的，楊尚昆在五八年以前，中央開會楊是公開安裝錄音機錄音，後來禁止了，他就秘密的搞竊聽器。五九年毛主席發現了，再一次加以禁止，他還是不聽，仍然背著主席搞，我們常委開會、談話，甚至毛主席坐的火車上他都裝了竊聽器，我們常委幾個人的談話他都知道。一九六一年又給毛主席發現了。搞這事他一個人搞不了，總還要別人來安裝，要有人收聽，還要放。事情暴露後，毛主席就要嚴加追查，是誰搞的，就要開除誰的党籍。這時楊尚昆就把機要室的主任、副主任推出來承擔責任，說他自己不知道。最近發現在毛主席辦公室安裝的竊聽器就是楊尚昆指示的，這事就不簡單了，就成為政治問題了。這不是一般的紀律問題，是嚴重違反黨紀和國家綱紀的。最近讓楊尚昆隔離反省，要他交代這個問題，楊尚昆是犯了罪的。今後有些會議，要公開錄音的，都要經過請示，批准；安竊聽器是絕對不允許的，任何情況下也一律禁止。
彭、羅、陸、楊他們的互相關係是不正常的，到底是什麼關係，達到何種程度，我們組織了審查委員會，正在進行審查。他們共同特點是反對毛主席，反對毛澤東思想，都是搞地下活動的。他們的企圖不是個人要點什麼東西，而是企圖根本改變我們黨和國家的根本路線、根本政策，要按照他們的路線辦事，要按他們的面貌改造党，改造全中國，企圖在中國實現修正主義政策，也就是復辟資本主義的政策，如果他們的企圖得逞，就可能實現政變。
最近世界上不是政變成風嗎？亞非拉地區自六零年以來發生六十多次政變，其中有五十多次搞成功了。有些國家的領導人被殺了，有的被趕走了，有的被推翻了，有的當了傀儡。社會主義國家，赫魯曉夫就是用政變的形式上臺的，波匈事件，保加利亞、捷克等也都是政變性質。
彭、羅、陸、楊事件是有發生政變的可能的，這是激烈的、國際、國內階級鬥爭在我們黨內領導機關的反映。如果他們政變成功，我們的國家就要變顏色。主席前幾年同羅瑞卿、賀龍同志講，我們國家是否會變顏色，如果發生政變，會不會把我們也抓起來？賀龍同志當時聽了傻了。不要以為政策是沒有可能的，是有這種可能的。當然如果他們搞政變是不可能成功的，特別是毛主席還健在的時候。這次彭、羅、陸、楊還來不及搞政變，就被揭露了。這次事件的揭露是黨和國家的偉大勝利，是毛澤東思想的偉大勝利！從階級鬥爭的觀點來看，党內發生這類事件不足為奇，是正常的現象。解放後，党內發生大事件有三次：高崗、饒漱石；彭德懷、黃克誠、張聞天；這次是第三次。歷史上也有過。過去發生過，以後還會發生，不發生那才奇怪。是好事還是壞事？我看是好事。少數人從領導崗位上撤下來了，可以教育千百萬用毛主席思想武裝的無產階級革命家，黨和人民的力量不是削弱了，而是大大的加強了。
現在黨內外，有人覺得發生這類事件不可理解，他們地位相當高，待遇也不錯，權力也很大，為什麼還要這樣做。從個人來說，是可以不搞了，但是從階級鬥爭的觀點來看，是正常的，不奇怪的，階級鬥爭是不以人們意志為轉移的。他們為什麼要搞，是他們的階級要他們搞，他們錯誤估計了形勢，到一定時候，就要站出來。在當前階級鬥爭形勢下，國內的、國際的反動派要想在中國得勢，必須在党的各級領導中找他們的代理人，美國在找，蘇聯也在找，國內的反動勢力也在找。党內一些階級立場不穩、沒有改造好的，鑽到党內剝削階級代表人物，在一定條件下，一定溫度之下就要站出來，同我們進行鬥爭。這是階級鬥爭客觀規律，是不由自主的。無產階級的階級鬥爭是不能停止的。有了大陸就可以不要台灣？！中國革命勝利就不要世界革命？！你不搞，人家要搞你，反動派要搞你，非鬥不可。蘇聯赫魯曉夫不搞世界革命，搞和平共處，美國高興，但是到最後美國還是不會饒過蘇聯的。帝國主義之間還要打仗，帝國主義同修正主義就會搞得那麼好、那麼一致，是不可能的。階級鬥爭是不可避免的。你不搞世界革命，世界的反革命就要搞你。這是階級鬥爭的規律。我們一定要堅持無產階級的立場，階級鬥爭高潮過去，會有低潮，但以後還會有更大高潮。階級鬥爭是不能停止的，一直要到消滅一切階級，階級差別也消滅，不然總是沒有完，停止不了的。不論你地位高也好，不高也好，階級鬥爭是你死我活的鬥爭。結果只有兩個，要麼是革命的打倒反革命，要麼是反革命打倒革命的。彭、羅、陸、楊事件就是這樣，要麼是他們推翻毛主席，推翻我們，要麼是我們把他們推翻，和平共處是不可能的。我們黨內發生這種事解放後有三次。辦法只有把他們從領導崗位上撤下來，用剝筍政策，剝筍政策是大革命時期鮑羅庭提出的，搞國民党右派要一層層剝掉，剩下一個筍心。你不剝他，他就剝你。把那些反黨反社會主義的分子剝掉，這是一個好辦法。剝不掉，他就要上臺推翻我們，改變政策。一年多前毛主席對地方上、軍隊的一些同志說，假如黨中央搞修正主義，你們怎麼辦？修正主義在中央佔了優勢，你們怎麼辦？這是一個新問題，當時他們沒有準備，不好回答。毛主席說，中央實行馬列主義政策，應當擁護，如果實行修正主義政策，你們可以造反。歷史上造反的事情多得很，修正主義要把中國統一，是很困難的，不容易的。結果只會有二個，辦法只有剝筍政策，剝不掉，搞修正主義，就應當造反。
一九六六年六月二十七日下午四時，人大會堂安徽廳
鄧小平（主持人）：
中共中央今天約請在座各位同志、各位朋友，談談大家關心的問題，談談我們黨內發覺彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆幾個同志的問題。大家已經看了党內的五個文件，大家都關心文化大革命的問題，現在就請劉主席同大家談這個問題。
劉少奇講話：
最近，在我們黨內鬥爭中，揭露了幾個負責人的問題，從性質上講，是反黨、反社會主義、反毛澤東思想的，是嚴重的事件。這個事件，不僅影響到我們黨內，而且影響到黨外，影響到我們的國家、我國的人民，可以說就是我們黨和國家的重大事件。這就是彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆事件，進行地下活動、陰謀活動、反黨活動的事件。因此，應當讓我們各位黨外民主人士，各民主党派，無党派的負責人，知道一下党內的這個情況。前幾天，徐冰同志已經同各位談了，並將党內的五個文件送各位看了，各位也舉行了座談。今天我就文件中的某些重要方面的情況談一下。
不論彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆，這四個人都是掌握我們黨和國家要害部門的負責人，要害都掌握在他們手裏。他們在党內，在人民中間，都有一定的影響。
彭真是中共中央政治局委員、書記處書記，鄧小平同志不在的時候，實際上他又是副總書記，他還是北京市的市長、市委第一書記，人大、政協他也都有負責的位子，並且也參加了不少國際活動，經常參加黨和國家的核心領導，他雖然不是中央政治局常委，卻經常參加常委會議。公安、政法，書記處分工由他管，人大常委、公安、政法方面（徐冰：還有統戰部）的事務，都歸他分管或是插手管的。彭真有些工作能力，但有許多缺點，過去也犯過不少大的錯誤，他有濃厚的宗派情緒，長期地進行了宗派活動；他沒有自我批評的精神，有架子；他對馬克思列寧主、毛澤東思想是不大懂的，又不大去研究。在歷史上他犯過盲動主義的錯誤，在晉察冀犯過王明路線的錯誤，兩次王明路線錯誤，他都有份；在解放戰爭中，在東，他也犯過錯誤；全國解放以後，在參加領導的活動中，他在重大問題上，提不出解決問題的意見，創造性的意見也提不出。對彭真，我們批評過他，毛主席也曾多次地批評過他，我們是要把他培養成為黨和國家的領導人，對他基本上也是信任的。這幾年來，他濫用了對他的信任，極力培植他的私人勢力，他同毛主席、同我們搞兩面派，背著毛主席、黨中央進行了不少地下活動，與羅瑞卿、楊尚昆有密切關係，有些地下活動是聯合搞的；與陸定一也有密切的聯繫，例如北大四清，最近在文化大革命上與毛主席對抗，就是和陸定一共同搞的。彭真對城、鄉社會主義教育運動，實際上也是反對的、抵抗的。無產階級文化大革命運動，是當前偉大的、深刻的社會主義革命，彭真是堅決反對的，他極力把運動拉向右邊去，拉到與毛主席思想相反的方向去。對文化大革命，對城鄉四清運動，羅瑞卿、陸定一、楊尚昆，實際上也都是反對的。這是這幾個人的共同點，就是說，當社會主義革命繼續深入到當前緊要關頭，他們就過不去了，他們就不能不出來，採取各種方式進行反抗。彭真在文化大革命中，採取了各種非法手段，玩了那麼一些小手腕，這從“大事記”中就可以看得很清楚，他迫不急待地用非法手段來反對毛主席，反對文化大革命方針。這不是偶然的。這件事情上，暴露了他們的反黨、反社會主義、反毛澤東思想的本質。彭真在城鄉社會主義教育運動上，反黨、反社會主義、反毛澤東思想也是很猖獗的，他極力爭奪領導權，反對群眾的革命運動，包庇壞人壞事，他對主席親自主持的“二十三條”，表面贊成，實際制抵，他在河北廳的幾次講話，都不是“二十三條”的精神，相反，他是要按照《前線》發刊詞辦事，以發刊詞來領導運動。有人講，每年要學習一次發刊詞，有人講，工作隊隊員要人手一冊。這個發刊詞，是不講階級鬥爭的。這是彭真的綱領，他要以發刊詞來代替“二十三條”。華北局派工作隊到北京，參加四清運動，都被他趕走了，有的地方，四清搞得好的，北京市委卻去翻案，進行打擊、報復。因此，北京市多數單位的四清是搞得不好的。當然還要調查一下，看看究竟有多少是基本好的，多少是基本不好的，但就現在已經發現的，都證明是壞的。北京是個獨立王國，老虎屁股摸不得，誰也不能批評，別人是不能插手的，我去插手也不行。針插不進，水潑不進。在彭真領導下，北京違反中央政策，違法亂紀的事是不少的。彭真參加了一些國際反修鬥爭，我和鄧小平同志出去，都帶他一道去的，是想在鬥爭中培養他，但他在多次鬥爭中，我們親身看到，都是提不出什麼意見的。我們中央寫了許多反修文章，是康生主持的班子搞的，文章發表以前，我們看過，也都送彭真看，他也是提不出什麼意見的。反修鬥爭，只有一次是由他負責，當團長，參加了布加勒斯特會議，同去的還有康生、伍修權同志。這是一次激烈的鬥爭會，那時中央每天都有一個電報指示去，抓得很緊，還有其他一些同志的幫助。但是就是在這次會下，他也是表現得不夠堅強的，是比較勉強地去進行鬥爭的。還有一次由他帶隊，代表黨中央去參加印尼共四十五週年紀念會，他沒有履行黨中央討論的任務，卻用了絕大部分時間去拜訪印尼政府的負責人、拜訪蘇加諾，對党的活動不積極參加；他在印尼共馬列主義學院的演說，內容是好的，但那篇東西，是北京草擬好帶去的，我也看過（康生：他也是沒有提過一點意見），不是他寫的。他在同外賓接觸中，有多次講話是喪失立場的，送外賓禮品，外交部是有規定的，但他代表北京送的禮品，卻超過了黨中央主席、國家主席和總理，表現了北京的特殊地位。我和周總理合送三千，他卻送四千、五千、甚至五千、六千。彭真上實際上是反對毛主席的，他在幹部中多次講，毛主席犯了許多錯誤。他也反對黨內外幹部學習毛主席著作，全國掀起學習毛主席著作高潮，各省、市委作出了學習毛主席著作的決定，中央批發了，到今年年初北京市委才不得不也作出了學習決定的通知。彭真不接觸群眾，不接觸實際，喜歡搞個人突出，他在相當長的時間裏，就反對周總理，也反對陳毅、小平同志，也反對我。在我面前搞兩面派，當面一套，背後一套。彭真是長期隱藏在我們黨內的資產階級代表人物，是徹頭徹尾的修正主義者。在階級鬥爭深入到當前階段，他就不能不站出來，反對毛主席思想，這是不以人們的意志為轉移的。在階級鬥爭的緊要關頭，各個階級的代表人物都要站出來表演，表現自己，頑固地反映本階級的利益。這是他們的本質決定的。
羅瑞卿是軍委總參謀長。國防部部長是林彪，但林彪長期生病，經常工作實際上是由他來做的，可是他還是不滿足。林彪同志雖然有病，也還管些事，研究一些問題，講幾句話。林彪同志在軍隊裏威望比羅瑞卿高得多，他講話，大家都照辦，這就觸犯了羅瑞卿，認為干擾了他。他不願意讓林彪同志“干擾”國防部、總參謀長的工作，因此，林彪講幾句話，他就跳起來了，他要林彪把國防部長的位子讓出來；他長期不把國防部的情況向林彪同志報告，別人去向林彪同志彙報，他反對；林彪同志找人談話，他也反對，甚至採取了惡劣手段反對林彪同志，可以說是虐待一個病人。他還反對党的軍事路線，毛主席在軍事問題上，有一套完整的路線，林彪同志和毛主席的軍事路線是一致的，並且有些發展，羅瑞卿是反對主席、林彪軍事路線的。林彪同志提出突出政治，他反對突出政治，要突出軍事、突出技術，或者政治、軍事、技術都要突出，有人批評他是折衷主義，實際上就是反對突出政治。他實行的是資產階級的軍事路線。此人盛氣淩人，鋒芒畢露，對老的元帥、老幹部，都加以打擊，他是專搞一言堂，不聽別人的意見；他到處伸手，干涉地方工作；到處突出個人。羅瑞卿問題是在去年十二月揭露出來的，並作了處理，是毛主席親自處理的。處理以後，在今年二、三月間，召集了幾十個人，有地方、軍隊幹部參加的會議，進一步討論羅瑞卿的問題，他在會上講了一次話，大家不滿意，沒有讓他過關，此時他就在自己住的三層樓跳樓自殺，受了點傷，沒有死，現在住在醫院裏，本來，自殺要有點技術，應該是頭重腳輕，他卻是腳先落地，腳壞了點，頭部沒有傷。（鄧小平：就象女跳水運動員那樣，跳了一根冰棍）他的這種行動，是對抗情緒，是嚴重地對抗党，對抗同志們的批評。在這次會議作出決議的過程中，發現了彭真的問題，彭代表中央參加處理羅瑞卿問題，但彭真在作結論時，在關鍵問題上，包庇了羅瑞卿，這暴露了彭真、羅瑞卿之間的不正常的關係。
陸定一的問題。首先是從陸的老婆嚴慰冰反革命案件上的暴露的。嚴慰冰是嚴樸的女兒。嚴樸在大革命時期參加了革命，很早就離開了家，他家是個大地主。抗戰時期，嚴樸的老婆帶了女兒到延安找嚴樸，嚴樸沒有見他們。嚴樸是個好同志，現在已經死了。嚴慰冰的反革命案件，兩年前就發現了，當時我們懷疑陸定一是否知道她的反革命活動。這事是交給彭真去處理的，因為這是一個具體案件，我們沒有直接去處理。兩年以來，嚴慰冰的反革命活動越來直猖獗，她打入党內，探聽林彪同志的行蹤，林彪同志什麼時候到什麼地方，住在那裏，這些事我們都不太清楚，但是她都打聽得清清楚楚。嚴慰冰跟著陸定一，參與很多党內機密，知道很多事。幾個月前，要彭把嚴慰冰的材料告訴陸定一。而陸定一回去卻把情況全部告訴了嚴慰冰，並用多種方法來包庇嚴。最近已把嚴慰冰這個反革命分子逮捕了。根據各種材料判斷，陸定一是知道嚴的情況的，陸嚴是合謀的，許多事陸定一如果不告訴嚴慰冰，嚴是無法知道的。
陸定一當中宣部長的時期相當長，我們黨的宣傳部不宣傳毛澤東思想，卻反對宣傳毛澤東思想。別人宣傳毛澤東思想，陸定一也反對。全國工農兵學習毛主席著作，學習毛澤東思想，取得很大成效，工農兵學哲學，寫了許多很好的文章，這些文章關在屋子裏是寫不出的，沒有實際鬥爭經驗，也寫不出來。陸定一反對工農兵學哲學，楊獻珍也反對，他們對工農兵哲學是看不起的，冷嘲熱諷，說什麼“簡單化”、“庸俗化”、“實用主義”等等。陸定一還反對毛主席著作進課堂，教科書上也是不許寫的，長期反對毛主席的文藝路線，同彭真一道反對文化大革命，右派寫的文章不積壓、不審查、也不用批准；對左派的文章就要審查，一審查就沒有下文，長期扣壓左派寫的文章，有的一壓好幾年，打擊左派。他們對百家爭鳴、百花齊放的政策，是只許右派放，不許左派放。一九五六年赫魯曉夫上臺後，陸定一多次同外國人、中國人談話中都是大反史達林，不反赫魯曉夫。這是這個人的特點。史達林有缺點錯誤，但重點不應該反對史達林，而應該反對赫魯曉夫；陸定一反對教條主義，不反修正主義；反對宗派主義，不反投降主義；從來是反左不反右。這些問題上，他從來不請示，就是一個人在那裏搞。他對康生同志搞的反修文章是不提意見的。作為副總理，對文教口卻不大管，但副總理是要當的。
楊尚昆是黨中央辦公廳主任，當了二十多年，掌握全党的機密文件，各種重要的事情。近來發現他把党內重要機密、核心機密文件，讓不少人抄走了，有幾萬件，不請示中央就讓人家抄走了，到底抄到什麼地方去了，不知道，是否出國了，很難講。現在還查不清楚。楊尚昆歷來是反對毛主席、反對毛澤東思想的。毛主席鋻於蘇聯的經驗和外國的經驗，多次決定：不論党內、黨外、對中國人、對外國人都一律禁用竊聽器。搞這些東西党內緊張，黨外也緊張，外國人也緊張。（鄧小平講：搞竊聽器，盡聽一些小話，結果是自己上當，大方向要看清楚，不要靠聽小話。）我們到外國去，在室內就講相反的話，真正的話是不在那裏講的。歷來党內是禁止用竊聽器的，楊尚昆在五八年以前，中央開會楊是公開安裝錄音機錄音，後來禁止了，他就秘密的搞竊聽器。五九年毛主席發現了，再一次加以禁止，他還是不聽，仍然背著主席搞，我們常委開會、談話，甚至毛主席坐的火車上他都裝了竊聽器，我們常委幾個人的談話他都知道。一九六一年又給毛主席發現了。搞這事他一個人搞不了，總還要別人來安裝，要有人收聽，還要放。事情暴露後，毛主席就要嚴加追查，是誰搞的，就要開除誰的党籍。這時楊尚昆就把機要室的主任、副主任推出來承擔責任，說他自己不知道。最近發現在毛主席辦公室安裝的竊聽器就是楊尚昆指示的，這事就不簡單了，就成為政治問題了。這不是一般的紀律問題，是嚴重違反黨紀和國家綱紀的。最近讓楊尚昆隔離反省，要他交代這個問題，楊尚昆是犯了罪的。今後有些會議，要公開錄音的，都要經過請示，批准；安竊聽器是絕對不允許的，任何情況下也一律禁止。
彭、羅、陸、楊他們的互相關係是不正常的，到底是什麼關係，達到何種程度，我們組織了審查委員會，正在進行審查。他們共同特點是反對毛主席，反對毛澤東思想，都是搞地下活動的。他們的企圖不是個人要點什麼東西，而是企圖根本改變我們黨和國家的根本路線、根本政策，要按照他們的路線辦事，要按他們的面貌改造党，改造全中國，企圖在中國實現修正主義政策，也就是復辟資本主義的政策，如果他們的企圖得逞，就可能實現政變。
最近世界上不是政變成風嗎？亞非拉地區自六零年以來發生六十多次政變，其中有五十多次搞成功了。有些國家的領導人被殺了，有的被趕走了，有的被推翻了，有的當了傀儡。社會主義國家，赫魯曉夫就是用政變的形式上臺的，波匈事件，保加利亞、捷克等也都是政變性質。
彭、羅、陸、楊事件是有發生政變的可能的，這是激烈的、國際、國內階級鬥爭在我們黨內領導機關的反映。如果他們政變成功，我們的國家就要變顏色。主席前幾年同羅瑞卿、賀龍同志講，我們國家是否會變顏色，如果發生政變，會不會把我們也抓起來？賀龍同志當時聽了傻了。不要以為政策是沒有可能的，是有這種可能的。當然如果他們搞政變是不可能成功的，特別是毛主席還健在的時候。這次彭、羅、陸、楊還來不及搞政變，就被揭露了。這次事件的揭露是黨和國家的偉大勝利，是毛澤東思想的偉大勝利！從階級鬥爭的觀點來看，党內發生這類事件不足為奇，是正常的現象。解放後，党內發生大事件有三次：高崗、饒漱石；彭德懷、黃克誠、張聞天；這次是第三次。歷史上也有過。過去發生過，以後還會發生，不發生那才奇怪。是好事還是壞事？我看是好事。少數人從領導崗位上撤下來了，可以教育千百萬用毛主席思想武裝的無產階級革命家，黨和人民的力量不是削弱了，而是大大的加強了。
現在黨內外，有人覺得發生這類事件不可理解，他們地位相當高，待遇也不錯，權力也很大，為什麼還要這樣做。從個人來說，是可以不搞了，但是從階級鬥爭的觀點來看，是正常的，不奇怪的，階級鬥爭是不以人們意志為轉移的。他們為什麼要搞，是他們的階級要他們搞，他們錯誤估計了形勢，到一定時候，就要站出來。在當前階級鬥爭形勢下，國內的、國際的反動派要想在中國得勢，必須在党的各級領導中找他們的代理人，美國在找，蘇聯也在找，國內的反動勢力也在找。党內一些階級立場不穩、沒有改造好的，鑽到党內剝削階級代表人物，在一定條件下，一定溫度之下就要站出來，同我們進行鬥爭。這是階級鬥爭客觀規律，是不由自主的。無產階級的階級鬥爭是不能停止的。有了大陸就可以不要台灣？！中國革命勝利就不要世界革命？！你不搞，人家要搞你，反動派要搞你，非鬥不可。蘇聯赫魯曉夫不搞世界革命，搞和平共處，美國高興，但是到最後美國還是不會饒過蘇聯的。帝國主義之間還要打仗，帝國主義同修正主義就會搞得那麼好、那麼一致，是不可能的。階級鬥爭是不可避免的。你不搞世界革命，世界的反革命就要搞你。這是階級鬥爭的規律。我們一定要堅持無產階級的立場，階級鬥爭高潮過去，會有低潮，但以後還會有更大高潮。階級鬥爭是不能停止的，一直要到消滅一切階級，階級差別也消滅，不然總是沒有完，停止不了的。不論你地位高也好，不高也好，階級鬥爭是你死我活的鬥爭。結果只有兩個，要麼是革命的打倒反革命，要麼是反革命打倒革命的。彭、羅、陸、楊事件就是這樣，要麼是他們推翻毛主席，推翻我們，要麼是我們把他們推翻，和平共處是不可能的。我們黨內發生這種事解放後有三次。辦法只有把他們從領導崗位上撤下來，用剝筍政策，剝筍政策是大革命時期鮑羅庭提出的，搞國民党右派要一層層剝掉，剩下一個筍心。你不剝他，他就剝你。把那些反黨反社會主義的分子剝掉，這是一個好辦法。剝不掉，他就要上臺推翻我們，改變政策。一年多前毛主席對地方上、軍隊的一些同志說，假如黨中央搞修正主義，你們怎麼辦？修正主義在中央佔了優勢，你們怎麼辦？這是一個新問題，當時他們沒有準備，不好回答。毛主席說，中央實行馬列主義政策，應當擁護，如果實行修正主義政策，你們可以造反。歷史上造反的事情多得很，修正主義要把中國統一，是很困難的，不容易的。結果只會有二個，辦法只有剝筍政策，剝不掉，搞修正主義，就應當造反。劉少奇在中共中央召集的民主人士座談會上的講話
一九六六年六月二十七日下午四時，人大會堂安徽廳
鄧小平（主持人）：
中共中央今天約請在座各位同志、各位朋友，談談大家關心的問題，談談我們黨內發覺彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆幾個同志的問題。大家已經看了党內的五個文件，大家都關心文化大革命的問題，現在就請劉主席同大家談這個問題。
劉少奇講話：
最近，在我們黨內鬥爭中，揭露了幾個負責人的問題，從性質上講，是反黨、反社會主義、反毛澤東思想的，是嚴重的事件。這個事件，不僅影響到我們黨內，而且影響到黨外，影響到我們的國家、我國的人民，可以說就是我們黨和國家的重大事件。這就是彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆事件，進行地下活動、陰謀活動、反黨活動的事件。因此，應當讓我們各位黨外民主人士，各民主党派，無党派的負責人，知道一下党內的這個情況。前幾天，徐冰同志已經同各位談了，並將党內的五個文件送各位看了，各位也舉行了座談。今天我就文件中的某些重要方面的情況談一下。
不論彭真、羅瑞卿、陸定一、楊尚昆，這四個人都是掌握我們黨和國家要害部門的負責人，要害都掌握在他們手裏。他們在党內，在人民中間，都有一定的影響。
彭真是中共中央政治局委員、書記處書記，鄧小平同志不在的時候，實際上他又是副總書記，他還是北京市的市長、市委第一書記，人大、政協他也都有負責的位子，並且也參加了不少國際活動，經常參加黨和國家的核心領導，他雖然不是中央政治局常委，卻經常參加常委會議。公安、政法，書記處分工由他管，人大常委、公安、政法方面（徐冰：還有統戰部）的事務，都歸他分管或是插手管的。彭真有些工作能力，但有許多缺點，過去也犯過不少大的錯誤，他有濃厚的宗派情緒，長期地進行了宗派活動；他沒有自我批評的精神，有架子；他對馬克思列寧主、毛澤東思想是不大懂的，又不大去研究。在歷史上他犯過盲動主義的錯誤，在晉察冀犯過王明路線的錯誤，兩次王明路線錯誤，他都有份；在解放戰爭中，在東，他也犯過錯誤；全國解放以後，在參加領導的活動中，他在重大問題上，提不出解決問題的意見，創造性的意見也提不出。對彭真，我們批評過他，毛主席也曾多次地批評過他，我們是要把他培養成為黨和國家的領導人，對他基本上也是信任的。這幾年來，他濫用了對他的信任，極力培植他的私人勢力，他同毛主席、同我們搞兩面派，背著毛主席、黨中央進行了不少地下活動，與羅瑞卿、楊尚昆有密切關係，有些地下活動是聯合搞的；與陸定一也有密切的聯繫，例如北大四清，最近在文化大革命上與毛主席對抗，就是和陸定一共同搞的。彭真對城、鄉社會主義教育運動，實際上也是反對的、抵抗的。無產階級文化大革命運動，是當前偉大的、深刻的社會主義革命，彭真是堅決反對的，他極力把運動拉向右邊去，拉到與毛主席思想相反的方向去。對文化大革命，對城鄉四清運動，羅瑞卿、陸定一、楊尚昆，實際上也都是反對的。這是這幾個人的共同點，就是說，當社會主義革命繼續深入到當前緊要關頭，他們就過不去了，他們就不能不出來，採取各種方式進行反抗。彭真在文化大革命中，採取了各種非法手段，玩了那麼一些小手腕，這從“大事記”中就可以看得很清楚，他迫不急待地用非法手段來反對毛主席，反對文化大革命方針。這不是偶然的。這件事情上，暴露了他們的反黨、反社會主義、反毛澤東思想的本質。彭真在城鄉社會主義教育運動上，反黨、反社會主義、反毛澤東思想也是很猖獗的，他極力爭奪領導權，反對群眾的革命運動，包庇壞人壞事，他對主席親自主持的“二十三條”，表面贊成，實際制抵，他在河北廳的幾次講話，都不是“二十三條”的精神，相反，他是要按照《前線》發刊詞辦事，以發刊詞來領導運動。有人講，每年要學習一次發刊詞，有人講，工作隊隊員要人手一冊。這個發刊詞，是不講階級鬥爭的。這是彭真的綱領，他要以發刊詞來代替“二十三條”。華北局派工作隊到北京，參加四清運動，都被他趕走了，有的地方，四清搞得好的，北京市委卻去翻案，進行打擊、報復。因此，北京市多數單位的四清是搞得不好的。當然還要調查一下，看看究竟有多少是基本好的，多少是基本不好的，但就現在已經發現的，都證明是壞的。北京是個獨立王國，老虎屁股摸不得，誰也不能批評，別人是不能插手的，我去插手也不行。針插不進，水潑不進。在彭真領導下，北京違反中央政策，違法亂紀的事是不少的。彭真參加了一些國際反修鬥爭，我和鄧小平同志出去，都帶他一道去的，是想在鬥爭中培養他，但他在多次鬥爭中，我們親身看到，都是提不出什麼意見的。我們中央寫了許多反修文章，是康生主持的班子搞的，文章發表以前，我們看過，也都送彭真看，他也是提不出什麼意見的。反修鬥爭，只有一次是由他負責，當團長，參加了布加勒斯特會議，同去的還有康生、伍修權同志。這是一次激烈的鬥爭會，那時中央每天都有一個電報指示去，抓得很緊，還有其他一些同志的幫助。但是就是在這次會下，他也是表現得不夠堅強的，是比較勉強地去進行鬥爭的。還有一次由他帶隊，代表黨中央去參加印尼共四十五週年紀念會，他沒有履行黨中央討論的任務，卻用了絕大部分時間去拜訪印尼政府的負責人、拜訪蘇加諾，對党的活動不積極參加；他在印尼共馬列主義學院的演說，內容是好的，但那篇東西，是北京草擬好帶去的，我也看過（康生：他也是沒有提過一點意見），不是他寫的。他在同外賓接觸中，有多次講話是喪失立場的，送外賓禮品，外交部是有規定的，但他代表北京送的禮品，卻超過了黨中央主席、國家主席和總理，表現了北京的特殊地位。我和周總理合送三千，他卻送四千、五千、甚至五千、六千。彭真上實際上是反對毛主席的，他在幹部中多次講，毛主席犯了許多錯誤。他也反對黨內外幹部學習毛主席著作，全國掀起學習毛主席著作高潮，各省、市委作出了學習毛主席著作的決定，中央批發了，到今年年初北京市委才不得不也作出了學習決定的通知。彭真不接觸群眾，不接觸實際，喜歡搞個人突出，他在相當長的時間裏，就反對周總理，也反對陳毅、小平同志，也反對我。在我面前搞兩面派，當面一套，背後一套。彭真是長期隱藏在我們黨內的資產階級代表人物，是徹頭徹尾的修正主義者。在階級鬥爭深入到當前階段，他就不能不站出來，反對毛主席思想，這是不以人們的意志為轉移的。在階級鬥爭的緊要關頭，各個階級的代表人物都要站出來表演，表現自己，頑固地反映本階級的利益。這是他們的本質決定的。
羅瑞卿是軍委總參謀長。國防部部長是林彪，但林彪長期生病，經常工作實際上是由他來做的，可是他還是不滿足。林彪同志雖然有病，也還管些事，研究一些問題，講幾句話。林彪同志在軍隊裏威望比羅瑞卿高得多，他講話，大家都照辦，這就觸犯了羅瑞卿，認為干擾了他。他不願意讓林彪同志“干擾”國防部、總參謀長的工作，因此，林彪講幾句話，他就跳起來了，他要林彪把國防部長的位子讓出來；他長期不把國防部的情況向林彪同志報告，別人去向林彪同志彙報，他反對；林彪同志找人談話，他也反對，甚至採取了惡劣手段反對林彪同志，可以說是虐待一個病人。他還反對党的軍事路線，毛主席在軍事問題上，有一套完整的路線，林彪同志和毛主席的軍事路線是一致的，並且有些發展，羅瑞卿是反對主席、林彪軍事路線的。林彪同志提出突出政治，他反對突出政治，要突出軍事、突出技術，或者政治、軍事、技術都要突出，有人批評他是折衷主義，實際上就是反對突出政治。他實行的是資產階級的軍事路線。此人盛氣淩人，鋒芒畢露，對老的元帥、老幹部，都加以打擊，他是專搞一言堂，不聽別人的意見；他到處伸手，干涉地方工作；到處突出個人。羅瑞卿問題是在去年十二月揭露出來的，並作了處理，是毛主席親自處理的。處理以後，在今年二、三月間，召集了幾十個人，有地方、軍隊幹部參加的會議，進一步討論羅瑞卿的問題，他在會上講了一次話，大家不滿意，沒有讓他過關，此時他就在自己住的三層樓跳樓自殺，受了點傷，沒有死，現在住在醫院裏，本來，自殺要有點技術，應該是頭重腳輕，他卻是腳先落地，腳壞了點，頭部沒有傷。（鄧小平：就象女跳水運動員那樣，跳了一根冰棍）他的這種行動，是對抗情緒，是嚴重地對抗党，對抗同志們的批評。在這次會議作出決議的過程中，發現了彭真的問題，彭代表中央參加處理羅瑞卿問題，但彭真在作結論時，在關鍵問題上，包庇了羅瑞卿，這暴露了彭真、羅瑞卿之間的不正常的關係。
陸定一的問題。首先是從陸的老婆嚴慰冰反革命案件上的暴露的。嚴慰冰是嚴樸的女兒。嚴樸在大革命時期參加了革命，很早就離開了家，他家是個大地主。抗戰時期，嚴樸的老婆帶了女兒到延安找嚴樸，嚴樸沒有見他們。嚴樸是個好同志，現在已經死了。嚴慰冰的反革命案件，兩年前就發現了，當時我們懷疑陸定一是否知道她的反革命活動。這事是交給彭真去處理的，因為這是一個具體案件，我們沒有直接去處理。兩年以來，嚴慰冰的反革命活動越來直猖獗，她打入党內，探聽林彪同志的行蹤，林彪同志什麼時候到什麼地方，住在那裏，這些事我們都不太清楚，但是她都打聽得清清楚楚。嚴慰冰跟著陸定一，參與很多党內機密，知道很多事。幾個月前，要彭把嚴慰冰的材料告訴陸定一。而陸定一回去卻把情況全部告訴了嚴慰冰，並用多種方法來包庇嚴。最近已把嚴慰冰這個反革命分子逮捕了。根據各種材料判斷，陸定一是知道嚴的情況的，陸嚴是合謀的，許多事陸定一如果不告訴嚴慰冰，嚴是無法知道的。
陸定一當中宣部長的時期相當長，我們黨的宣傳部不宣傳毛澤東思想，卻反對宣傳毛澤東思想。別人宣傳毛澤東思想，陸定一也反對。全國工農兵學習毛主席著作，學習毛澤東思想，取得很大成效，工農兵學哲學，寫了許多很好的文章，這些文章關在屋子裏是寫不出的，沒有實際鬥爭經驗，也寫不出來。陸定一反對工農兵學哲學，楊獻珍也反對，他們對工農兵哲學是看不起的，冷嘲熱諷，說什麼“簡單化”、“庸俗化”、“實用主義”等等。陸定一還反對毛主席著作進課堂，教科書上也是不許寫的，長期反對毛主席的文藝路線，同彭真一道反對文化大革命，右派寫的文章不積壓、不審查、也不用批准；對左派的文章就要審查，一審查就沒有下文，長期扣壓左派寫的文章，有的一壓好幾年，打擊左派。他們對百家爭鳴、百花齊放的政策，是只許右派放，不許左派放。一九五六年赫魯曉夫上臺後，陸定一多次同外國人、中國人談話中都是大反史達林，不反赫魯曉夫。這是這個人的特點。史達林有缺點錯誤，但重點不應該反對史達林，而應該反對赫魯曉夫；陸定一反對教條主義，不反修正主義；反對宗派主義，不反投降主義；從來是反左不反右。這些問題上，他從來不請示，就是一個人在那裏搞。他對康生同志搞的反修文章是不提意見的。作為副總理，對文教口卻不大管，但副總理是要當的。
楊尚昆是黨中央辦公廳主任，當了二十多年，掌握全党的機密文件，各種重要的事情。近來發現他把党內重要機密、核心機密文件，讓不少人抄走了，有幾萬件，不請示中央就讓人家抄走了，到底抄到什麼地方去了，不知道，是否出國了，很難講。現在還查不清楚。楊尚昆歷來是反對毛主席、反對毛澤東思想的。毛主席鋻於蘇聯的經驗和外國的經驗，多次決定：不論党內、黨外、對中國人、對外國人都一律禁用竊聽器。搞這些東西党內緊張，黨外也緊張，外國人也緊張。（鄧小平講：搞竊聽器，盡聽一些小話，結果是自己上當，大方向要看清楚，不要靠聽小話。）我們到外國去，在室內就講相反的話，真正的話是不在那裏講的。歷來党內是禁止用竊聽器的，楊尚昆在五八年以前，中央開會楊是公開安裝錄音機錄音，後來禁止了，他就秘密的搞竊聽器。五九年毛主席發現了，再一次加以禁止，他還是不聽，仍然背著主席搞，我們常委開會、談話，甚至毛主席坐的火車上他都裝了竊聽器，我們常委幾個人的談話他都知道。一九六一年又給毛主席發現了。搞這事他一個人搞不了，總還要別人來安裝，要有人收聽，還要放。事情暴露後，毛主席就要嚴加追查，是誰搞的，就要開除誰的党籍。這時楊尚昆就把機要室的主任、副主任推出來承擔責任，說他自己不知道。最近發現在毛主席辦公室安裝的竊聽器就是楊尚昆指示的，這事就不簡單了，就成為政治問題了。這不是一般的紀律問題，是嚴重違反黨紀和國家綱紀的。最近讓楊尚昆隔離反省，要他交代這個問題，楊尚昆是犯了罪的。今後有些會議，要公開錄音的，都要經過請示，批准；安竊聽器是絕對不允許的，任何情況下也一律禁止。
彭、羅、陸、楊他們的互相關係是不正常的，到底是什麼關係，達到何種程度，我們組織了審查委員會，正在進行審查。他們共同特點是反對毛主席，反對毛澤東思想，都是搞地下活動的。他們的企圖不是個人要點什麼東西，而是企圖根本改變我們黨和國家的根本路線、根本政策，要按照他們的路線辦事，要按他們的面貌改造党，改造全中國，企圖在中國實現修正主義政策，也就是復辟資本主義的政策，如果他們的企圖得逞，就可能實現政變。
最近世界上不是政變成風嗎？亞非拉地區自六零年以來發生六十多次政變，其中有五十多次搞成功了。有些國家的領導人被殺了，有的被趕走了，有的被推翻了，有的當了傀儡。社會主義國家，赫魯曉夫就是用政變的形式上臺的，波匈事件，保加利亞、捷克等也都是政變性質。
彭、羅、陸、楊事件是有發生政變的可能的，這是激烈的、國際、國內階級鬥爭在我們黨內領導機關的反映。如果他們政變成功，我們的國家就要變顏色。主席前幾年同羅瑞卿、賀龍同志講，我們國家是否會變顏色，如果發生政變，會不會把我們也抓起來？賀龍同志當時聽了傻了。不要以為政策是沒有可能的，是有這種可能的。當然如果他們搞政變是不可能成功的，特別是毛主席還健在的時候。這次彭、羅、陸、楊還來不及搞政變，就被揭露了。這次事件的揭露是黨和國家的偉大勝利，是毛澤東思想的偉大勝利！從階級鬥爭的觀點來看，党內發生這類事件不足為奇，是正常的現象。解放後，党內發生大事件有三次：高崗、饒漱石；彭德懷、黃克誠、張聞天；這次是第三次。歷史上也有過。過去發生過，以後還會發生，不發生那才奇怪。是好事還是壞事？我看是好事。少數人從領導崗位上撤下來了，可以教育千百萬用毛主席思想武裝的無產階級革命家，黨和人民的力量不是削弱了，而是大大的加強了。
現在黨內外，有人覺得發生這類事件不可理解，他們地位相當高，待遇也不錯，權力也很大，為什麼還要這樣做。從個人來說，是可以不搞了，但是從階級鬥爭的觀點來看，是正常的，不奇怪的，階級鬥爭是不以人們意志為轉移的。他們為什麼要搞，是他們的階級要他們搞，他們錯誤估計了形勢，到一定時候，就要站出來。在當前階級鬥爭形勢下，國內的、國際的反動派要想在中國得勢，必須在党的各級領導中找他們的代理人，美國在找，蘇聯也在找，國內的反動勢力也在找。党內一些階級立場不穩、沒有改造好的，鑽到党內剝削階級代表人物，在一定條件下，一定溫度之下就要站出來，同我們進行鬥爭。這是階級鬥爭客觀規律，是不由自主的。無產階級的階級鬥爭是不能停止的。有了大陸就可以不要台灣？！中國革命勝利就不要世界革命？！你不搞，人家要搞你，反動派要搞你，非鬥不可。蘇聯赫魯曉夫不搞世界革命，搞和平共處，美國高興，但是到最後美國還是不會饒過蘇聯的。帝國主義之間還要打仗，帝國主義同修正主義就會搞得那麼好、那麼一致，是不可能的。階級鬥爭是不可避免的。你不搞世界革命，世界的反革命就要搞你。這是階級鬥爭的規律。我們一定要堅持無產階級的立場，階級鬥爭高潮過去，會有低潮，但以後還會有更大高潮。階級鬥爭是不能停止的，一直要到消滅一切階級，階級差別也消滅，不然總是沒有完，停止不了的。不論你地位高也好，不高也好，階級鬥爭是你死我活的鬥爭。結果只有兩個，要麼是革命的打倒反革命，要麼是反革命打倒革命的。彭、羅、陸、楊事件就是這樣，要麼是他們推翻毛主席，推翻我們，要麼是我們把他們推翻，和平共處是不可能的。我們黨內發生這種事解放後有三次。辦法只有把他們從領導崗位上撤下來，用剝筍政策，剝筍政策是大革命時期鮑羅庭提出的，搞國民党右派要一層層剝掉，剩下一個筍心。你不剝他，他就剝你。把那些反黨反社會主義的分子剝掉，這是一個好辦法。剝不掉，他就要上臺推翻我們，改變政策。一年多前毛主席對地方上、軍隊的一些同志說，假如黨中央搞修正主義，你們怎麼辦？修正主義在中央佔了優勢，你們怎麼辦？這是一個新問題，當時他們沒有準備，不好回答。毛主席說，中央實行馬列主義政策，應當擁護，如果實行修正主義政策，你們可以造反。歷史上造反的事情多得很，修正主義要把中國統一，是很困難的，不容易的。結果只會有二個，辦法只有剝筍政策，剝不掉，搞修正主義，就應當造反。