超级军网借“鸡”下蛋：二战未能出现的先进机枪
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:49:49
今天我看了关于STG44的帖子，突然就想到了将7.92短弹应用到ZB机枪上。可惜啊！德国人没有这么做，甚至连ZB26也没有大量配发到作战部队手里。二战以后才有捷克制造出VZ52/57机枪来弥补，不过技术变化快，30发的中间威力ZB机枪生不逢时。今天我看了关于STG44的帖子，突然就想到了将7.92短弹应用到ZB机枪上。可惜啊！德国人没有这么做，甚至连ZB26也没有大量配发到作战部队手里。二战以后才有捷克制造出VZ52/57机枪来弥补，不过技术变化快，30发的中间威力ZB机枪生不逢时。
ZB26开战出的时候有配发～来解决机枪的不足
但后来随着34和43的配发而转入了2线部队～～
毕竟他是火力持续不适合德军战术啊～
但后来随着34和43的配发而转入了2线部队～～
毕竟他是火力持续不适合德军战术啊～
通用机枪的概念是德军首创，不过楼主的观点倒的确值得讨论。会不会有元首的因素呢？
两人制甚至三人制的通用机枪使用的灵活性是无法与单兵就可以使用的班用机枪媲美的。
简单的说，德军战场上只有通用机枪作为火力基础，盟军对付就很有针对性，如果德军还大量配发ZB26，那么盟军将面临很多火力点，而且这些火力点变化多，来得快，去得也快，盟军将难以应付。新兵怕炮，老兵怕轻机枪这句话不是乱说的。
步兵战术里也推荐重火力靠前的好处，可是通用机枪使用灵活性差，稍微靠前就容易遭受打击，所以这个战术只能见机行事。能大量靠前的支援火力当时就以轻机枪为主了。
德军当年对ZB26的评价也较高，列为候补武器并继续生产，可知德军并非都只喜欢通用机枪。即使是使用弹鼓的MG34，由于重量和尺寸，依然无法和ZB26完全媲美。
德军的战术似乎建立在优秀的MG34和42的强大火力基础上，并在战争初期具备极高的兵员素质，所以德军战术上没发生多大问题。可是这两种机枪承担任务重，射速也高，必然消耗大量弹药，对德军而言并不是好事。
简单的说，德军战场上只有通用机枪作为火力基础，盟军对付就很有针对性，如果德军还大量配发ZB26，那么盟军将面临很多火力点，而且这些火力点变化多，来得快，去得也快，盟军将难以应付。新兵怕炮，老兵怕轻机枪这句话不是乱说的。
步兵战术里也推荐重火力靠前的好处，可是通用机枪使用灵活性差，稍微靠前就容易遭受打击，所以这个战术只能见机行事。能大量靠前的支援火力当时就以轻机枪为主了。
德军当年对ZB26的评价也较高，列为候补武器并继续生产，可知德军并非都只喜欢通用机枪。即使是使用弹鼓的MG34，由于重量和尺寸，依然无法和ZB26完全媲美。
德军的战术似乎建立在优秀的MG34和42的强大火力基础上，并在战争初期具备极高的兵员素质，所以德军战术上没发生多大问题。可是这两种机枪承担任务重，射速也高，必然消耗大量弹药，对德军而言并不是好事。
希特勒连中威力步枪都要抵制，所以中威力机枪更别想活了。他对一些武器的认识还停留在他当年在一战时当下士的水平上，这点他的老对手斯大林就比他强，斯大林基本上是好用的就给我造。
其实班用轻机枪更能适合德军的闪电战术，迅速突袭，对班组甚至排级进攻的支援是非常有效的。
德军的机枪不是贴身伴随步兵前进
一般都是前进到600米距离～～然后以机枪组为核心散开队形～
然后根据情况或前线冲锋，或在机枪掩护下散兵线前进，
只有班长在需要的时候才能命令机枪手开枪。。
定点防御的时候都是尽可能使机枪构成交叉火力网。。WW1的宝贵经验
不像现代花旗军的机枪手随时提供火力支援，，以当时的
枪械设计和制造能力，，不可能拥有M249一样的紧凑机枪啊。。
就算绅士国用的不论也是需要全班人来分担弹药才能维持火力～～
一般都是前进到600米距离～～然后以机枪组为核心散开队形～
然后根据情况或前线冲锋，或在机枪掩护下散兵线前进，
只有班长在需要的时候才能命令机枪手开枪。。
定点防御的时候都是尽可能使机枪构成交叉火力网。。WW1的宝贵经验
不像现代花旗军的机枪手随时提供火力支援，，以当时的
枪械设计和制造能力，，不可能拥有M249一样的紧凑机枪啊。。
就算绅士国用的不论也是需要全班人来分担弹药才能维持火力～～
原帖由 PRSOV 于 2008-1-31 23:46 发表
希特勒连中威力步枪都要抵制，所以中威力机枪更别想活了。他对一些武器的认识还停留在他当年在一战时当下士的水平上，这点他的老对手斯大林就比他强，斯大林基本上是好用的就给我造。
那时候还没有这个概念吗～～除了不论和ZB26算轻机枪以外～～基本没什么军队使用轻机枪了
BAR最多算重火力步枪
注意哟！二战美国的BAR和我们现代的机枪即使不换枪管难道就不是机枪了？这只是定义上的差别，但不能掩盖其作为班组支援火力而存在的意义。
此外，苏联的44发转盘机枪（啥名字忘了）也是班组可以方便使用的轻机枪，还有广泛销售的麦德森机枪。日本的歪把子和那种仿造ZB26外型的不也是典型的轻机枪？意大利也有使用从侧面供弹的轻机枪，法国也有上部弹匣供弹的7.5毫米机枪，并且一战就有昌查德轻机枪。BAR的兄弟比利时的FN机枪在我国也有使用。可见二战各主要参战国都装备有班组轻机枪，除了德国。
要是M249能出现在二战绝对是一流货色，可是这不等于一次只能发射20到44发的结构粗放的轻机枪在当时就缺乏使用价值。
600米的支援距离其实真不算理想，这个距离要是遇到敌人的复杂防御阵地，遇到突然出现的侧面火力，德军机枪组偏偏射不到，想哭都来不及。
此外，苏联的44发转盘机枪（啥名字忘了）也是班组可以方便使用的轻机枪，还有广泛销售的麦德森机枪。日本的歪把子和那种仿造ZB26外型的不也是典型的轻机枪？意大利也有使用从侧面供弹的轻机枪，法国也有上部弹匣供弹的7.5毫米机枪，并且一战就有昌查德轻机枪。BAR的兄弟比利时的FN机枪在我国也有使用。可见二战各主要参战国都装备有班组轻机枪，除了德国。
要是M249能出现在二战绝对是一流货色，可是这不等于一次只能发射20到44发的结构粗放的轻机枪在当时就缺乏使用价值。
600米的支援距离其实真不算理想，这个距离要是遇到敌人的复杂防御阵地，遇到突然出现的侧面火力，德军机枪组偏偏射不到，想哭都来不及。
轻武器定义差别很普遍，我国把连发手枪好歹还可以定义成冲锋手枪，国外一些国家把微型或小型冲锋枪也称作冲锋手枪，谁对谁错？说不清，因为这类武器都可以连续发射，体积确实与手枪又差不多。单兵自卫武器好象只是自卫用的，但是军队照样可以进攻时使用，巷战时说不定还可以担当主力。
原帖由 PRSOV 于 2008-2-1 00:33 发表
注意哟！二战美国的BAR和我们现代的机枪即使不换枪管难道就不是机枪了？这只是定义上的差别，但不能掩盖其作为班组支援火力而存在的意义。
此外，苏联的44发转盘机枪（啥名字忘了）也是班组可以方便使用的轻机枪，还 ...
哦～～对对～～一时短路了～～
但BAR实在不能算轻机枪～～应该算支援步枪，包括美军的命名都是“M1918式勃朗宁自动步枪”
但我没抹杀他掩护班组的能力。。。
HO～～天气太冷了～～都不知道自己扯那去了～～:L
如果当年7.92短弹提早出现。。德国会咋设计？利用STG44来动摇KAR98的地位？
还是作为班组近距离作战的火力补充？
装备短弹机枪，必须是基于班用弹药短弹化，K98撤装，基本以STG为主，也即苏联模式提早在德国出现，对战时德国别说下士不会同意，超大全体90%以上都不会干。:D
即使德国当年全面改产7.92短弹，而且提前，也不会是大量改装，原来7.92长弹的生产线太庞大了。7.92短弹出现，虽然解决了弹药费材料的问题，但是由自动武器大量发射，所以后勤和生产上又会增加难度。对德军当时最现实的办法，我觉得还是发展半自动的发射7.92短弹的步枪，或者限制部分STG44的连发功能。这里提到的半自动步枪，不是那种廉价国民半自动步枪，应该是正式设计的标准战斗步枪。半自动步枪配合STG44使用，再加上发射短弹的ZB26，德军的火力也足够应付甚至领先了。
如果把环境设定在盟军已经登录欧洲并开始深入的情况下。。
STG的出现会让德军在城市和野外防守上带来多少优势？
尤其德军擅长城市防御,,先不说能不能改写失败的历史
至少,,,能增加多少损失或者伤亡？
STG的出现会让德军在城市和野外防守上带来多少优势？
尤其德军擅长城市防御,,先不说能不能改写失败的历史
至少,,,能增加多少损失或者伤亡？
嘻嘻~~补充一个~~刚在隔壁看见某艘镇远发的:D
我觉得STG44在野战中体现的优势会更明显些。MP40更小巧灵活的特点在巷战中比STG44也不会差多少。
楼上转贴的图超强！居然还有超长弹匣！估计这弹匣射击时得插进地里。:D
当年德军已经对STG44的长弹匣表示了不满，有照片显示雪地射击时两名德军步枪手的STG44弹匣都插进雪地里了，几乎和手肘持平，所以STG44改成班组机枪效果不好，ZB26来改还好些，本身枪管可以更换，还可以取消枪管散热片，并可能进一步削薄机匣结构。
楼上转贴的图超强！居然还有超长弹匣！估计这弹匣射击时得插进地里。:D
当年德军已经对STG44的长弹匣表示了不满，有照片显示雪地射击时两名德军步枪手的STG44弹匣都插进雪地里了，几乎和手肘持平，所以STG44改成班组机枪效果不好，ZB26来改还好些，本身枪管可以更换，还可以取消枪管散热片，并可能进一步削薄机匣结构。
MP用的是手枪弹哦~~恐怕在穿透性上吃点亏...
贵宾~~不要忽视人家幼细的美腿嘛:D
如果STG可以有波波莎的弹鼓~~拿应该可以满足你的要求
贵宾~~不要忽视人家幼细的美腿嘛:D
如果STG可以有波波莎的弹鼓~~拿应该可以满足你的要求
苏联的44发转盘机枪（啥名字忘了）也是班组可以方便使用的轻机枪，还 ...
德普DP
土鳖国成立后以这枪为原形仿制了53机枪
德普DP
土鳖国成立后以这枪为原形仿制了53机枪
原帖由 AK74MS 于 2008-2-1 23:17 发表
MP用的是手枪弹哦~~恐怕在穿透性上吃点亏...
贵宾~~不要忽视人家幼细的美腿嘛:D
如果STG可以有波波莎的弹鼓~~拿应该可以满足你的要求
其实对普通红砖墙来说，7.92的也不会有多少优势，击穿单层砖墙的可能也不高。
我其实说的是MP40巷战时表现会略差于STG44，主要是威力和射程方面，但是既然是巷战，所以射程方面STG44的优势不明显，MP40的体积和重量优势也比STG44好些。比起野战，MP40号称200米的射程其实也就150米不错了，比STG44落后一倍，野外肯定完败于STG44。
在狭窄空间对射，手枪弹头偏软并且圆头，发生跳弹伤害自己的可能要比尖头的步枪弹好。
要说班用机枪德国现成就有FG42可装备，不过就膛压高炸膛事故多点并非克服不了的难题。 这么个短弹ZB也就借弹的光而已； 以德国水平还偏要搞这么个上插弹匣、瞄具偏置的玩意儿，估计设计人员差不多都在空袭中归天了。 :P
班组通用机枪还要考虑零件的通用性，ZB26和STG44可以互换部件吗?
原帖由 JC谢尔曼 于 2008-2-2 02:53 发表
要说班用机枪德国现成就有FG42可装备，不过就膛压高炸膛事故多点并非克服不了的难题。 这么个短弹ZB也就借弹的光而已； 以德国水平还偏要搞这么个上插弹匣、瞄具偏置的玩意儿，估计设计人员差不多都在空袭中归天了 ...
FG42是机枪么:D
德国佬有的是技术~~可惜领导错了:D
中间威力弹是专门为突击步枪设计的，使用中间威力弹的半自动步枪、轻机枪都是误入歧途。现在俄军步兵班使用的是PKM通用机枪而不是RPD轻机枪。
德国MG34/42通用机枪综合性能远超其他国家的重机枪和轻机枪，在轻武器发展史上是一次飞跃，战后在主要军事强国中扩散。
那种捷克机枪使用的可能是7.62×45弹，而不是M43弹。
德国MG34/42通用机枪综合性能远超其他国家的重机枪和轻机枪，在轻武器发展史上是一次飞跃，战后在主要军事强国中扩散。
那种捷克机枪使用的可能是7.62×45弹，而不是M43弹。
原帖由 PRSOV 于 2008-2-1 12:08 发表
即使德国当年全面改产7.92短弹，而且提前，也不会是大量改装，原来7.92长弹的生产线太庞大了。7.92短弹出现，虽然解决了弹药费材料的问题，但是由自动武器大量发射，所以后勤和生产上又会增加难度。对德军当时最现实 ...
楼主为盟国出力的心情可以理解。但是···毕竟时过境迁了，而且···盟军取得了最后胜利。但是突击步枪和通用机枪却引导了战后轻武器发展的潮流。
原帖由 AK74MS 于 2008-2-2 14:39 发表
FG42是机枪么:D
德国佬有的是技术~~可惜领导错了:D
==========
至少可以当BAR一样作用，性能不会比ZB差多少。 :D