3.20公投”迈向“台独”?访台湾资深政论家胡忠信

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:20:26
“3.20公投”迈向“台独”?
                               --访台湾资深政论家胡忠信

  
    台湾“3.20大选”在即,陈水扁原以为可以在选战中“一剑封喉”的“公投牌”一时几乎成了“烂牌”。国际社会并不相信陈水扁打“公投牌”仅仅是作为胜选的工具,强烈质疑陈水扁借“公投”启动“切腊肠效应”,即是由2006年“公投制宪”改变现状,达到2008年“台独建国”目标。没想到陈水扁却无视国际社会的主流声音,硬说“公投”有其必要性与神圣性,一意孤行,并抛出所谓“和平公投”,正式走向其宣称为“圣战”的“台湾历史上的第一次公投”。“潘多拉盒子”一旦打开,谁都不敢担保会不会有一个政党会孤注一掷,把两岸推向战争的深渊。本刊记者特地专访了台湾资深政论家胡忠信先生。


“公投”会走向“台独”?

记者  造成台海目前的紧张局势是陈水扁执意要搞“公投”。美国乔治·华盛顿大学国际关系学院院长何汉理认为,台湾现在还在有关“公投”议题的内容和文字上做文章,但问题的重心和美方关切的焦点是,“公投”是否出自走向“台独”的“更广泛的脉络”。您对此看法认同吗?

胡忠信  陈水扁执政的政绩并不符合人们的期待,为了寻求连任,他必须要找到一个“动力”来凝聚他的基本盘。四年前他有39%的选票,如果再加上李登辉“台联”的5%的选票,他实际上的基本盘只有45%。因为他执政不力,其民调其实始终没有超过四成。换句话说,他并没有回到基本盘。他找到的动力是“一边一国”、“公投制宪”。不想并不奏效?熏而且陈水扁本人遇到美国政府非常大的压力。台“立法院”通过国亲版本的“公投法”来自于民进党的弃守。这又引来了民进党支持者中“台独”基本教义派的情绪反弹。陈水扁腹背受敌,只好再运用“防御性公投”另辟战场。不想又顾此而失彼,引来了来自大陆和美国更大的压力,美国更由“不支持公投”演变为“反对公投”改变现状。因为美国唯恐“公投”议题变成两岸关系的一个动态因素,影响所谓的“维持现状”失衡,所以一直质疑陈水扁的动机。

    后来,陈水扁提出的是购买军售的“防卫性公投”与“和平公投”,但是又和选举挂钩在一起。如果它变成一个机制,变成一个动力的话,会不会到后来变成“统独公投”或“主权公投”?美国和大陆的忧虑也在于此。事实上,陈水扁的传统支持者“台独”基本教义派也看出,陈水扁在最后关头的“和平公投”内涵是不符合他们所期待的,但他们要求陈水扁要“为公投而公投”。“台独”基本教义派认为就是要启动“公投”机制,哪怕这“公投”是“和平公投”、“防卫性公投”,但是在往“统独”公投的意向走。所以有这种担忧并不是没有道理的。

记者  2月11日,鲍威尔说美国对台湾公布的两个“公投”题目都不支持。2月12日民进党立法院党团书记长李俊毅却称,鲍威尔讲话中的“台湾是个民主的地方,可以自行决定要不要举行公投”,显示美方尊重台湾举行“公投”。您的分析又是怎样的呢?

胡忠信  李俊毅的谈话我觉得是片面的解读、给自己有利的解读。大陆、台湾与美国的三角关系是一个模糊空间,一个灰色地带,民进党常作一些有利于自己的解读。从布什和温家宝会谈,到鲍威尔的讲话,包括阿米蒂奇在北京的谈话乃至白宫发言人的谈话,等等,美国都无不怀疑陈水扁“公投”的时机和动机。时机为什么要和台湾“大选”挂钩呢?动机会不会是往“主权公投”、“统独公投”走?美国至今对“公投”是保持怀疑的态度,对其脉络和内涵,包括“公投”议题表示怀疑。


更应关注“后3.20”

记者  您认为陈水扁极力推行的“3.20公投”有必要吗?  

胡忠信  我并不认为“公投”能解决两岸分歧。我认为两岸和平对话机制的建立已到了刻不容缓的地步。因为台湾的经济已经是两岸经济,台湾同大陆每年的贸易已经逼近600亿美金。也就是说大陆已成了台湾除了美国以外的最大市场。目前有55000家台商在大陆,有100万台商进出两岸,这是几年前所没有的现象。为什么这次很多人要回到台湾投票,我认为他们很多人都是自发的,是基于他们爱乡土,也是基于他们本身的利益考虑。

    不过,陈水扁已骑虎难下,“公投”非办不可。尽管民间疑虑持续发酵,美国官员再三表示其动机可疑,但陈水扁却视为世纪豪赌。如果停办,那就不必选了,最后一搏,或许还有胜选空间。因为在台湾的选票中有20%的“台独”基本教义派,他们绝对不会让陈水扁撤退。

记者  台湾“3.20大选”合并举办“公投”,“可能引发暴动”的传言蔓延全台,人心惶惶。您认为“后3.20”的情况会是怎样?

胡忠信  我觉得大陆和美国会更关注“后3.20”的情况。陈水扁将“公投”与“大选”搞在一起到底对他有利还是有弊尚待观察,但是陈水扁势必要承担很多后果。据我所知,美国的在台协会非常关切如此复杂的“公投”会不会引起台湾选举时候的动乱?为什么呢?因为美国研判大陆对台动武的三要件之一是岛内出现动乱。美国在台协会的官员非常担心万一岛内有动乱的话,大陆会对台动武。还有“3.20”到“5.20”之间的过渡期,如果民进党失去政权,是不是会顺畅地把政权移交给国亲两党?这也是一个变数。“3.20”当天的投票结果会不会失序,“3.20”到“5.20”的政权转移会不会出状况,美国在台协会高度关注着。


两岸复谈势在必行
记者  陈水扁极力推行的 “公投”使两岸关系趋于紧张,台湾“大选”后两岸关系走向会如何?

胡忠信  我可以透露一个信息,据美国在台协会的第一线官员预估,连宋会比陈水扁多10%的选票。但据我了解,大陆也做好了陈水扁连任的准备,大陆不管是谁当选都要因应。在我看来,无论是陈水扁连任还是连宋上台,两岸复谈势在必行,“三通”势在必行。双方用战争或是敌意不可能解决问题,双方应用经贸问题来求同存异。

    “5.20”后不管是谁执政,任何一位领导者都必须马上面对怎么重新调试台湾的两岸政策的现实,这是最迫切的课题,必须马上解决。首先应重新恢复两岸协商。去年年底,大陆国台办发表的《以民为本,为民谋利,积极务实推进两岸“三通”》政策说明书中就指出,两岸“三通”属于经济问题。两岸之间的政治分歧不应成为阻挠“三通”的借口和障碍。“三通”商谈不是政治谈判,在这种商谈中可以不涉及一个中国的政治含义,寻求务实地解决“三通”中的各种具体问题,推动“三通”进程。这十分值得肯定。换句话说,政治问题很难马上谈下来,但是在实质的政治议题以外的事务性议题是可以谈的,像“三通”、文化、经贸交流都可以谈。双方不妨先从事务性议题入手,再到政治性议题。如果双方仅仅在“一中原则”上争执不休的话,很难谈出成果。我觉得“5.20”后是一个两岸重开协调机制的最好机会,不要错过。再就是,我希望能建立两岸领导人的热线,建立一个对话管道。


    胡忠信  台湾台南县人,1953年生。国立台湾大学历史系毕业,美国加州大学戴维斯分校博士班深造,专攻西洋政治史。旅美十五年期间曾任专栏作家、报社总编辑、电视公司总经理。1975年回台担任报社专栏作家、主笔。目前担任广播、电视政论节目评论家。“3.20公投”迈向“台独”?
                               --访台湾资深政论家胡忠信

  
    台湾“3.20大选”在即,陈水扁原以为可以在选战中“一剑封喉”的“公投牌”一时几乎成了“烂牌”。国际社会并不相信陈水扁打“公投牌”仅仅是作为胜选的工具,强烈质疑陈水扁借“公投”启动“切腊肠效应”,即是由2006年“公投制宪”改变现状,达到2008年“台独建国”目标。没想到陈水扁却无视国际社会的主流声音,硬说“公投”有其必要性与神圣性,一意孤行,并抛出所谓“和平公投”,正式走向其宣称为“圣战”的“台湾历史上的第一次公投”。“潘多拉盒子”一旦打开,谁都不敢担保会不会有一个政党会孤注一掷,把两岸推向战争的深渊。本刊记者特地专访了台湾资深政论家胡忠信先生。


“公投”会走向“台独”?

记者  造成台海目前的紧张局势是陈水扁执意要搞“公投”。美国乔治·华盛顿大学国际关系学院院长何汉理认为,台湾现在还在有关“公投”议题的内容和文字上做文章,但问题的重心和美方关切的焦点是,“公投”是否出自走向“台独”的“更广泛的脉络”。您对此看法认同吗?

胡忠信  陈水扁执政的政绩并不符合人们的期待,为了寻求连任,他必须要找到一个“动力”来凝聚他的基本盘。四年前他有39%的选票,如果再加上李登辉“台联”的5%的选票,他实际上的基本盘只有45%。因为他执政不力,其民调其实始终没有超过四成。换句话说,他并没有回到基本盘。他找到的动力是“一边一国”、“公投制宪”。不想并不奏效?熏而且陈水扁本人遇到美国政府非常大的压力。台“立法院”通过国亲版本的“公投法”来自于民进党的弃守。这又引来了民进党支持者中“台独”基本教义派的情绪反弹。陈水扁腹背受敌,只好再运用“防御性公投”另辟战场。不想又顾此而失彼,引来了来自大陆和美国更大的压力,美国更由“不支持公投”演变为“反对公投”改变现状。因为美国唯恐“公投”议题变成两岸关系的一个动态因素,影响所谓的“维持现状”失衡,所以一直质疑陈水扁的动机。

    后来,陈水扁提出的是购买军售的“防卫性公投”与“和平公投”,但是又和选举挂钩在一起。如果它变成一个机制,变成一个动力的话,会不会到后来变成“统独公投”或“主权公投”?美国和大陆的忧虑也在于此。事实上,陈水扁的传统支持者“台独”基本教义派也看出,陈水扁在最后关头的“和平公投”内涵是不符合他们所期待的,但他们要求陈水扁要“为公投而公投”。“台独”基本教义派认为就是要启动“公投”机制,哪怕这“公投”是“和平公投”、“防卫性公投”,但是在往“统独”公投的意向走。所以有这种担忧并不是没有道理的。

记者  2月11日,鲍威尔说美国对台湾公布的两个“公投”题目都不支持。2月12日民进党立法院党团书记长李俊毅却称,鲍威尔讲话中的“台湾是个民主的地方,可以自行决定要不要举行公投”,显示美方尊重台湾举行“公投”。您的分析又是怎样的呢?

胡忠信  李俊毅的谈话我觉得是片面的解读、给自己有利的解读。大陆、台湾与美国的三角关系是一个模糊空间,一个灰色地带,民进党常作一些有利于自己的解读。从布什和温家宝会谈,到鲍威尔的讲话,包括阿米蒂奇在北京的谈话乃至白宫发言人的谈话,等等,美国都无不怀疑陈水扁“公投”的时机和动机。时机为什么要和台湾“大选”挂钩呢?动机会不会是往“主权公投”、“统独公投”走?美国至今对“公投”是保持怀疑的态度,对其脉络和内涵,包括“公投”议题表示怀疑。


更应关注“后3.20”

记者  您认为陈水扁极力推行的“3.20公投”有必要吗?  

胡忠信  我并不认为“公投”能解决两岸分歧。我认为两岸和平对话机制的建立已到了刻不容缓的地步。因为台湾的经济已经是两岸经济,台湾同大陆每年的贸易已经逼近600亿美金。也就是说大陆已成了台湾除了美国以外的最大市场。目前有55000家台商在大陆,有100万台商进出两岸,这是几年前所没有的现象。为什么这次很多人要回到台湾投票,我认为他们很多人都是自发的,是基于他们爱乡土,也是基于他们本身的利益考虑。

    不过,陈水扁已骑虎难下,“公投”非办不可。尽管民间疑虑持续发酵,美国官员再三表示其动机可疑,但陈水扁却视为世纪豪赌。如果停办,那就不必选了,最后一搏,或许还有胜选空间。因为在台湾的选票中有20%的“台独”基本教义派,他们绝对不会让陈水扁撤退。

记者  台湾“3.20大选”合并举办“公投”,“可能引发暴动”的传言蔓延全台,人心惶惶。您认为“后3.20”的情况会是怎样?

胡忠信  我觉得大陆和美国会更关注“后3.20”的情况。陈水扁将“公投”与“大选”搞在一起到底对他有利还是有弊尚待观察,但是陈水扁势必要承担很多后果。据我所知,美国的在台协会非常关切如此复杂的“公投”会不会引起台湾选举时候的动乱?为什么呢?因为美国研判大陆对台动武的三要件之一是岛内出现动乱。美国在台协会的官员非常担心万一岛内有动乱的话,大陆会对台动武。还有“3.20”到“5.20”之间的过渡期,如果民进党失去政权,是不是会顺畅地把政权移交给国亲两党?这也是一个变数。“3.20”当天的投票结果会不会失序,“3.20”到“5.20”的政权转移会不会出状况,美国在台协会高度关注着。


两岸复谈势在必行
记者  陈水扁极力推行的 “公投”使两岸关系趋于紧张,台湾“大选”后两岸关系走向会如何?

胡忠信  我可以透露一个信息,据美国在台协会的第一线官员预估,连宋会比陈水扁多10%的选票。但据我了解,大陆也做好了陈水扁连任的准备,大陆不管是谁当选都要因应。在我看来,无论是陈水扁连任还是连宋上台,两岸复谈势在必行,“三通”势在必行。双方用战争或是敌意不可能解决问题,双方应用经贸问题来求同存异。

    “5.20”后不管是谁执政,任何一位领导者都必须马上面对怎么重新调试台湾的两岸政策的现实,这是最迫切的课题,必须马上解决。首先应重新恢复两岸协商。去年年底,大陆国台办发表的《以民为本,为民谋利,积极务实推进两岸“三通”》政策说明书中就指出,两岸“三通”属于经济问题。两岸之间的政治分歧不应成为阻挠“三通”的借口和障碍。“三通”商谈不是政治谈判,在这种商谈中可以不涉及一个中国的政治含义,寻求务实地解决“三通”中的各种具体问题,推动“三通”进程。这十分值得肯定。换句话说,政治问题很难马上谈下来,但是在实质的政治议题以外的事务性议题是可以谈的,像“三通”、文化、经贸交流都可以谈。双方不妨先从事务性议题入手,再到政治性议题。如果双方仅仅在“一中原则”上争执不休的话,很难谈出成果。我觉得“5.20”后是一个两岸重开协调机制的最好机会,不要错过。再就是,我希望能建立两岸领导人的热线,建立一个对话管道。


    胡忠信  台湾台南县人,1953年生。国立台湾大学历史系毕业,美国加州大学戴维斯分校博士班深造,专攻西洋政治史。旅美十五年期间曾任专栏作家、报社总编辑、电视公司总经理。1975年回台担任报社专栏作家、主笔。目前担任广播、电视政论节目评论家。