关于《黑鹰坠落》的一些背景和其他(转贴)

晕，我正在看

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LZ有见地,支持!:handshake

美国在索马里的失败，归根结底是这样的泥潭本来就擦不干净。  就像世界上有些人是可以救的，有些是很难救的。
国际事务的悖论
如果一个国家爆发激烈内战，进而引发饥荒，国际社会该怎么办？
我想大多数读者的第一反应是：援助，主张袖手旁观的人可能不会多，毕竟人皆有恻隐之心，帮助同类是人类文明的重要内容。每年国际社会都有大量的资金粮食及其他物资通过各种国际组织和志愿人员分发到灾民手中。

可是接下来有麻烦了，内战中的军阀抢夺救援物资，并威胁到救援人员的安全，怎么办？
两个选择，或者国际社会撤出，或者动用武力维持秩序，撤退就是放弃援助任灾民饿死，不好吧。
好，联合国不肯弃灾民于不顾，多国部队得以组成并在一开始稳定了局势，但其中一派或几派军阀开始袭击联合国部队，又怎么办？如果你派大部队进剿，那么无异于卷入内战，而且战端一开，必定有大批无辜者伤亡，对于当地民众来说能理解吗，各军阀部族煽动排外情绪扩大战争的范围，国际社会是否需要痛下狠心不顾死伤打出一个新天地，要么就乖乖的走人，任这些混乱的国家自生自灭。
你打垮了一只军阀武装，军阀就可以用“白人新殖民者，屠杀黑人，干涉内政。。。。"等等借口煽动起这些部落民众的仇恨。说句不好听的，那些人没有粮食吃时是灾民，有枪在手就是暴民，这绝不夸张，他们是部落冲突和军阀混战打了几十年或更长的。
然后呢，国际社会怎么办？  美国选择了撤出，哪怕被人耻笑。
这就是国际社会的现实，和很多人想像的不一样，并不是每件事情都如小葱拌豆腐，一清二白，你只要去做就行了。 很多事情看起来是好事但并不好做，中国现在参与的国际事物还不多，十年来在科威特、波黑、科索沃、东帝汶、柬埔寨、阿富汗、海地等等地区的国际社会的维和与救援等行动，中国参与的极少，最大规模的一次就是向柬埔寨派遣了一只工兵部队，真正的危险而又艰巨的重担是由别的国家承担的，其中最主要的是美国。当然，美国是世界警察是超级大国，出钱出力也是应该的，但不可否认的一点是美国在这个位置上是做了很多好事的。
对其每一次行动都以什么“阴谋”，“全球战略部署”去考虑是很可笑的。

原帖由 白云居士 于 2007-9-2 16:22 发表
美国在索马里的失败，归根结底是这样的泥潭本来就擦不干净。  就像世界上有些人是可以救的，有些是很难救的。
国际事务的悖论
如果一个国家爆发激烈内战，进而引发饥荒，国际社会该怎么办？
我想大多数读者的 ...

白云老大，话说得是不错，可你知道在联合国中以“尊重联合国成员国主权”为由阻挠联合国通过决议维持卢旺达和苏丹秩序的是哪些国家么？你知道在苏丹投资最大的石油企业是哪家么？说出来你肯定吓一跳。。。又没有要这些国家出钱出力。。。如果绕开联合国干，那更是被骂得狗血喷头：什么“侵犯国家主权”、“赤裸裸的霸权主义”口水都能把你淹没。。。。。。大屠杀发生后又被因为“不作为”“冷漠”“只关心有石油的中东”被骂得狗血喷头。。。
做人不能太ＣＣＴＶ

美军出兵索马里,当时安理会是全票赞成通过的.当时冠以"恢复希望行动"的名称

当时的索马里是一个没有政府,没有法律,没有警察,没有军队却人人都有枪的世界,一方面饿殍遍地,一方面各国援助的粮食堆积如山却到不了灾民手里.军阀以粮食为武器,召集军队为祸国家.这时候,联合国军杀了进来.

索马里的结局是惨痛的.参加联合国部队的巴基斯坦部队被伏击,酿成了联合国维持和平历史上的一次大血案.美军损失惨重,黑鹰坠落后,美国当时的国防部长阿斯平引咎辞职,55岁郁郁而终.随后被迫撤出的联合国部队留下来这么一句话:"如果他们要打,那么让他们去打吧,等他们不愿意打了,我们再回来".

如果现在回头看看,历史有的时候确实是需要一段时间才能看的清楚.客观说,如果非要分个正义,在索马里或者其他的某个地方,我宁愿选择杀进来的外国军队,但是当时的暴民们却是分不清是非的.只是不知道,那些成千上万死在自己人手里的人,和被活活饿死的人,是不是宁愿死去也不愿意让外国军队"占领"自己的国家.

美国偶尔作一次表面看来没有太多明显个人利益的好人，没有什么值得表扬的。如果从历史及其国家的发展来看，他做比土军阀还坏的事要比他作的好事多的多。  地球人都知道。你要为美国歌功颂德的话，就免了吧？

涉及政治的口水战偶一律不谈，但就事论事，当年卢旺达要是联合国同意增派维和部队的话，根本不会死那么多人，要知道绝大多数仅仅是被刀砍死的！！！

我们国内称美国为世界警察,而且极具贬义,可又有谁知道美国在全球行使了多少国际义务,维和,灾害救援,捐赠物资,这些事中国跟人家比又做了多少,做个负责任的大国不是用嘴说出来的,决不是仅仅凭强大军事力量成为头号强国,实际上美国人的国际形象远远好于中国人,而每当美国参与或主持国际义务时,国内媒体总冠以"别有用心","是美国野心行使全球战略"等极具小人之心的字眼,我替这些媒体感到羞耻,只能培养出一堆不会独立思考的愚民,真正爱国不是这么来的

这种话题是口水之源头  扯不清说不明     先闪好   有兴趣的大大们继续

原帖由 Mecerd 于 2007-9-2 16:37 发表

白云老大，话说得是不错，可你知道在联合国中以“尊重联合国成员国主权”为由阻挠联合国通过决议维持卢旺达和苏丹秩序的是哪些国家么？你知道在苏丹投资最大的石油企业是哪家么？说出来你肯定吓一跳。。。又没 ...

你想说什么？ 没看明白，我太CCTV？

白云讲得很好,在国内大多数人很难客观地认识美国与国际问题,又缺欠独立思考能力,他看问题打破以往固有的思维模式,使人能站在更高高度来看问题

原帖由 白云居士 于 2007-9-2 17:03 发表

你想说什么？ 没看明白，我太CCTV？

白云这还不明白，他是在说某个道貌岸然的国家呗

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某人说的是白云的所在国。

CCTV在网络上的意思么……和岳不群差不多吧。

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上回那个奸杀伊拉克少女的美国兵被判无期偶觉得是罪有应得，判得还太轻了－－可惜那儿的法律取消了死刑。。。
我觉得看事情不能带有先决条件，特别是在这种各国不同意识形态理论上都赞同的共同道德规范，不能因人因时因地的不同而抱双重标准。。。
兵痞和兵流氓我敢说没几个国家的军队能够完全杜绝不被掺进来，像这种美国兵平时在国内方方面面的眼皮底下还不敢太出格，一旦到了一个没有能纪律约束自已的人的时间场合，就很难说不会发泄平时被压着的恶念，出了事，某些军官为了军队的形像怕影响士气和没完没了的审查，也倾向于兜着掖着，但有更有有良知的其他人会良心不安，加上媒介发达、没有审查，忍不住会抖出这事，媒体也会异乎寻常地关注报导这个事，并没有什么压力，包括其它一些国家的媒体也会睁大眼睛乐此不疲地报道这些事－－自已院子里的事情反而不关注了，好像他们是美国的纳税人、有监督美国政府的义务似的。。。包括虐俘等等，都是美国“自已人”抖出来的，这在有的国家，都是破坏国家形像、快够上叛国的罪名了
这样，同样的见不得人的事情，有的国家自已会经常性的抖出来，满世界地丢人，也就是说，违法乱纪被曝的风险很大。。。这也是这个国家形像不佳，好像全世界所有阴暗的事情都发生在它那儿似的

原帖由 陆小混 于 2007-9-2 16:51 发表
我们国内称美国为世界警察,而且极具贬义,可又有谁知道美国在全球行使了多少国际义务,维和,灾害救援,捐赠物资,这些事中国跟人家比又做了多少,做个负责任的大国不是用嘴说出来的,决不是仅仅凭强大军事力量成为头号 ...

只有对更早期的中外交往史有所了解，而不是局限于1840年或之前的一两年，才能理解鸦片战争的真正起因。
　　　　　　
　　　　　　英国人最早试图到中国通商是在17世纪。但葡萄牙人来得更早，并已取得某种垄断权。直到17世纪末期，英国人才得以通过东印度公司在广州展开贸易。贸易从一开始就有争执，因为中国官员向英人船只大量勒索除官定税额以外的费用——差不多是每船1500两。这在中国当然是司空见惯。在这方面，英人似乎已享受到国民待遇。英人曾试图将贸易转往厦门等其他港口，但发现那里的勒索更甚，只好又回到广州。
　　　　　　
　　　　　　1715年，东印度公司在广州城外附近设立了固定的商馆。对于英人来说，18世纪的贸易是在极端艰难和勒索不堪下进行的。1793年，英国政府派出了现在很著名的马嘠尔尼使团访问中国，目的之一就是为了减轻广州的贸易限制和苛征。那个使团的结局是众所周知的了。什么都没有改变。
　　　　　　
　　　　　　1816年，英国又派出了阿美士德使团，再次试图解决贸易中的种种问题。“叩头”问题仍然困扰着这次访问。中国朝廷坚持把英国作为藩属国看待，把使团当作贡使。使团到达了圆明园。中国大臣们极力要求阿美士德按礼节叩头朝见。阿美士德则坚持拒绝。双方甚至到了动手拉扯的程度。大臣们终究没有成功，自然恼羞成怒。英国使团被命令立刻滚蛋。当时即有英人主张以武力强迫中国改善贸易环境。
　　　　　　
　　　　　　1720年，广州的商人为了控制价格，组成了行会——公行。这个组织显然是受到官方支持的。在官民勾结以后，对外人的勒索年年增加。大班一再抗议，但无济于事。对外贸易的管制反而越来越严。1757年，朝廷正式规定广州为唯一合法通商口岸。后来，由于官员贪婪的敲诈，中国商人最终将公行解散了事。1782年，新的公行——十三行成立。虽然沿用了过去的名称，但这个公行里的人——行商却不是一般的商人。行商们具有垄断对外贸易的权力，同时，也是政府与外商之间联系的唯一中间人。一项广受外人诟病的规定就是，洋人如有要申诉的事情，只能通过行商向政府呈文，而不能自己向广州当局上书。这当然是极不利于维护外人利益的。而且，所以这样规定，是因为中国人将洋人当作低等的野蛮人看待。野蛮人没有资格直接和官员打交道。
　　　　　　
　　　　　　其他对外人的规定还包括：妇女不得进入商馆；外商不得雇用华籍仆役；不能沿街行走；规定通商季节外必须离开广州返回澳门等等。其中的某些条款并不坚持，比如雇用仆役，但通过行商转递呈文从不放松。
　　　　　　
　　　　　　这时的外商，不仅人身受到种种的限制，而且贸易业务也受到很大制约。他们不能向行商以外的人出售货物，也不能自主购买回程的货物，只能按行商的价格接受他们提供的货物。外商甚至无权逛街，去看看什么外国货是需要的，有什么中国货可以供应，或是调查一下价格的涨落。当然，还有各种各样的勒索。仅仅看表面的税收数额是不能了解真实情况的。隐蔽的勒索层出不穷，外人对此根本束手无策。
　　　　　　
　　　　　　可是，在这许多困难之下，贸易，尤其是英国人的贸易仍然在不断发展。这其中的原因就是，中国方面固然是垄断，英国方面的东印度公司同样也是基于特权的垄断。因此，外商在种种束缚之下，依然可以得到不错的利润。不过，美国人的到来打破了这种平衡。美国人加入贸易的时间并不早，但美国人从一开始就是“自由商人”。在美国，并无东印度公司一类的特权机构。贸易是在平等条件下向所有人敞开的。结果，美国人的贸易发展得很快。英国人看到美国人的优势，对垄断日益不满，要求废除东印度公司特权的呼声逐渐高涨。这种努力在1834年获得成功。东印度公司的垄断特权于这一年的4月宣告正式结束。
　　　　　　
　　　　　　英国方面的垄断既已不复存在，英人在勒索成性的官员和仍保有垄断权的中国行商面前的地位一下子就变得十分不利，“像一群没有牧人的羊”。也正因此，从这一年开始，双方之间的矛盾开始激化。
　　　　　　
　　　　　　与贸易上的争端同时，中外在司法方面的分歧是另一个产生争端的来源。先后发生过好几起案件。结果各种各样。但双方的分歧越来越明显。中国的司法观念是一种“责任论”。当一个案件发生后，一定要找到一个负责任的人，比如外国的水手失手杀了人，那就要那条外国船交出一个人来抵命。在刑法的严厉性上，当时的英国和中国并无大的差异。但英国人要求公正的审判，而不是抵命了事。而且，英国人不能接受中国人的刑讯，当然也不能接受天朝到处盛行的贪赃枉法。此外，当时的中国人把所有的外国人视为蛮夷之辈，往往不以平等的法律对待。英国人要求改变这些不平等和不公正。对于英国人的主张，中国人既无法理解，更谈不上接受，认为这不过是洋鬼子的狡猾与无耻。争议最终是靠战争和治外法权来解决的。
　　　　　　
　　　　　　破除了东印度公司的垄断之后，英国政府为了促进贸易的发展，做出了一系列的安排，其中包括于1834年向中国派遣官方的商务总监督。英国政府对商务总监督的要求十分严格，要求他谨慎行事，切勿激怒中国政府，以期保持友善的关系，并要努力使一切在华英国臣民深切了解“遵守中华帝国的法律和习惯的义务”。
　　　　　　
　　　　　　但中国方面根本不认为洋鬼子有资格派一个官方代表来和自己进行平等的对话。中国人只把这官方的商务监督看作一个类似大班的“夷目”。不但广州的总督拒绝会见，而且其递交的公函一定要改为“禀帖”由行商转交才肯接受。且要求“夷目”停留在澳门，不得进入广州。在双方的僵持中，对立逐渐升级。英国商人们决定采取一致行动支持他们的政府。中国方面则以停止通商相威胁，并断绝商馆的物资供应。为商馆服务的中国人被勒令离开，曾为商务监督提供过港口服务的人——如领港员则锒铛入狱。中英双方曾试图进行一次会晤，中国方面出席的是较低级别的官员。但会晤始终没能举行，原因是双方对于座位的安排意见相差很大。中国方面坚持英国人的从属地位，而英国人则坚持较为平等的座位安排。
　　　　　　
　　　　　　一个事实已十分清晰：在东印度公司垄断权取消后的形势下，国际关系需要一种根本的改革。中国必须承认英国的平等地位。但中国根本没有认识到这一点。中国的固执使英国人逐渐认识到，要想得到平等的地位和应有的尊重，只有采用武力的方式。
　　　　　　
　　　　　　可怜的商务总监督历经磨难，终究一事无成。郁郁寡欢地回到澳门。由于情绪的紧张，加之环境的不适，竟一病不起，死在澳门。中国人把这种结局看做是胜利，把商务总监督的死看做是报应。狂妄的洋鬼子居然胆敢向天朝的威仪挑衅，结果遭天谴而亡，实在是大快人心。实际上，从这个人的名字的中文译法上就可以看出中国人对他的态度。他名为Wiliam John Load Napier，中文译作“律劳卑”——辛苦而卑贱的人。对中国人这种译法的含义，英国人是十分清楚的。
　　　　　　
　　　　　　此后的几年，在中国人看来是平静的几年。但在英国方面，却在表面的沉默之下进行着调整。英商们曾上书政府，要求实施更强硬的政策。后续的几任商务总监督的官方身份依然不被承认，只好采用灵活的方式向广州总督递交有关文件。但英国政府训令他们向中国政府坚持要求平等的的地位，公文绝不能以禀帖的形式递交。总监督作了几次努力，都只得到失败。在广州的总督的态度傲慢依旧，比如斥责英国人竟然用“贵国”代替“天朝”，要求商务总监督“安分守己、勤勉厥职”。更重要的是，对英国人的种种不利的条件没有丝毫的改善。面对这种局势，英国人已开始讨论使用武力的问题了。
　　　　　　
　　　　　　如前所述，英方的自由商人面对中方的垄断组织时，自然十分软弱无力。合法贸易在许多方面受到阻碍。但英国人找到了一件可以快速赢利、平衡现金流的商品，那就是鸦片。虽然中国政府很早就曾公布禁烟令，但鸦片贸易是大小官员的一项重要收入来源，所以禁令成为一纸空文。但外国人渐渐使鸦片贸易不再通过中国的垄断组织——行商进行。他们自己直接把鸦片运上岸交给买主。这种非法的走私贸易使中国官员无法继续他们的勒索。于是，官员们对此的直接反应是主张解除鸦片贸易的禁令。显然，行商也希望这样。他们当然不愿意看到自己的垄断权在鸦片贸易上无效。而其他一些官员反对鸦片贸易合法化。最终，后者的意见被皇帝采纳。禁令得到加强。但实际的效果令人沮丧。执法方面忽而沉默不管，忽而厉行查禁。基本上是一片混乱。
　　　　　　
　　　　　　虽然鸦片贸易导致了中国的白银外流，但背景是中国恶劣的贸易环境使得合法贸易难以正常发展。要想解决贸易平衡问题，根本的办法是扩大贸易的规模，以其他货物的出口代替金银的输出，或者发展如银行汇票一类的金融服务。可惜，当时中国人——在很大程度上今日依旧——的头脑中，只有垄断和限制的观念。这样，问题的解决就陷入了僵局。
　　　　　　
　　　　　　接下来该林则徐出场了。对于中外之间已十分尖锐的国际关系及其原委，林大人基本是一无所知。他所能想到的就是展开一场疾风暴雨式的禁烟运动。这种方式显然不能取得什么成功。
　　　　　　
　　　　　　林则徐的失败是难以避免的。这不仅是因为当时的中国实力孱弱，一旦发生直接冲突必然败下阵来，更是因为林则徐那一代人对世界事务、对文明世界的行为准则十分无知，于是做出许多于理无据，不可能被外人接受的行为，结果导致中外矛盾激化，酿成战事。
　　　　　　
　　　　　　一、实施禁烟的合理举措是调动武装力量在管辖范围内查抄鸦片，同时与外国政府协商，谋求配合的行动。这是中国政府的正当权利。但林则徐的做法是不分青红皂白，将商馆中的外商一律扣押，强迫这些商人交出所有的鸦片。这无异于绑架人质。况且，有一些外商并未参与鸦片走私，却也被扣押。后来林则徐得知这种情况后也拒绝释放无辜，而要求他们“开导同馆夷众迅速缴烟”。即使是参与了鸦片走私的商人，他们的许多鸦片尚在公海的船上。对这些鸦片，无论是中国政府，还是英国政府，都没有管辖权。
　　　　　　
　　　　　　二、英国政府并不反对林则徐的禁烟行为，认为这是中国的主权范围内的事务。但对于走私行为，英国人接受没收货物及加以罚款的处置，却不接受对于人身的处罚。可是林则徐不但要求“人即正法”，而且没有提供相应的司法程序、公正审判及申诉渠道。也许这种要求对于当时的中国人过于超前，但在当时中外实力对比悬殊的情况下，要求英国人忍受这一切，也未免是一厢情愿。
　　　　　　
　　　　　　三、林则徐没有谋求和英国等外国政府的合作，而是直接对外国人施以强制，而且从一开始就动用武力包围商馆，并实施动员，摆出战争的架势。英国的官方代表义律冒着危险到达商馆试图交涉，但也和其他外商一样被禁锢，而且为此出动了更多的士兵。
　　　　　　
　　　　　　四、林则徐要求外商出具集体具结。外人表示可以做出个人保证，却不能保证“永久禁止一切来人夹带鸦片”。但林大人要的正是集体保证。他希望外国人推出一个像以前的大班那样的头领，并为所有外人的行为负责（前文提到的司法“责任论”）。但东印度公司的垄断已不复存在，外人又来自许多国家，这个要求实在是令人为难。
　　　　　　
　　　　　　五、鸦片贸易的猖獗，中国的的各级官员实应承担相当责任。因此，在实施禁烟时，重点应放在国内方面，但林则徐似乎以为，外国人才是根本原因。结果，虎门虽然销了不少烟，但鸦片走私几个月内很快恢复，不论是利润还是规模都和原来没有差别。且更多的中国人加入了走私的行列。
　　　　　　
　　　　　　在生命受到威胁的情况下，义律不得不要求商馆里的外商交出鸦片。但他同时表示，“对钦差大臣的正直与和平失去了信心”，并决心在日后索取赔偿。
　　　　　　
　　　　　　和现在的抵制日货者类似，林则徐也认为贸易对外国人意义重大，甚至须臾不可离。据说洋人嗜食肉类，若不能得到天朝的茶叶和大黄，就会“无以为命”。令林大人惊异的是，在外商被迫交出鸦片以后，虽然他准许放开贸易，但洋人却没有表现出对茶叶和大黄的热情。为了表示抗议，义律在这时下令禁止英商进行贸易。
　　　　　　
　　　　　　随后发生了一起人命案件——林维喜案。这本是一件普通的刑事案件，但中英双方司法观念的对立使事件的影响扩大。义律按照英国的法律进行了审判并实施监禁。由于没能确定凶手，他拒绝向中国方面移交有关人员。他知道，按“责任论”，即使查不清事实，在没有公正审判的情况下，中国政府也会挑一个人出来抵命。此前曾有过类似的事例。而英国人不能接受这种安排。
　　　　　　
　　　　　　争执已进入白热化。林则徐告示沿海居民可自行打击上岸的夷人。这就无异于宣战了。
　　　　　　
　　　　　　英国军舰驶离澳门，抵达穿鼻洋面，要求中国政府收回告示。1839年11月，中国水师驶向英舰，要求交出杀害林维喜的凶手。双方发生交战。战争由此爆发。
　　　　　　
　　　　　　检讨林则徐的行为并不是意在指出他应为战争负责。他的种种举措只不过表明一个事实：中外之间在国际关系上的对立和观点差距是难以弥合的。只有战争才能告诉天朝世界的变化，并使她改变自己的行为方式。中国人认为鸦片战争的起因只是鸦片，但外人认为鸦片不过是一个偶然事件，他们心目中有着许多比鸦片重要得多的问题——民事和刑事的司法问题，人身限制问题，贸易的垄断问题，官员的勒索问题，人身及财产保护问题等等。
　　　　　　
　　　　　　真实体现战争目的的无疑是战后签订的条约。来看看南京条约都有哪些内容。
　　　　　　
　　　　　　一、 中英友好，互相确保侨民安全（两国地位平等、人身保护）
　　　　　　二、 开放五口通商（破除贸易垄断）
　　　　　　三、 割让香港（英国人提出可以以一个全面的商约代替割让，中国方面没有应允；但基于以往的痛苦历史，英国也认为需要这样一个根据地以确保人身和财产安全）
　　　　　　四、 赔偿英商的损失
　　　　　　五、 破除行商的垄断地位。
　　　　　　六、 赔偿军费
　　　　　　七、 赔款的交结办法
　　　　　　八、 治外法权
　　　　　　九、 不得制裁与英国人有关系的中国人
　　　　　　十、 公开税则，禁止随意加税
　　　　　　十一、 两国文书来往依平等地位措辞
　　　　　　十二、 英军撤军条件——赔款交清
　　　　　　十三、 条约批准办法
　　　　　　
　　　　　　南京条约签订后，很快又签订了中美、中法等条约。中国开始与世界建立起现代意义上的国际关系。后来的事实表明，这场战争及随后的条约不过是以后持续几十年的斗争的开始。中国融入世界的道路曲折而漫长。在这个过程中，由于不能作出及时的内部变革，中国不但放弃了虚妄的自大地位，且欲求平等也不可得了。
　　　　　　
　　　　　　在这几十年中，中国人先是暴跳如雷，继而迷惑不解，最终一败涂地。可叹的是，以后的岁月中有人又加上了自欺欺人。
　　
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只有这样的人才是真正爱国的，中国这种专制国家跟本不配跟民主国家去讲道德，建议把中国从五常中开除。

原帖由 Mecerd 于 2007-9-2 17:48 发表
上回那个奸杀伊拉克少女的美国兵被判无期偶觉得是罪有应得，判得还太轻了－－可惜那儿的法律取消了死刑。。。
我觉得看事情不能带有先决条件，特别是在这种各国不同意识形态理论上都赞同的共同道德规范，不能因 ...

美国不接受国际刑事法院的司法权也和这个有关， 一方面美国在世界上百个国家有驻军，这是和所在国有协议得到欢迎的，有些明白着就是保护某些盟国，比如说在欧洲驻军就保护了欧洲半个多世纪，在科威特，巴林等的驻军也是这些国家面对伊朗等国不至于尿裤子的支撑，  如果美国放弃自己来处置的权利，那么就必然从此限于无尽的法律官司里，  军队不犯事就不是军队了，那么美国老百姓会愿意接受世界各国开始满世界抓捕自己去保护他们的军人吗?  根本不现实。 要么就把美国逼回去搞孤立主义，这欧洲等各国肯定又不愿意了，美国走了，谁来控制世界的航道，石油产地的安全，中东再整出事，欧洲那些国家摆的平？   所以，美国大兵作案这个事情不要指望美国人会松口，不过美国人也不是不判，基本还是严格执法的，和所在国的矛盾还不算太大，当然，护短也是肯定有的。

原帖由 白云居士 于 2007-9-2 16:22 发表
美国在索马里的失败，归根结底是这样的泥潭本来就擦不干净。  就像世界上有些人是可以救的，有些是很难救的。
国际事务的悖论
如果一个国家爆发激烈内战，进而引发饥荒，国际社会该怎么办？
我想大多数读者的 ...

;P 给你一个办法，也是小将们可以做得到（已经都作过了）：派大部队进去，开始开战，所有的记者一律不许随军报道，当地的新闻封锁，报纸由小将们自己出版，电台改为长波和有线，绝对不许有任何的泄漏。对平民百姓，发给粮食物品，同时办学习班，让他知道联合国的好处，分裂军阀匪帮，跟他们说过来就可以当官，等他们过来以后，用它们来斗另外的军阀。当社会稳定了，揭露军阀的罪恶，开始对他们的财产进行革命，分配给大部分的老百姓，老百姓肯定开心，有谁不满意的，立即枪毙，。 军阀头目给于安排闲职，待遇好一些。手下的以人民的敌人为名义，劳改的劳改，墙壁的墙壁，天下就太平了。索马里今后就是天堂般的日子了。:D

　在美国最大的城市--纽约，曼哈顿岛上的自由女神象，发射着无比灿烂的光辉，照亮了半个地球，给了黑暗之中的人民以心灵的路标。
　　而在萨达姆统治下的伊拉克，人们陷入了五千的漫漫长夜的无边黑暗之中；萨达姆强迫伊拉克人民每人拥有两个它的塑像；特别是巴格达街头的那个大塑像，无比漆黑，无比灰暗，正是伊拉克人民痛苦不堪的五千漫漫长夜的最真实的写照。
　　美军解放伊拉克，其自由女神的无比光辉，在几个月内就彻底结束了五千年黑暗时代遗留下来的一切痕迹：以萨达姆的黑暗名字命名的机场、大学等被改为光明的名字；“共和国卫队”、“萨达姆敢死队”等萨达姆政权的残渣余孽被一扫而光；特别是美军和伊拉克人民一起摧毁了萨达姆的黑雕象，象征着五千年的漫漫长夜已经完全过去，光明已经来临！

海地发生.暴.乱.时，美国政府迫于压力，拒绝了联合国要求单独派出大型部队的要求，而是严格履行联合国的传统维和程序。当.革.命.小.将.们看见海地人打出的“美国人在哪里”的标语时，不知道有何感想。事实上，直到今天，索马里仍然处于动荡中，难道是索马里人民就特别喜欢动荡？
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阿里斯蒂德可是大骂是美国军队绑架了他。

其实妖魔化人家太容易了，对于没有独立窗口来看世界的人来说，用谎言重塑记忆绝对是好办法。
南斯拉夫在波黑、在科索沃，嘿嘿。然后又要扯上主权、人权等问题。靠，那边死人了，怎么没有人管？所以，如今骂荷兰人就是应该，当年谁让他们被扣作为人质，导致那7000名老百姓的死亡。
外国或者外民族杀我们，绝对抵抗，绝对谴责。但是本国人或者本民族屠杀自己人，那怎么办？其实这个更无耻！

对，美国跟本没有轰炸过岳不群国的大使馆，那是岳不群国用炸弹自己炸自己嫁祸给美国强行勒索。

原帖由 陆小混 于 2007-9-2 16:51 发表
我们国内称美国为世界警察,而且极具贬义,可又有谁知道美国在全球行使了多少国际义务,维和,灾害救援,捐赠物资,这些事中国跟人家比又做了多少,做个负责任的大国不是用嘴说出来的,决不是仅仅凭强大军事力量成为头号 ...

放屁

原帖由 mzm1111 于 2007-9-2 18:19 发表


放屁

他说得很有道理呀，你们革命小将就只会说这些了？

这里不是骂人的地方,说人家"放屁"也应讲出个理由,让大伙看看你的观点,您说是吧?

1793年，英国政府派出了现在很著名的马嘠尔尼使团访问中国，目的之一就是为了减轻广州的贸易限制和苛征。
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此前据说欧洲人对俺们羡慕得不得了，几乎整个欧洲把俺们当作模范，顶礼膜拜。只有3个人不太赞同（其中包括孟德斯鸠，他从法的角度认为不可能）。这个该死使团来到中国，一眼就看穿了本质。

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原帖由 白云居士 于 2007-9-2 17:44 发表

卢旺达原先是比利时殖民地，当然整个非洲基本都是欧洲殖民帝国的殖民地，至今很多还是法国或比利时之类国家的势力范围， 美国在卢旺达选择放弃一个是有索马里的前车之鉴，一个是因为这牵涉到和老欧洲的复杂关 ...

当年主要还是常任理事国有决定发言权，说比利时影响如何之大那是部分国家的媒体这么说，比利时这种国家还没到有能力左右联合国决策的地步。。。法国佬就很不厚道，什么事情总喜欢标新立异，大概总被英德盖过风头，脆弱的自信心要在欧洲以外其它地方和头号大国对着“我就这么干，怎么的，知道法国人了不起了吧”来平衡过来，不如英国人的成熟理性，也不如德国严谨敬业，难怪这个国家的伊斯兰化那么重，以至于英国佬喜欢画个艾菲尔塔上顶个星星月牙标志来讽刺它。。。但法国人还没到不能说通的地步，另两个常任理事国的态度才是决定性的，常任理事国三比二加上一大帮亚非拉兄弟等着看笑话。。。再说什么也枉然。。。
多做些努力总是好些，做的过程中妥不妥可以监督。。。维和部队得师出有名才不会被舆论臭骂，媒体自由公开天然就有这个短处。。。不是每个国家的纳税人都愿意出钱关注一个不怎么相干的地方的人的命运的。。。
维和部队有只有被首先攻击才能自卫的原则，碰到许多地方穿着平民服饰拿起枪来是武装人员、放下、藏着枪就是平民确实很头疼，米国佬在伊拉克的伤亡主要是这个原因（当然是不是维和另外说），否则换成不需要顾及人道原则和舆论反应的国家，老早就把局势摆平了，给某国城管米军武器处理效率更高，但那样后遗症更大。。。
要想建立和平、杜绝大规模恶性事件，不付出牺牲努力是难以想像的。。。即使这样还是要去做，联合国当初就是为这个成立的，当然后来独立国家加入的多了，把联合国当成政治舞台后，有些分不清方向了

原帖由 ryanzhen 于 2007-9-2 18:26 发表
1793年，英国政府派出了现在很著名的马嘠尔尼使团访问中国，目的之一就是为了减轻广州的贸易限制和苛征。
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此前据说欧洲人对俺们羡慕得不得了，几乎整个欧洲把俺们当作模范，顶礼膜拜 ...

我不知道那三个人包不包括亚当斯密，但他的名著《国富论》里就这样描述过中国：“据去过这个国家的人回来的描述，这个国家与几百年前毫无二致，没有丝毫的改变，他们已经失去了向前发展的动力。”

没有索马里，就不会有卢旺达

呵呵，至于中国在这之中扮演的角色

或者说没有卢旺达，就不会有伊拉克

卢旺达的50w死人，就是对“主权高于人权”最赤裸裸的嘲笑

原帖由 Mecerd 于 2007-9-2 18:36 发表


当年主要还是常任理事国有决定发言权，说比利时影响如何之大那是部分国家的媒体这么说，比利时这种国家还没到有能力左右联合国决策的地步。。。法国佬就很不厚道，什么事情总喜欢标新立异，大概总被英德盖过 ...

比利时在政治主导上是没太大影响力，但是他有很现实的影响力，那就是他原先就在那里有一只部队，胡图族就是把比利时人吓唬跑后才可以肆无忌惮地大开杀戒

不知道哪里看过一句话，卢旺达屠杀之后的反思，结论就是这场屠杀无从避免，除非当初联合国在索马里能摒弃前嫌,团结一致

呵呵，其实我们也不好做，米国人做好事的同时的确也在扩张势力，反对也不是，赞同也不是
么办法，至少人家一边扩张势力一边做好事，总比一边扩张势力一边做坏事要好一点点

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原帖由 捕食之鹰 于 2007-9-2 18:24 发表
这里不是骂人的地方,说人家"放屁"也应讲出个理由,让大伙看看你的观点,您说是吧?

我真为在朝鲜战争和越南战争中牺牲的中国军人有你们这样的后代感到痛心！！

去看看世界地图，美国人已经有了多少军事基地？再看看中国的周围，韩国，日本，菲律宾。。。他要干什么？维持这些地区的和平？

我们的历史老师啊！！！

你以为中国人不敢去维和吗？中国的陆军打的胜仗不比美国少吧，美国会让你去吗？

美国人发的战争财还不少吗？他卖的那些武器打死的人和被他救助的人差不多少吧

原帖由 mzm1111 于 2007-9-2 18:51 发表


我真为在朝鲜战争和越南战争中牺牲的中国军人有你们这样的后代感到痛心！！

去看看世界地图，美国人已经有了多少军事基地？再看看中国的周围，韩国，日本，菲律宾。。。他要干什么？维持这些地区的和平？ ...

这里需要解释一下,我们这里说了这么多,从来不是针对中国军人,你在这里的发言从头看一遍,有谁在骂中国军人?我们真正评论的是什么,你应该可以看出来

原帖由 mzm1111 于 2007-9-2 18:51 发表


我真为在朝鲜战争和越南战争中牺牲的中国军人有你们这样的后代感到痛心！！

去看看世界地图，美国人已经有了多少军事基地？再看看中国的周围，韩国，日本，菲律宾。。。他要干什么？维持这些地区的和平？

我们的历史老师啊！！！

你以为中国人不敢去维和吗？中国的陆军打的胜仗不比美国少吧，美国会让你去吗？

美国人发的战争财还不少吗？他卖的那些武器打死的人和被他救助的人差不多少吧

首先，我不是军人后代。

其次，美国有军事基地并不代表他就是邪恶的。

再次，中国不去维和是因为美国不准是不可能的。

最后，美国卖武器打死了人，那中国卖的武器难道是拿来宰猪的？美国卖武器是发战争财，中国卖武器是促进世界和平？

美国参院要求政府减少承担联合国维和费用
http://news.jschina.com.cn  2005-4-7 14:34:17

    美国参议院6日通过一项决议，要求美国政府减少承担联合国维和行动的费用，以便向联合国改革施加压力。

　　在当天的表决中，美国参议院拒绝了民主党议员提出的要求美国在最近两年内保持支付联合国维和费用份额的修正案，通过了共和党议员提出的一项议案，将美国承担联合国维和行动费用的比例从目前的27.1%减少到25%。
　　参议院多数党(共和党)领导人比尔·福斯特说：“关于联合国改革和减少联合国维和行动的谈判正在进行之中，希望当我们的下任常驻代表前往纽约时能就这些问题展开工作。”
　　美国参议院外交关系委员会将在下周举行听证会，讨论是否批准由约翰·博尔顿出任美国常驻联合国代表。

美国嚷嚷着要求中国多参与维和时间不短了，中国也是近年才越来越多的应联合国的邀请参与维和，扩大自己的政治影响力：自1990年以来，应联合国和有关地区请求，中国参加了15次维和行动，共派出6000余人次的部队和民事警察到热点地区参与维和行动。其中最早参与维和行动是柬埔寨过渡时期权力机构和纳米比亚过渡时期权力机构行动，赢得了联合国和国际社会的广泛赞誉。