超级军网［原创］其实这几年台湾两党斗争给大陆民众上了很好的一 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:59:03
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说得好
我一直觉得：
MZ也有犯错误的时候
但MZ往往也提供了改正错误的方法
我一直觉得：
MZ也有犯错误的时候
但MZ往往也提供了改正错误的方法
类似的台湾的民主我个人认为不要也罢
不过台湾司法倒是很有必要学学
tg的司法简直太垃圾了,县委书记跟县令一样的牛逼
不过台湾司法倒是很有必要学学
tg的司法简直太垃圾了,县委书记跟县令一样的牛逼
前几天CCTV4在报道台湾立委体系时我就觉得,这样详细的对民主程序和流程进行介绍和说明其实是双刃剑.....
政治本來就是一種分贓
分得多與分得少
若覺得不公平就劃下道來吧~~不敢比槍子~~那就點人頭吧
分得多與分得少
若覺得不公平就劃下道來吧~~不敢比槍子~~那就點人頭吧
原帖由 濁水溪 于 2008-1-14 23:44 发表
政治本來就是一種分贓
分得多與分得少
若覺得不公平就劃下道來吧~~不敢比槍子~~那就點人頭吧
我奇怪为什么tw不用上下两院模式
若是三權分立~~上下議院~~參眾兩院都是好選擇
民主体制的建制的确是一门学问
在人性的弱点和大众的利益之间制定出合适的规则，要花心思
在人性的弱点和大众的利益之间制定出合适的规则，要花心思
上下两院TG也可以借鉴下嘛。党控制上院，权力可以大些，但是也要有个下院多少来制衡一下。
台湾本来是由国大的（国民代表大会），理论上，国大才是最高民意机构。但是被李登辉废除了。
不过这件事，李登辉倒也没做错。废国大和冻省对于精简机构，减少叠床架屋是有好处的。缺点就是立院独大。
地方小，人口有限，确实没必要搞几套班子。
不过这件事，李登辉倒也没做错。废国大和冻省对于精简机构，减少叠床架屋是有好处的。缺点就是立院独大。
地方小，人口有限，确实没必要搞几套班子。
台湾是被“民主”呛了一口水。三权分立、党派政治在台湾的失效不是偶然的。再次证明任何民主体制都不是万金油的，西式民主体制也一样。
4年前我在WW论坛上恶搞了一把，说你们看：现在2个党派竞选，选票是50：50，也就是说结果是以50%的民意统治全体民众。如果是3个党，那就变成33%统治全体；如果是4个呢，更不妙，只有25%了....党派越多，统治的民意基础就越小，就越趋向独裁。政党越多就越不民主，你们轮流执政的实质是轮流独裁，所以你们只有搞一党制才是最民主的。
当时ww那边一时都语塞，而我们这边都笑翻了。:D
4年前我在WW论坛上恶搞了一把，说你们看：现在2个党派竞选，选票是50：50，也就是说结果是以50%的民意统治全体民众。如果是3个党，那就变成33%统治全体；如果是4个呢，更不妙，只有25%了....党派越多，统治的民意基础就越小，就越趋向独裁。政党越多就越不民主，你们轮流执政的实质是轮流独裁，所以你们只有搞一党制才是最民主的。
当时ww那边一时都语塞，而我们这边都笑翻了。:D
虽然各笑各的,但LS这番话确实具有让愤愤和正常人笑翻的双重功用.;P ;P
人家有选择 我们有选择吗?
原帖由 请你喝茶1 于 2008-1-14 22:30 发表
类似的台湾的民主我个人认为不要也罢
不过台湾司法倒是很有必要学学
tg的司法简直太垃圾了,县委书记跟县令一样的牛逼
[:a9:] [:a9:] [:a9:] 司法？县委书记滴权力？？好混乱啊，我还没理顺其中滴法理关系
在一堆烂货里选择，那叫有选择吗？:o
原帖由 朱宇 于 2008-1-15 09:23 发表
在一堆烂货里选择，那叫有选择吗？:o
连烂货都没的选，那叫更悲哀
其实，台湾和香港完全可以作为中国在基层民主和城市民主的试验田，为中国的民主进程进行充分的验证。
选烂货，那叫脑子有病。:D
一筐烂苹果，总得选一个相对不烂的。否则最烂的那个上了台，大家岂不是更倒霉。
台湾的民主的确搞得有问题，给我们很多启示。但是，也不得不承认，台湾的民主制度在下层还是很完善很有效的（比如立法委员和民意代表）。三权分立也的确促进了不良上位者的快速代谢。光是这些，就够我们学上几十年了。
台湾的民主的确搞得有问题，给我们很多启示。但是，也不得不承认，台湾的民主制度在下层还是很完善很有效的（比如立法委员和民意代表）。三权分立也的确促进了不良上位者的快速代谢。光是这些，就够我们学上几十年了。
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"使大陆民众不断惊喜的发现“原来通过台湾内部政治体制程序也可以使台湾往和平统一的方向靠拢啊！”"
得了吧，改成“原来通过台湾内部政治体制程序也可以使台湾往和平独立的方向靠拢啊！”"也没错，别忘了民进党也是通过“民选”上台的。
得了吧，改成“原来通过台湾内部政治体制程序也可以使台湾往和平独立的方向靠拢啊！”"也没错，别忘了民进党也是通过“民选”上台的。
台湾“民主”的做法，对于社会管理来说，不但没有下情上达，协调矛盾，反而把问题激化了。恰恰违背了民主的初衷。
原帖由 虎魄 于 2008-1-15 09:51 发表
台湾“民主”的做法，对于社会管理来说，不但没有下情上达，协调矛盾，反而把问题激化了。恰恰违背了民主的初衷。
下情没上达吗？如果是的话，两党怎么会争先恐后的提出入/返联公投？
没有广大本省人的民意，民进党又如何反复利用族群矛盾获得精选优势？
民意不是没有在选举中表达出来，而是恰恰成了竞选的工具。
民主本来就不是能够解决一切矛盾的，特别是当这个矛盾本身成为了民意的时候，民主只会让这个矛盾迅速激化。
原帖由 虎魄 于 2008-1-15 09:51 发表
台湾“民主”的做法，对于社会管理来说，不但没有下情上达，协调矛盾，反而把问题激化了。恰恰违背了民主的初衷。
台湾“民主”显然并非完美，但是我们通过“陈家贪腐案”与“打马案”看到了司法独立的好处，对比大陆司法部门的查案动力经常需要上级行政领导的“重要”批示，台湾的司法独立明显更好。
TG始终要走向民主的，所有的实践经验，不管是成功的，还是失败的，都有借鉴的意义。
十亿以上人口的国家，实行民主，其难度是可想而知的，目前我还看不到有任何成功的经验可以直接照搬，还得靠自己去摸石头。
十亿以上人口的国家，实行民主，其难度是可想而知的，目前我还看不到有任何成功的经验可以直接照搬，还得靠自己去摸石头。
原帖由 T62 于 2008-1-15 10:01 发表
台湾“民主”显然并非完美，但是我们通过“陈家贪腐案”与“打马案”看到了司法独立的好处，对比大陆司法部门的查案动力经常需要上级行政领导的“重要”批示，台湾的司法独立明显更好。
这只是一面，其实台湾的司法更政治化而不是相反。在充当政治斗争工具这一点上，它比大陆更甚。
原帖由 虎魄 于 2008-1-15 10:11 发表
这只是一面，其实台湾的司法更政治化而不是相反。在充当政治斗争工具这一点上，它比大陆更甚。
司法成为政治斗争工具也好吧，起码不会搞得毫无人性、你死我活、天下大乱。当年文革为了政治斗争而“砸烂公、检、法”，其后果太可怕。
说台湾司法是政治斗争工具没错，说它比大陆更甚也没错，但是这个最根本的原因是中国国内能够称得上政治斗争的行为本身太少了。
比较司法的水平，关键是看它是不是公正而有效率。这一点上，台湾的司法体系和西方国家就算差也没差多少，完全不是大陆可以比得了的。
比较司法的水平，关键是看它是不是公正而有效率。这一点上，台湾的司法体系和西方国家就算差也没差多少，完全不是大陆可以比得了的。
原帖由 xbill 于 2008-1-15 10:18 发表
说台湾司法是政治斗争工具没错，说它比大陆更甚也没错，但是这个最根本的原因是中国国内能够称得上政治斗争的行为本身太少了。
比较司法的水平，关键是看它是不是公正而有效率。这一点上，台湾的司法体系和西方国家 ...
台湾司法什么时候成了“公正”、“效率”的楷模了？说实在的，就西方的司法体系而言，说它效率低下还真不是冤枉。
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原帖由 虎魄 于 2008-1-15 10:23 发表
台湾司法什么时候成了“公正”、“效率”的楷模了？说实在的，就西方的司法体系而言，说它效率低下还真不是冤枉。
是不是楷模有待于你自己研究，起码在这两个标准上，台湾的司法还不是大陆的可以相提并论的。
说他公正，就算是在戒严时期，像李敖这样受到政府严格打压的人都可以通过司法屡屡推翻政府机关的决定，并且获得赔偿。
说它有效率，因为司法效率在台湾并不是一个饱受诟病的议题，也没有看出台湾的司法效率对于社会发展产生了制约作用。
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原帖由 T62 于 2008-1-15 10:28 发表
所谓“台湾“民主”的做法，不但没有协调矛盾，反而把问题激化了”
象大陆官员有问题不解决，到处捂盖子，刻意营造“和 谐”就好吗？
我看出你这个人不大会辩论。这里本来是说台湾的，你非要往大陆上扯。其实这是你的对手求之不得的，由于立场问题这会让你很被动的。作为一个老手，我出于好心才提醒你。
原帖由 xbill 于 2008-1-15 10:31 发表
是不是楷模有待于你自己研究，起码在这两个标准上，台湾的司法还不是大陆的可以相提并论的。
说他公正，就算是在戒严时期，像李敖这样受到政府严格打压的人都可以通过司法屡屡推翻政府机关的决定，并且获 ...
客观标准：台湾“绿色执政”后抢案数字是“绿色执政”前的2.2倍，窃盗是1.24倍。大陆也一样，文革后20年间，犯罪率增加6倍。
哦 :hug:
原帖由 虎魄 于 2008-1-15 10:36 发表
客观标准：台湾“绿色执政”后抢案数字是“绿色执政”前的2.2倍，窃盗是1.24倍。大陆也一样，文革后20年间，犯罪率增加6倍。
哦 :hug:
刚刚还说t62偏离话题，自己把司法效率和犯罪率联系到一起，不觉得很好笑吗？
原帖由 虎魄 于 2008-1-15 10:32 发表
我看出你这个人不大会辩论。这里本来是说台湾的，你非要往大陆上扯。其实这是你的对手求之不得的，由于立场问题这会让你很被动的。作为一个老手，我出于好心才提醒你。
;P ;P 吓我是吧？我好怕怕。
现在不是毛时代了，中国的民主进程的潮流不会逆转了，劝你还是认清形势吧。
原来他那个是恐吓啊，我都没看出来;P
原帖由 xbill 于 2008-1-15 10:39 发表
原来他那个是恐吓啊，我都没看出来;P
拿好心当驴肝肺。
以前在WW论坛上，骂战参与多了，各种手法都懂。后来回到自己论坛上，见到网友就觉得特别亲切。后来我就下决心，对自己人绝对不用小伎俩，从来都堂堂正正地讨论。
原帖由 xbill 于 2008-1-15 10:38 发表
刚刚还说t62偏离话题，自己把司法效率和犯罪率联系到一起，不觉得很好笑吗？
我不觉得。
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