从中国广州自己的性文化节展开——不能忘记的屈辱:汉人 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:24:12
广州第三届性文化节短片二
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初夜权
郭卜乐 中国心理热线 http://www.zgxl.net
  
  在古代,初夜权是封建主强制与农奴的新娘同宿第一夜的特权,这是封建主对农奴特别是妇女的一种野蛮的迫害。在中世纪欧洲、苏格兰、法国、德国、瑞士等国家公开用法律作了规定。这种历史现象,是古代群婚制在一些民族中的残留痕迹,也是一种婚俗。
  恩格斯在《家庭私有制和国家的起源》一书中说:在一些民族中,“新郎的朋友和亲属或请来参加婚礼的客人,在举行婚礼时,都可以提出古代遗留下来的对新娘的权利,新郎按次序是最后一个;在巴利阿里群岛和在非洲的奥及娄人中,在古代都是如此。在另一些民族中,则是由一个有公职的人,部落或氏族的头目、酋长、萨满、祭司、诸侯或其他不管是什么头衔的人,代表公社行使对新娘的初夜权。尽管新浪漫主义者极力掩盖这一事实,但这种初夜权至今还作为群婚的残余,存在于阿拉斯加地区的大多数居民”、“墨西哥北部的塔胡人”、“及其他民族中;在整个中世纪,它至少存在于原为克尔特人的各个国家中,例如在阿拉贡;在这些地方,它是直接由群婚传下来的。”在旧中国,有的大恶霸地主对佃户初婚的新娘也有依仗权势强迫施行初夜权的现象。



不能忘记的屈辱:元朝蒙古人对汉人的“初夜权”

  在我们村(豫北地区的一个小农村)的田地里,有时候会挖到一些质量相当不
错的砖,每逢这时候,老人们总是非常惊恐的把它扔出去,他们把这转叫做“砖打
墓”,意思就是用砖打造的墓穴,我问了初中的一位历史老师——这位老师也爱研究民
间野史。这位老师说,历史书上说的清清楚楚,在蒙元统治时期,蒙古人把全中国人分
为四等(其实是三等,蒙古人当时并没有把自己当成中国人),我们所处的北方是三等公
民——就是历史书上说的那个“汉人”,这是历史书上讲的。


后面的故事历史书上就没有了,蒙古人如何统治汉人呢,除了建立必要的军事力
量和镇压工具(监狱),在最基层,每个村子派一个蒙古家庭统治整个村子的汉人,汉族
人姑娘要结婚,必须和这家蒙古人的男人睡三天觉,用文绉绉的语言说,就是这位姑娘
的处夜权是属于蒙古人的;汉族老人到了六十岁,必须送到野地里的一个墓穴里等死,
这个墓穴也就是老人们说的“砖打墓”。由此看来,蒙元时期是中国人最屈辱、最黑暗
的一段时期,而不是像某些无耻的“爱国”历史专家所吹嘘的那样“强大无比,威震亚
欧”!

  为了防止汉族人造反,每五家汉族人才能有一把菜刀,而且这把菜刀是放在
蒙古人家里的,只有蒙古人同意,汉族人才能生火开灶,所以汉族人习惯的把这家蒙古
人男人叫“老灶爷”,女的叫“老灶奶”,还画了图贴在厨房,每到新年,这家蒙古人
要到县城汇报整个村子的情况,为了让“老灶爷”“上天言好事”,到腊月二十三,每
家每户都会把好吃的送到蒙古人家里,谓之“祭灶”。如果你有机会到农村看到“老灶
爷”和“老灶奶”的图像,你会发现图中的人物穿着打扮都是蒙古装。

  再说初夜权,由于屈辱的初夜权,所以当时的汉人结婚后都是把第一胎摔
死,这就是摔死第一胎的来历,我们的祖先就是用这么无奈,但又坚决的方法来维持着
血统的纯净。

  去年我们村子重续家谱,我饶有兴趣的看了我们村的家谱,让我惊讶的是,
家谱到了明初就嘎然而至了,我爷爷说,我们村子姓徐的都是在明朝初年从山东登州
(现在的蓬莱)迁过来的一家人的后代,我又去找了那位历史老师,他说,这又和前面的
历史有关?S。

  蒙元末年,汉族人终于忍受不下去了,“杀父之仇,夺妻之恨”,蒙古人全
占了,所以汉族人恨透了蒙古人,红巾军起义的时候,有先期到达河南的红巾军人员秘
密到每个村庄作宣传,定于当年中秋节一起造反迎接红巾军,于是每个村庄流传着“八
月十五杀鞑靼”的秘语。到了八月十五那天,真的动手了,遗憾的是,红巾军没能按时
到达河南,盘踞在县城和增援过来的蒙古军队对参加造反的村庄进行了疯狂的屠杀,
“所剩者十之一二”。

  明朝初建,朱元璋为了恢?椭性?厍?木?茫??游淳?铰业牡厍?蚝幽锨
移人口,最主要的就是从山西、陕西地区向河南迁移,在那时候,没有银行,更没有存
款,老百姓最重要的财产就是房子和土地,要他们离开,就像现在宣布剥夺某个人的全
部财产性质是一样的,没人愿意走。于是官府就把需要迁移的人员用绳子绑上串起来,
需要方便了,人们会向负责押运的管理叫道“把我的手解开”,到后来就直接喊“解
手”,于是又发明了一个新名词——“解手”,在明代以前的书籍里你是看不到这个词
的。人们拖家带口,依次从山西一个必经路口路过,这个路口有一个大槐树,于是年长
的就告诉年幼的,“记住这个大槐树吧,回到这儿就快到家了!”,大槐树传说由此而
来。

  据周作人说:“又浙中有闹房之俗,新婚的首两夜,夫属的亲族男子群集新
房,对于新妇得尽情调笑,无所禁忌,虽云在赚新人一笑,盖系后来饰词、实为蛮风之
遗留,即初夜权之—变相。(《谈龙集集<初夜权>序言)”。周作人还引录了《越谚》?
上的一首元初童谣:“低叭低叭(唢?壬?,新人留歹(歹读如da,语助词),安歹过夜,
明朝还?W乃(“?W乃”系“乃”——你们之缓读)。”反映了元朝时蒙古贵族曾对汉人施
行过初夜权之事。周氏的看法颇有见地。闹房确实留有古代蛮风的痕迹。

  蒙元是一个征服王朝,蒙古人是汉族和中国内地各少数民族的征服者,蒙元
的四等人制度是不折不扣的种族隔离制度。汉人、南人在蒙古人的屠刀下过的是牛马不
如的生活,蒙古人禁止汉人、南人习武和拥有金属刀具,蒙古制度规定十户为一保,由
蒙古人或色目人担任保长,这十户的财产和女人蒙古人可以随意取用,十户人共用一把
菜刀,每家娶新媳妇的头一夜是一定要给蒙古保长的,即是所谓的初夜权?子兄啤

  今天当我们讨论我们中华民族伟大?托说氖焙颍?坏貌换毓宋颐敲褡宓睦
史,去追记那其实相当血肉模糊与奇耻大辱的往事,找寻我们民族衰亡的转折点。

  这个转折点,始于南宋,而成于蒙古征服,历尽数百年,其深重之破坏力于
我民族之精神与血脉文化,沉积于中华大地的方方面面,点点滴滴,仍随处可见。

  大家都知道“蒙元”是由蒙古人建立的一个疆域辽阔的征服王朝,不少人还
津津乐道于成吉思汉的辉煌战功。然而大家可能有所不知的是蒙元的征服王朝对以汉人
为主的中华境内各民族的残暴统治与肆意摧残。今天我们都牢记日寇南京大屠杀的耻
辱,那是因为那场大屠杀中尚有??存者,而蒙古人在中原江南,湖广四川的血洗因其残
忍发指之程度,及岁月久远,已无人愿去提起触及。而在现行的所谓“民族政策”下,
这一惨痛历史更成了大家讳莫如深的禁忌。

  然而我要说,历史是客观的,当我们今天抗议日本当局篡改侵华史时,是不
是也该回身自顾,看看我们自己的教课书里少了些什么。

  在蒙古人征服时期,汉人和其他各少数民族百姓里每家新媳妇的头一夜是一
定要给蒙古保长过的,因为他们是在蒙元征服王朝中,是最下等的阶层,可以任人使唤
欺躏。蒙古人曾一度要杀绝中国人,让良田尽为牧场。若非耶律楚材劝说,使他们意识
到中国人还有“纳税”这一功能,当今天下,早就没有中国人的痕迹。??管如此,蒙古
人仍然曾经实行过屠杀几个大姓的政策,在四川也曾屠杀过数百万人口。蒙古人统治对
中国社会也是极大的摧残,汉人、南人是贱民,财产可以任意夺取,妻女可以任意糟
蹋,生命可以任意杀戮。中国人甚至连姓名都不能有,只能以出生日期为名,不能拥有
武器,只能几家合用一把菜刀。在蒙古人杀戮和统治下,中国人口急剧渐少。一二二三
年(南宋嘉定十六年)南宋有人口七千六百八十一万,加上金国的人口,总人口超过一
亿。而离一二七八年南宋灭亡已经十二年后的一二九零年(元至元二十七年),面积广大
得多的元朝的人口才五千八百八十三万。可以想像杀戮之惨烈。中国的文化由于蒙古人
的入侵和统治而衰落。

  蒙古人还曾一度于山东沿海一带每年夏秋之际,往海中扔??成村的汉人以控
制汉人人口增长。

  从汉人的新婚妻子一定要被蒙古族保长开苞的元朝,到扬州十日,嘉定三屠
的清兵入关,从日寇杀光全城的旅顺口惨案,到南京大屠杀,每一次浩劫中,都是年轻
壮丁被杀,美貌女子被强奸,所有??存下来的人会麻木不仁,自私苟且。这样的人种基
因的惨重损失,与文化精神的遗患,是深重异常的!游牧民族的嗜血好杀,贪得无厌、
不劳而获的习性对汉民族传统精神的破坏也是致命的。当今中国社会的诸多问题也与此
有关。

  中东的伊斯兰文化以开明宽容着称,当西欧各国都在迫害犹太人的时候,伊
斯兰对境内的犹太人却很宽容,甚至是对十字军的入侵者也表现得宽宏大量,但是伊斯
兰文明经过蒙古征服之后,其优点大部丧失,变得保守、懒惰而富有攻击性,对世界文
明的贡献也急剧下降。

  苍天在上,历史见证了中华民族悲惨的历史,却并未让我们灭亡,对下一
代,我们要让他们重温历史,以免同样亡国灭种的历史重演。

  在《太平天国奉天讨胡檄》里有这么一段话:“中国有中国之人伦,前?窝
康熙,暗令鞑子一人管十家,淫乱中国之女子,是欲中国之人尽为胡种也。中国有中国
之配偶,今满洲妖魔,悉收中国之美姬,为奴为妾,三千粉黛,皆为羯狗所污;百万红
?,竟与骚狐同寝,言之恸心,谈之污舌,是尽中国之女子而玷辱之也。”

  翻译成今天的白话文:“中国自有中国的伦理道德,从前有妖人康熙,暗中
命令鞑子一个人管理十户中国人,淫中国女子,有意使中国人全部变成胡虏的种类;中
国人自有中国的配偶,而现在满洲妖魔,收罗尽中国美女,作为婢妾,众多的美女,都
被狗鞑子所污辱了,百万的少女,居然与骚臭的胡种共寝,提起来就令人痛心,讲起来
更是玷污了舌头!这是将全中国的女子尽行玷污了呀!”(新浪书味频道)广州第三届性文化节短片二
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初夜权
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  在古代,初夜权是封建主强制与农奴的新娘同宿第一夜的特权,这是封建主对农奴特别是妇女的一种野蛮的迫害。在中世纪欧洲、苏格兰、法国、德国、瑞士等国家公开用法律作了规定。这种历史现象,是古代群婚制在一些民族中的残留痕迹,也是一种婚俗。
  恩格斯在《家庭私有制和国家的起源》一书中说:在一些民族中,“新郎的朋友和亲属或请来参加婚礼的客人,在举行婚礼时,都可以提出古代遗留下来的对新娘的权利,新郎按次序是最后一个;在巴利阿里群岛和在非洲的奥及娄人中,在古代都是如此。在另一些民族中,则是由一个有公职的人,部落或氏族的头目、酋长、萨满、祭司、诸侯或其他不管是什么头衔的人,代表公社行使对新娘的初夜权。尽管新浪漫主义者极力掩盖这一事实,但这种初夜权至今还作为群婚的残余,存在于阿拉斯加地区的大多数居民”、“墨西哥北部的塔胡人”、“及其他民族中;在整个中世纪,它至少存在于原为克尔特人的各个国家中,例如在阿拉贡;在这些地方,它是直接由群婚传下来的。”在旧中国,有的大恶霸地主对佃户初婚的新娘也有依仗权势强迫施行初夜权的现象。



不能忘记的屈辱:元朝蒙古人对汉人的“初夜权”

  在我们村(豫北地区的一个小农村)的田地里,有时候会挖到一些质量相当不
错的砖,每逢这时候,老人们总是非常惊恐的把它扔出去,他们把这转叫做“砖打
墓”,意思就是用砖打造的墓穴,我问了初中的一位历史老师——这位老师也爱研究民
间野史。这位老师说,历史书上说的清清楚楚,在蒙元统治时期,蒙古人把全中国人分
为四等(其实是三等,蒙古人当时并没有把自己当成中国人),我们所处的北方是三等公
民——就是历史书上说的那个“汉人”,这是历史书上讲的。


后面的故事历史书上就没有了,蒙古人如何统治汉人呢,除了建立必要的军事力
量和镇压工具(监狱),在最基层,每个村子派一个蒙古家庭统治整个村子的汉人,汉族
人姑娘要结婚,必须和这家蒙古人的男人睡三天觉,用文绉绉的语言说,就是这位姑娘
的处夜权是属于蒙古人的;汉族老人到了六十岁,必须送到野地里的一个墓穴里等死,
这个墓穴也就是老人们说的“砖打墓”。由此看来,蒙元时期是中国人最屈辱、最黑暗
的一段时期,而不是像某些无耻的“爱国”历史专家所吹嘘的那样“强大无比,威震亚
欧”!

  为了防止汉族人造反,每五家汉族人才能有一把菜刀,而且这把菜刀是放在
蒙古人家里的,只有蒙古人同意,汉族人才能生火开灶,所以汉族人习惯的把这家蒙古
人男人叫“老灶爷”,女的叫“老灶奶”,还画了图贴在厨房,每到新年,这家蒙古人
要到县城汇报整个村子的情况,为了让“老灶爷”“上天言好事”,到腊月二十三,每
家每户都会把好吃的送到蒙古人家里,谓之“祭灶”。如果你有机会到农村看到“老灶
爷”和“老灶奶”的图像,你会发现图中的人物穿着打扮都是蒙古装。

  再说初夜权,由于屈辱的初夜权,所以当时的汉人结婚后都是把第一胎摔
死,这就是摔死第一胎的来历,我们的祖先就是用这么无奈,但又坚决的方法来维持着
血统的纯净。

  去年我们村子重续家谱,我饶有兴趣的看了我们村的家谱,让我惊讶的是,
家谱到了明初就嘎然而至了,我爷爷说,我们村子姓徐的都是在明朝初年从山东登州
(现在的蓬莱)迁过来的一家人的后代,我又去找了那位历史老师,他说,这又和前面的
历史有关?S。

  蒙元末年,汉族人终于忍受不下去了,“杀父之仇,夺妻之恨”,蒙古人全
占了,所以汉族人恨透了蒙古人,红巾军起义的时候,有先期到达河南的红巾军人员秘
密到每个村庄作宣传,定于当年中秋节一起造反迎接红巾军,于是每个村庄流传着“八
月十五杀鞑靼”的秘语。到了八月十五那天,真的动手了,遗憾的是,红巾军没能按时
到达河南,盘踞在县城和增援过来的蒙古军队对参加造反的村庄进行了疯狂的屠杀,
“所剩者十之一二”。

  明朝初建,朱元璋为了恢?椭性?厍?木?茫??游淳?铰业牡厍?蚝幽锨
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的就告诉年幼的,“记住这个大槐树吧,回到这儿就快到家了!”,大槐树传说由此而
来。

  据周作人说:“又浙中有闹房之俗,新婚的首两夜,夫属的亲族男子群集新
房,对于新妇得尽情调笑,无所禁忌,虽云在赚新人一笑,盖系后来饰词、实为蛮风之
遗留,即初夜权之—变相。(《谈龙集集<初夜权>序言)”。周作人还引录了《越谚》?
上的一首元初童谣:“低叭低叭(唢?壬?,新人留歹(歹读如da,语助词),安歹过夜,
明朝还?W乃(“?W乃”系“乃”——你们之缓读)。”反映了元朝时蒙古贵族曾对汉人施
行过初夜权之事。周氏的看法颇有见地。闹房确实留有古代蛮风的痕迹。

  蒙元是一个征服王朝,蒙古人是汉族和中国内地各少数民族的征服者,蒙元
的四等人制度是不折不扣的种族隔离制度。汉人、南人在蒙古人的屠刀下过的是牛马不
如的生活,蒙古人禁止汉人、南人习武和拥有金属刀具,蒙古制度规定十户为一保,由
蒙古人或色目人担任保长,这十户的财产和女人蒙古人可以随意取用,十户人共用一把
菜刀,每家娶新媳妇的头一夜是一定要给蒙古保长的,即是所谓的初夜权?子兄啤

  今天当我们讨论我们中华民族伟大?托说氖焙颍?坏貌换毓宋颐敲褡宓睦
史,去追记那其实相当血肉模糊与奇耻大辱的往事,找寻我们民族衰亡的转折点。

  这个转折点,始于南宋,而成于蒙古征服,历尽数百年,其深重之破坏力于
我民族之精神与血脉文化,沉积于中华大地的方方面面,点点滴滴,仍随处可见。

  大家都知道“蒙元”是由蒙古人建立的一个疆域辽阔的征服王朝,不少人还
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为主的中华境内各民族的残暴统治与肆意摧残。今天我们都牢记日寇南京大屠杀的耻
辱,那是因为那场大屠杀中尚有??存者,而蒙古人在中原江南,湖广四川的血洗因其残
忍发指之程度,及岁月久远,已无人愿去提起触及。而在现行的所谓“民族政策”下,
这一惨痛历史更成了大家讳莫如深的禁忌。

  然而我要说,历史是客观的,当我们今天抗议日本当局篡改侵华史时,是不
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  在蒙古人征服时期,汉人和其他各少数民族百姓里每家新媳妇的头一夜是一
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蹋,生命可以任意杀戮。中国人甚至连姓名都不能有,只能以出生日期为名,不能拥有
武器,只能几家合用一把菜刀。在蒙古人杀戮和统治下,中国人口急剧渐少。一二二三
年(南宋嘉定十六年)南宋有人口七千六百八十一万,加上金国的人口,总人口超过一
亿。而离一二七八年南宋灭亡已经十二年后的一二九零年(元至元二十七年),面积广大
得多的元朝的人口才五千八百八十三万。可以想像杀戮之惨烈。中国的文化由于蒙古人
的入侵和统治而衰落。

  蒙古人还曾一度于山东沿海一带每年夏秋之际,往海中扔??成村的汉人以控
制汉人人口增长。

  从汉人的新婚妻子一定要被蒙古族保长开苞的元朝,到扬州十日,嘉定三屠
的清兵入关,从日寇杀光全城的旅顺口惨案,到南京大屠杀,每一次浩劫中,都是年轻
壮丁被杀,美貌女子被强奸,所有??存下来的人会麻木不仁,自私苟且。这样的人种基
因的惨重损失,与文化精神的遗患,是深重异常的!游牧民族的嗜血好杀,贪得无厌、
不劳而获的习性对汉民族传统精神的破坏也是致命的。当今中国社会的诸多问题也与此
有关。

  中东的伊斯兰文化以开明宽容着称,当西欧各国都在迫害犹太人的时候,伊
斯兰对境内的犹太人却很宽容,甚至是对十字军的入侵者也表现得宽宏大量,但是伊斯
兰文明经过蒙古征服之后,其优点大部丧失,变得保守、懒惰而富有攻击性,对世界文
明的贡献也急剧下降。

  苍天在上,历史见证了中华民族悲惨的历史,却并未让我们灭亡,对下一
代,我们要让他们重温历史,以免同样亡国灭种的历史重演。

  在《太平天国奉天讨胡檄》里有这么一段话:“中国有中国之人伦,前?窝
康熙,暗令鞑子一人管十家,淫乱中国之女子,是欲中国之人尽为胡种也。中国有中国
之配偶,今满洲妖魔,悉收中国之美姬,为奴为妾,三千粉黛,皆为羯狗所污;百万红
?,竟与骚狐同寝,言之恸心,谈之污舌,是尽中国之女子而玷辱之也。”

  翻译成今天的白话文:“中国自有中国的伦理道德,从前有妖人康熙,暗中
命令鞑子一个人管理十户中国人,淫中国女子,有意使中国人全部变成胡虏的种类;中
国人自有中国的配偶,而现在满洲妖魔,收罗尽中国美女,作为婢妾,众多的美女,都
被狗鞑子所污辱了,百万的少女,居然与骚臭的胡种共寝,提起来就令人痛心,讲起来
更是玷污了舌头!这是将全中国的女子尽行玷污了呀!”(新浪书味频道)
想起了“勇敢的心”,主角因为初夜权才和自己心爱的人秘密结婚。
我要唤醒国人在这方面对我们民族性自主权的警醒!

特别警惕那些一边打压污损本民族自主性文化发展,一边又满频道宣和充斥哈韩恋爱情节的节目。
还有那些所谓的文化部门影视宣传部门,对外国影视里的性和亲热画面欣赏备至的节目熟视无睹没有任何批评
lz,回到古代去吧,回到唐朝或汉朝,你一定非常满意。
通篇都在意淫,是否又在挑拨蒙汉关系?
]]
这个谣言还在流传啊;P
个大姓的政策,在四川也曾屠杀过数百万人口。蒙古人统治对
中国社会也是极大的摧残,汉人、南人是贱民,财产可以任意夺取,妻女可以任意糟
蹋,生命可以任意杀戮。中国人甚至连姓名都不能有,只能以出生日期为名,不能拥有
武器,只能几家合用一把菜刀。
===================
:L 这话的错都没边了,元朝时期的确有民族歧视政策,但说"财产可以任意夺取,妻女可以任意糟
蹋,生命可以任意杀戮。"显然是不顾事实胡说八道.

而"中国人甚至连姓名都不能有,只能以出生日期为名,不能拥有武器,只能几家合用一把菜刀"这句话编的也太离谱了.;P
一二二三
年(南宋嘉定十六年)南宋有人口七千六百八十一万,加上金国的人口,总人口超过一
亿。而离一二七八年南宋灭亡已经十二年后的一二九零年(元至元二十七年),面积广大
得多的元朝的人口才五千八百八十三万。可以想像杀戮之惨烈。中国的文化由于蒙古人
的入侵和统治而衰落。
===============
这样的把戏多的是,我能推出明朝中期大屠杀.;P

人口因战乱减少是事实,但也不必论证的如此儿戏
同感,明明是被人强奸了,有人还在那喊爽。
当年蒙古人入侵中原时杀中国人3500万,都上了吉尼斯世界记录了,居然有人还在那认贼作父。
蒙古攻宋时,屠城有所收敛。但亦屠城二百,包括常州屠城。元灭宋,得户九百三十万,校宋宁宗嘉定十一年(1218年) 代户数1千三百六十万也少了30%。按每户5人计算(金朝境内每户平均5.4人),南方宋境内被屠杀人数约2400万。  
  也就是说,最保守的估计,中国金境和宋境内至少被屠杀了6400万人,这还不包括蒙古帝国在西夏的种族灭绝行为中丧失的党项族人民。  
  (以上数字引自尚铖主编《中国历史纲要》1955年1月版第273页。)  
  另据《紫山大全集》卷一一《效忠堂记》的数据,元灭宋之年南宋全境有户1174.6万户, 1122年全国人口9347万,到元初1274年,人口887万。损失率高达91%。    在费正清主编的《剑桥中国史——辽金夏元》一书中,作者也引用了相似的数据、即中国人口从宋、金时代的1.2亿,下降到不到5800万。而且指出,这个数字在元代一直没有增长,保持到明代初期以后,才人口才开始增长,到明末才恢复到宋代水平(当然人口的大幅下降是有其它自然和社会原因的,但无疑蒙古人的屠城却为第一原因)。  蒙古帝国在中国境内的种族灭绝,是历史上空前绝后的。受害者的人数,被作为世界记录,放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。
给鞑子开拓的都可归为汉奸
原帖由 核聚变 于 2007-11-5 17:07 发表
同感,明明是被人强奸了,有人还在那喊爽。
当年蒙古人入侵中原时杀中国人3500万,都上了吉尼斯世界记录了,居然有人还在那认贼作父。
蒙古攻宋时,屠城有所收敛。但亦屠城二百,包括常州屠城。元灭宋,得户九百三 ...

;P 也真不知道为什么,有的人一提到历史必谈强奸,好像不论证祖宗被强奸过就不爱国似的,比如这个初夜权.

我说了,人口因为战乱下降是事实,但不能论证的如此儿戏,不然明朝成化十五年统计为 71850132 人,正德元 年仅为46802050人.难道就能因此论证出明朝中期出现过大屠杀,导致1000多万人口的丧生;P
原帖由 核聚变 于 2007-11-5 17:08 发表
给鞑子开拓的都可归为汉奸

在我看来对历史犹如儿戏般的学习态度才是对本国最大的不敬
对了,奉劝你一句,总靠百度搜一些网文,对你是很不利的.尤其是在被看穿的情况下;P
汉奸还挺嚣张,难道是鞑子的....
原帖由 核聚变 于 2007-11-5 18:06 发表
汉奸还挺嚣张,难道是鞑子的....

立此存照.

水平不行可以回去练,没必要出口伤人,要是你只能骂人举不出什么例子了我直接投诉了.你还差的远.
对了,奉劝你一句,总靠百度搜一些网文,对你是很不利的.尤其是在被看穿的情况下
-------------------------------
你是不是想象日本右翼那样论证当年蒙古南下没有发生屠杀,这都是汉人虚构的。
我说了,人口因为战乱下降是事实,但不能论证的如此儿戏,不然明朝成化十五年统计为 71850132 人,正德元 年仅为46802050人.难道就能因此论证出明朝中期出现过大屠杀,导致1000多万人口的丧生
-----------------------
明朝的时候发生过大规模的屠城吗?有历史记载吗?
水平不行可以回去练,没必要出口伤人,要是你只能骂人举不出什么例子了我直接投诉了.你还差的远.
-------------------
对你这种汉奸直接辱骂之。
原帖由 核聚变 于 2007-11-5 18:11 发表
我说了,人口因为战乱下降是事实,但不能论证的如此儿戏,不然明朝成化十五年统计为 71850132 人,正德元 年仅为46802050人.难道就能因此论证出明朝中期出现过大屠杀,导致1000多万人口的丧生
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当然有了,明军镇压苗族,瑶族,壮族人的起义时候,屠杀的人数不胜数.比如历时近百年的大藤峡起义.
原帖由 核聚变 于 2007-11-5 18:10 发表
对了,奉劝你一句,总靠百度搜一些网文,对你是很不利的.尤其是在被看穿的情况下
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你是不是想象日本右翼那样论证当年蒙古南下没有发生屠杀,这都是汉人虚构的。

真奇怪,我什么时候说蒙古人不屠杀了?不过元朝时期所谓的初夜权的确是虚构的.
兵入,尽草剃之,死者枕藉山谷。其戍湖、贵者,又多道死,弃尸江浒。议者谓忠此役,实多滥杀
<明史纪事本末>之<平郧阳盗>

不知道所谓民族义士对明军滥杀无辜怎么看?;P
初夜权都已经被认证是假的....还在这传...
初夜权都已经被认证是假的....还在这传...
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屠杀是真的,这就可以了
对了,奉劝你一句,总靠百度搜一些网文,对你是很不利的.尤其是在被看穿的情况下
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我贴的那些屠杀的事例你道是反驳阿!
原帖由 核聚变 于 2007-11-5 18:29 发表
初夜权都已经被认证是假的....还在这传...
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屠杀是真的,这就可以了

你所要谴责的,并不是屠杀,只是一口一个"鞑子"来满足自己可笑的所谓民族主义而已.否则你若真是目标对准屠杀,断不会只会在网上找些网文充数.而对明军屠杀不闻不问.
你所要谴责的,并不是屠杀,只是一口一个"鞑子"来满足自己可笑的所谓民族主义而已.否则你若真是目标对准屠杀,断不会只会在网上找些网文充数.而对明军屠杀不闻不问.
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那我强调下,我针对的是对汉族的屠杀。
原帖由 核聚变 于 2007-11-5 18:34 发表
对了,奉劝你一句,总靠百度搜一些网文,对你是很不利的.尤其是在被看穿的情况下
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我贴的那些屠杀的事例你道是反驳阿!

真是搞笑,你自己树靶子自己玩么?我问问你所谓屠杀引起人口减少你自己是否能回答究竟减少多少?仅仅凭借户籍人口所载数字?;P 那么明朝户籍人口在中期同样减少,同时期也一样发生了很多屠杀以及起义战乱事件你又如何解释?

我最初反驳你已经很清楚了,屠杀是存在的,但不能论证的如此儿戏.
原帖由 核聚变 于 2007-11-5 18:38 发表
你所要谴责的,并不是屠杀,只是一口一个"鞑子"来满足自己可笑的所谓民族主义而已.否则你若真是目标对准屠杀,断不会只会在网上找些网文充数.而对明军屠杀不闻不问.
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那我强调 ...

;P 搞笑吧?先不说你这理由实在牵强.难道你不知道"郧阳盗"是哪个民族的?
真是搞笑,你自己树靶子自己玩么?我问问你所谓屠杀引起人口减少你自己是否能回答究竟减少多少?仅仅凭借户籍人口所载数字? 那么明朝户籍人口在中期同样减少,同时期也一样发生了很多屠杀以及起义战乱事件你又如何解释?
我最初反驳你已经很清楚了,屠杀是存在的,但不能论证的如此儿戏.
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这和日本右翼简直如出一辙。你是不是接下来要论证蒙古南下是要建立黄道乐土了。
原帖由 核聚变 于 2007-11-5 18:41 发表
真是搞笑,你自己树靶子自己玩么?我问问你所谓屠杀引起人口减少你自己是否能回答究竟减少多少?仅仅凭借户籍人口所载数字? 那么明朝户籍人口在中期同样减少,同时期也一样发生了很多屠杀以及起义战乱事件你又如何解释?
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真是可笑,你怎么总是转移话题来这种明目张胆胡乱扣帽子?难道你就这点本事?只会扣什么汉奸帽子?;P
太让我失望了,几年前极汉里尚有能和我过招一二者,没想到才这几年极汉竟然已经不堪一击:L 失望.
好了,本来以为你能有什么实力,所以才留你到现在,不过看来你现在除了扣帽子外也没什么新鲜的了,该投诉了.
原帖由 邻近小村 于 2007-11-5 19:02 发表
汉奸还挺嚣张,难道是鞑子的....

恩.马甲和同党估计也是一个下场.;P

不过话说回来了,我是认为蒙古人并不存在夺取汉族初夜权的情况的,不过有些人一直坚持这点....难道真是鞑子的.....所以才这么在意?;P
好了,批判元朝要实事求是!有的就是有,没有的就是没有。
原帖由 太极张三丰 于 2007-11-5 19:09 发表
好了,批判元朝要实事求是!有的就是有,没有的就是没有。

屠杀当然有,但问题是随口就来一个因为"XX屠杀中国人口至少减少XX千万"不觉得太过儿戏了么?至于初夜权,我早就在CHE兄的帖子里辟谣过了,CHE兄本人也辟谣过.
转历史区吧:o :o
原帖由 核聚变 于 2007-11-5 18:38 发表
那我强调下,我针对的是对汉族的屠杀。

张公献忠果真就被你华丽地无视了么。:D
原帖由 核聚变 于 2007-11-5 18:38 发表
那我强调下,我针对的是对汉族的屠杀。

汉唐之季的军阀混战残酷程度远远超过元朝入侵。
  强调一个超大管理层的观点:研究历史问题,必须尊重历史事实,有就是有,没有就是没有。既然“初夜权”问题没有,那么就应该关闭这个虚假的主题。
  如果对元朝有什么评论,超大管理层欢迎大家例举史料讨论。另外开专题,必须开在历史版面。