超级军网[分析]美伊战争如何打？ ZT
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:58:47
摘自:凤凰网
在第二次海湾战争再次打响前，凤凰卫视《时事开讲》节目邀请资深国际问题研究专家，凤凰卫视副总裁俞罗杰先生就战争会不会打、何时打、如何打、以及战后伊拉克等问题进行访谈。
凤凰卫视副总裁俞罗杰先生。
战争肯定会打
吕宁思（主持人）：我们知道现在这几天的新闻很多，反战的浪潮也很大。作为资深国际问题研究专家，你看这个战争还能不能打呢？
俞罗杰：我肯定会打，我自己觉得伊拉克是一个相当严重的问题。所有的政府都知道伊拉克的这些大规模杀伤性武器WMD（weapons of mass destruction ）很多，而且伊拉克的历史上用这些武器的次数很多，这种东西真的很厉害，生物武器，一个小瓶的生物武器可以杀死十多万人。像在跟伊朗战争的时候，他们用过很多。所以他们用这种武器的潜力很大，就国际来说这是一个相当大的危险，特别对美国，对一些欧洲的国家。
我自己看有三个可能性，一个可能性是联合国的调查人员确实会发现具体的大规模杀伤性武器，自从伊拉克上次跟美国打仗的时候他们就有了很多办法来保密，他们把很多工厂化装成幼稚园（幼儿园），所以很难知道它们到底在什么地方。美国知道调查员可能会发现，如果他们发现的话美国就会说：好，我们就会按联合国的手续来解决这个问题了，这样子就不用打；另外一个可能性，当美国向伊拉克的军事压力越来越大的时候，他们可能在伊拉克国内会有一种政变，如果萨达姆被打倒，那么问题容易被解决。
伊拉克内哄可能性不大
吕宁思：今天传出消息，好象是伊拉克的内部出现一种内哄，当然这个消息没有得到证实，你觉得这种可能性有吗？
俞罗杰：我觉得可能性不大，因为萨达姆花很多力量镇压所有对他不忠实的高官，他周围的人都是对他很忠实。如果有这种事情发生只是最后一刹那，美国已经开始进攻伊拉克的时候，会有一些部队里的将军或者是其他人突然主动向萨达姆开枪。但是我自己觉得那个可能性不大，可能只有5％，调查人员发现这些武器的可能性可能是15％，打仗的可能性就是80％。
吕宁思：你说的三种可能，打仗的可能是最大的,是80％；联合国调查员找出大杀伤性武器15％；他们自己内部发生动乱，比如说萨达姆被暗杀只占5％。
如发现埋藏武器的地方则战争不会爆发
吕宁思：可是我接触到这样一个问题，如果联合国调查员找到这些埋藏武器的地方，是不是还会打呢？
俞罗杰：不应该再打，如果他们知道这些东西在哪里。现在很多联合国的成员国家担心打仗，没有人喜欢打仗，而且很多国家觉得伊拉克对他们自己不是一个威胁，（伊拉克的威胁）主要就是对伊朗。很多联合国成员国现在有点心动，如果有具体的证据他们就没有办法不行动。所以在这种情况之下，世界对伊拉克的压力会很大，他们（伊拉克）没有办法不让联合国部队把这些东西拿走。
华盛顿为什么感觉到危险
吕宁思：这也可能避免一种战争。刚才你谈到，在欧洲国家，甚至一些距离伊拉克比美国近的国家没有感到危险，那美国华盛顿为什么感觉到危险呢？
俞罗杰：这些欧洲国家不能说他们没感到一种危险，但是他们觉得有别的办法来限制萨达姆行动的自由，比如他最近的十年没有用过WMD，证明国际压力是可以遏制他用武器的取向。美国这么重视这个问题就是因为“911”，“911”之前美国政府不是很重视伊拉克，他们已经跟伊拉克打仗的时候得胜，那时候他们就觉得问题不大。但是“911”以后，他们就意识到这些大规模杀伤性的武器潜力如果是落在恐怖分子手里，那可以在美国做很多破坏。甚至好多美国人到商店去买胶条，放在门的旁边，（以防）万一有什么生物武器被恐怖分子在美国用了，（这）可以看出美国的老百姓相当紧张。美国总统布什在“911”以后就把反对恐怖分子的恐怖活动的战争作为他最主要的施政目标。
对比：相同与不同
吕宁思：对，这就是我们中国有一句话叫“一朝被蛇咬，十年怕井绳”，所以美国人对伊拉克的大规模杀伤性武器，就是WMD的警觉或者感觉会比欧洲人敏感。12年前的海湾战争中你是专门研究海湾战争的，上次的海湾战争跟这次的海湾战争打之前有什么相同的征兆吗？
俞罗杰：打之前主要的区别就是上次伊拉克是侵略科威特，不能得到国际的支持，因为你是侵略别的国家，这个在国际法律上是一个明显的错误，谁都不能容忍这种行为。刚才我解释的，很多国家觉得对他们来说WMD不是一个危险，所以他们宁可不打。那种外交的活动于是更加紧张，可以说更加重要，甚至是比较长，而且可能给出伊拉克一种希望，觉得也许可能还不打。但是我自己觉得，他们（伊拉克）最终抱着这种希望是会失望的。
吕宁思：所以说你认为至少还有80％多的希望还是打的，而且美国打是有很多根据的。
俞罗杰：不是希望，是可能性很大。
91年中央情报局不知何时开战
吕宁思：罗杰，你在12年前打仗的时候是专门进行战争分析的，你看这次如果开打的话，大概会在什么样的时间开打，比如未来一个月什么时候最合适。另外，通常战争打之前有什么样临战前的征兆，怎样打，以及打后怎么样。
俞罗杰：这个仗什么时候开始很难说，因为那个大概是美国最受保护的秘密，最高级的秘密。我知道上次他们开始打的时候，那天中央情报局的局长给白宫的国家安全顾问打了一个电话说，中央情报局发现巴格达的上空有很多飞机，飞来飞去的，但是我们不知道是哪里来的。那个白宫的国家安全顾问回答，我们知道，是我们的飞机。
3月2、3号或者3月7号以后可能开战
吕宁思：看来这个问题开战不开战，国家安全顾问知道，那就是莱斯会知道。
俞罗杰：莱斯会知道，当然总统不会不知道。作出那个决定就是总统本身跟两三个别的人在白宫，他们会通知五角大楼，他们就会跟部队说好现在开战。如果看联合国的过程，3月1号调查员布利克斯会在纽约作出一个报告，所以我自己估计那天之前美国不会打。
吕宁思：你是说3月1号布利克斯还有一个报告。
俞罗杰：对。3月5号，就是伊斯兰教的新年，我觉得那天他也不会开战，因为那样子会失去很多别的伊斯兰教国家的……。可能3月2、3号可能会开战，或者也许3月7号以后，他们基本上要4月份之前完成大部分进度。因为4月份以后伊拉克的天气越来越糟糕，会越来越热，在那种很热的温度里如果一直坐在坦克里头会非常的不舒服，现在的这些士兵都必须穿很多很厚的衣服。
吕宁思：也就是说，现在美国人的坦克里面还没有装冷气？
俞罗杰：天气太热，无论怎么样他们会发现在很热的天气温度很高的时候很难，所以我估计在3月10号左右。战争的结果怎么样，很清楚，美国一定会把伊拉克的部队打败了，一定是美国的胜利。伊拉克的部队现远不如90年、91年时候的部队，而且伊拉克两边有南禁飞区，北方也有一个北禁飞区，伊拉克的空军好多年没有在这两个禁飞区行动。
如果他们想保卫整个伊拉克 很快就将失败
吕宁思：说到关于禁飞区，还有美国可能从哪个方向打的时候，我们一起来看一下伊拉克的地图。这是伊拉克的地图，请你讲一下美国大概可以从哪个方向进攻？
俞罗杰：我自己估计他们是从两个方向，一个是从科威特，在南边往巴格达进攻，另一个方向就是从北方，从土耳其往南，往巴格达。很重要的一个问题就是伊拉克本身打算保护什么地方，如果他们想保卫整个伊拉克，他们很快就将失败。可以看伊拉克的巴格达一直到科威特，很多的地方都是沙漠，在沙漠里头美国打仗的能力特别高。如果他们（伊拉克）在那里有坦克之类的，很快就会被打破。
吕宁思：南部是沙漠，北部是不是也是沙漠？
俞罗杰：北方是山区，但是那个地区已经是库尔德自治区，在那里没有什么伊拉克的部队。但是在巴格达和土耳其的边界中线有一个很大的城市（提克里特），那个城市是萨达姆的老家，他一定会想保卫那个城市，但是能不能保护就是另外一个问题了。
空中和地面同时出击
吕宁思：我们回头看一看，这个战争会不会像91年的时候先大规模的轰炸，在沙漠上伊拉克军队基本上是无险可守，是不是很快就会打到巴格达呢？
俞罗杰：我估计会这样，现在美国有一些报纸上的评论家说这一次不会用空中的轰炸来向地面进攻，特别是在南禁飞区。但是我自己觉得他们实际上会同时用巡航导弹来打这些最关键的伊拉克的军事基地，陆军同时会进去。
吕宁思：也就是说空中和地面同时出击。
俞罗杰：对。
战争大概会打多久
吕宁思：那你觉得这个战争大概会打多久呢？
俞罗杰：这很难说，我想美国希望不超过三个礼拜。但是有一些未知数，比如没人知道美国对伊拉克地面（情况）的情报是多么准确。比如说卫星照片相当仔细，但是你还得分析什么地方，什么楼是军事用的还是其它的。如果你分析的不对会浪费很多时间，而且可能造成很多老百姓的伤害。这个我们不知道，是一个未知数，如果美国的情报很准，战争会更快。
另外一个问题，如果他们想保卫伊拉克的南方，伊拉克的油田，只是保卫巴格达跟一些大的城市，那么这个战争会变成一种城市的战争，那是相当复杂，因为美国的高级技术在那不像在一个公开的地方那么起作用，相当的复杂和困难。最近美国也是发展一些在这种情况可以用的高级设备。
吕宁思：有没有秘密武器打巷战的呢？
俞罗杰：不一定是秘密武器，但是他们有一些机器人（音）可以用，这些东西到底作用是多好，没有人知道。
战争只是一个开始
吕宁思：最后有一个问题，你刚才讲了，美国军队一定会打败伊拉克军队，打完了之后美国人想怎么办呢？
俞罗杰：现在美国好象是想派美国的一个总督到那去管理伊拉克，我自己觉得美国的胜利是一定的，但是以后伊拉克肯定是非常复杂，因为伊拉克的少数民族挺多，宗教问题也挺多。自从（19）58年他们变成一个共和国，就没有民主的传统。伊拉克的民主分子都是在国外，而且在国外很长时间，所以他们跟伊拉克国内搞政治的人的关系不多，已经脱节了。我觉得最好是联合国来处理战后的伊拉克，像东帝汶一样。如果美国想单独的处理就很复杂，而且很可能就会变成一个长期的没有办法躲避的负担了，是一个很乱的局面了。
吕宁思：所以说即使美国人打赢了这场战争，那么战后的重建可能更是一个比较复杂的事情了。
俞罗杰：对，一定是很复杂，战争只是一个开始。
（编者注：俞罗杰先生，凤凰卫视副总裁，前澳大利亚外交官。过去20年间，曾经在澳大利亚驻马来西亚、中国和美国大使馆工作，也曾在堪培拉的外交系统担任过负责亚洲与国际战略问题的大使级官员。12年前的海湾战争期间，俞罗杰正在（澳）驻美国大使馆工作，曾经回到堪培拉专责分析战争的进展。）
（编注：在节目中俞罗杰先生是在用中文接受采访，文字稿中有些语言可能不太符合汉语习惯请读者谅解）摘自:凤凰网
在第二次海湾战争再次打响前，凤凰卫视《时事开讲》节目邀请资深国际问题研究专家，凤凰卫视副总裁俞罗杰先生就战争会不会打、何时打、如何打、以及战后伊拉克等问题进行访谈。
凤凰卫视副总裁俞罗杰先生。
战争肯定会打
吕宁思（主持人）：我们知道现在这几天的新闻很多，反战的浪潮也很大。作为资深国际问题研究专家，你看这个战争还能不能打呢？
俞罗杰：我肯定会打，我自己觉得伊拉克是一个相当严重的问题。所有的政府都知道伊拉克的这些大规模杀伤性武器WMD（weapons of mass destruction ）很多，而且伊拉克的历史上用这些武器的次数很多，这种东西真的很厉害，生物武器，一个小瓶的生物武器可以杀死十多万人。像在跟伊朗战争的时候，他们用过很多。所以他们用这种武器的潜力很大，就国际来说这是一个相当大的危险，特别对美国，对一些欧洲的国家。
我自己看有三个可能性，一个可能性是联合国的调查人员确实会发现具体的大规模杀伤性武器，自从伊拉克上次跟美国打仗的时候他们就有了很多办法来保密，他们把很多工厂化装成幼稚园（幼儿园），所以很难知道它们到底在什么地方。美国知道调查员可能会发现，如果他们发现的话美国就会说：好，我们就会按联合国的手续来解决这个问题了，这样子就不用打；另外一个可能性，当美国向伊拉克的军事压力越来越大的时候，他们可能在伊拉克国内会有一种政变，如果萨达姆被打倒，那么问题容易被解决。
伊拉克内哄可能性不大
吕宁思：今天传出消息，好象是伊拉克的内部出现一种内哄，当然这个消息没有得到证实，你觉得这种可能性有吗？
俞罗杰：我觉得可能性不大，因为萨达姆花很多力量镇压所有对他不忠实的高官，他周围的人都是对他很忠实。如果有这种事情发生只是最后一刹那，美国已经开始进攻伊拉克的时候，会有一些部队里的将军或者是其他人突然主动向萨达姆开枪。但是我自己觉得那个可能性不大，可能只有5％，调查人员发现这些武器的可能性可能是15％，打仗的可能性就是80％。
吕宁思：你说的三种可能，打仗的可能是最大的,是80％；联合国调查员找出大杀伤性武器15％；他们自己内部发生动乱，比如说萨达姆被暗杀只占5％。
如发现埋藏武器的地方则战争不会爆发
吕宁思：可是我接触到这样一个问题，如果联合国调查员找到这些埋藏武器的地方，是不是还会打呢？
俞罗杰：不应该再打，如果他们知道这些东西在哪里。现在很多联合国的成员国家担心打仗，没有人喜欢打仗，而且很多国家觉得伊拉克对他们自己不是一个威胁，（伊拉克的威胁）主要就是对伊朗。很多联合国成员国现在有点心动，如果有具体的证据他们就没有办法不行动。所以在这种情况之下，世界对伊拉克的压力会很大，他们（伊拉克）没有办法不让联合国部队把这些东西拿走。
华盛顿为什么感觉到危险
吕宁思：这也可能避免一种战争。刚才你谈到，在欧洲国家，甚至一些距离伊拉克比美国近的国家没有感到危险，那美国华盛顿为什么感觉到危险呢？
俞罗杰：这些欧洲国家不能说他们没感到一种危险，但是他们觉得有别的办法来限制萨达姆行动的自由，比如他最近的十年没有用过WMD，证明国际压力是可以遏制他用武器的取向。美国这么重视这个问题就是因为“911”，“911”之前美国政府不是很重视伊拉克，他们已经跟伊拉克打仗的时候得胜，那时候他们就觉得问题不大。但是“911”以后，他们就意识到这些大规模杀伤性的武器潜力如果是落在恐怖分子手里，那可以在美国做很多破坏。甚至好多美国人到商店去买胶条，放在门的旁边，（以防）万一有什么生物武器被恐怖分子在美国用了，（这）可以看出美国的老百姓相当紧张。美国总统布什在“911”以后就把反对恐怖分子的恐怖活动的战争作为他最主要的施政目标。
对比：相同与不同
吕宁思：对，这就是我们中国有一句话叫“一朝被蛇咬，十年怕井绳”，所以美国人对伊拉克的大规模杀伤性武器，就是WMD的警觉或者感觉会比欧洲人敏感。12年前的海湾战争中你是专门研究海湾战争的，上次的海湾战争跟这次的海湾战争打之前有什么相同的征兆吗？
俞罗杰：打之前主要的区别就是上次伊拉克是侵略科威特，不能得到国际的支持，因为你是侵略别的国家，这个在国际法律上是一个明显的错误，谁都不能容忍这种行为。刚才我解释的，很多国家觉得对他们来说WMD不是一个危险，所以他们宁可不打。那种外交的活动于是更加紧张，可以说更加重要，甚至是比较长，而且可能给出伊拉克一种希望，觉得也许可能还不打。但是我自己觉得，他们（伊拉克）最终抱着这种希望是会失望的。
吕宁思：所以说你认为至少还有80％多的希望还是打的，而且美国打是有很多根据的。
俞罗杰：不是希望，是可能性很大。
91年中央情报局不知何时开战
吕宁思：罗杰，你在12年前打仗的时候是专门进行战争分析的，你看这次如果开打的话，大概会在什么样的时间开打，比如未来一个月什么时候最合适。另外，通常战争打之前有什么样临战前的征兆，怎样打，以及打后怎么样。
俞罗杰：这个仗什么时候开始很难说，因为那个大概是美国最受保护的秘密，最高级的秘密。我知道上次他们开始打的时候，那天中央情报局的局长给白宫的国家安全顾问打了一个电话说，中央情报局发现巴格达的上空有很多飞机，飞来飞去的，但是我们不知道是哪里来的。那个白宫的国家安全顾问回答，我们知道，是我们的飞机。
3月2、3号或者3月7号以后可能开战
吕宁思：看来这个问题开战不开战，国家安全顾问知道，那就是莱斯会知道。
俞罗杰：莱斯会知道，当然总统不会不知道。作出那个决定就是总统本身跟两三个别的人在白宫，他们会通知五角大楼，他们就会跟部队说好现在开战。如果看联合国的过程，3月1号调查员布利克斯会在纽约作出一个报告，所以我自己估计那天之前美国不会打。
吕宁思：你是说3月1号布利克斯还有一个报告。
俞罗杰：对。3月5号，就是伊斯兰教的新年，我觉得那天他也不会开战，因为那样子会失去很多别的伊斯兰教国家的……。可能3月2、3号可能会开战，或者也许3月7号以后，他们基本上要4月份之前完成大部分进度。因为4月份以后伊拉克的天气越来越糟糕，会越来越热，在那种很热的温度里如果一直坐在坦克里头会非常的不舒服，现在的这些士兵都必须穿很多很厚的衣服。
吕宁思：也就是说，现在美国人的坦克里面还没有装冷气？
俞罗杰：天气太热，无论怎么样他们会发现在很热的天气温度很高的时候很难，所以我估计在3月10号左右。战争的结果怎么样，很清楚，美国一定会把伊拉克的部队打败了，一定是美国的胜利。伊拉克的部队现远不如90年、91年时候的部队，而且伊拉克两边有南禁飞区，北方也有一个北禁飞区，伊拉克的空军好多年没有在这两个禁飞区行动。
如果他们想保卫整个伊拉克 很快就将失败
吕宁思：说到关于禁飞区，还有美国可能从哪个方向打的时候，我们一起来看一下伊拉克的地图。这是伊拉克的地图，请你讲一下美国大概可以从哪个方向进攻？
俞罗杰：我自己估计他们是从两个方向，一个是从科威特，在南边往巴格达进攻，另一个方向就是从北方，从土耳其往南，往巴格达。很重要的一个问题就是伊拉克本身打算保护什么地方，如果他们想保卫整个伊拉克，他们很快就将失败。可以看伊拉克的巴格达一直到科威特，很多的地方都是沙漠，在沙漠里头美国打仗的能力特别高。如果他们（伊拉克）在那里有坦克之类的，很快就会被打破。
吕宁思：南部是沙漠，北部是不是也是沙漠？
俞罗杰：北方是山区，但是那个地区已经是库尔德自治区，在那里没有什么伊拉克的部队。但是在巴格达和土耳其的边界中线有一个很大的城市（提克里特），那个城市是萨达姆的老家，他一定会想保卫那个城市，但是能不能保护就是另外一个问题了。
空中和地面同时出击
吕宁思：我们回头看一看，这个战争会不会像91年的时候先大规模的轰炸，在沙漠上伊拉克军队基本上是无险可守，是不是很快就会打到巴格达呢？
俞罗杰：我估计会这样，现在美国有一些报纸上的评论家说这一次不会用空中的轰炸来向地面进攻，特别是在南禁飞区。但是我自己觉得他们实际上会同时用巡航导弹来打这些最关键的伊拉克的军事基地，陆军同时会进去。
吕宁思：也就是说空中和地面同时出击。
俞罗杰：对。
战争大概会打多久
吕宁思：那你觉得这个战争大概会打多久呢？
俞罗杰：这很难说，我想美国希望不超过三个礼拜。但是有一些未知数，比如没人知道美国对伊拉克地面（情况）的情报是多么准确。比如说卫星照片相当仔细，但是你还得分析什么地方，什么楼是军事用的还是其它的。如果你分析的不对会浪费很多时间，而且可能造成很多老百姓的伤害。这个我们不知道，是一个未知数，如果美国的情报很准，战争会更快。
另外一个问题，如果他们想保卫伊拉克的南方，伊拉克的油田，只是保卫巴格达跟一些大的城市，那么这个战争会变成一种城市的战争，那是相当复杂，因为美国的高级技术在那不像在一个公开的地方那么起作用，相当的复杂和困难。最近美国也是发展一些在这种情况可以用的高级设备。
吕宁思：有没有秘密武器打巷战的呢？
俞罗杰：不一定是秘密武器，但是他们有一些机器人（音）可以用，这些东西到底作用是多好，没有人知道。
战争只是一个开始
吕宁思：最后有一个问题，你刚才讲了，美国军队一定会打败伊拉克军队，打完了之后美国人想怎么办呢？
俞罗杰：现在美国好象是想派美国的一个总督到那去管理伊拉克，我自己觉得美国的胜利是一定的，但是以后伊拉克肯定是非常复杂，因为伊拉克的少数民族挺多，宗教问题也挺多。自从（19）58年他们变成一个共和国，就没有民主的传统。伊拉克的民主分子都是在国外，而且在国外很长时间，所以他们跟伊拉克国内搞政治的人的关系不多，已经脱节了。我觉得最好是联合国来处理战后的伊拉克，像东帝汶一样。如果美国想单独的处理就很复杂，而且很可能就会变成一个长期的没有办法躲避的负担了，是一个很乱的局面了。
吕宁思：所以说即使美国人打赢了这场战争，那么战后的重建可能更是一个比较复杂的事情了。
俞罗杰：对，一定是很复杂，战争只是一个开始。
（编者注：俞罗杰先生，凤凰卫视副总裁，前澳大利亚外交官。过去20年间，曾经在澳大利亚驻马来西亚、中国和美国大使馆工作，也曾在堪培拉的外交系统担任过负责亚洲与国际战略问题的大使级官员。12年前的海湾战争期间，俞罗杰正在（澳）驻美国大使馆工作，曾经回到堪培拉专责分析战争的进展。）
（编注：在节目中俞罗杰先生是在用中文接受采访，文字稿中有些语言可能不太符合汉语习惯请读者谅解）
在第二次海湾战争再次打响前，凤凰卫视《时事开讲》节目邀请资深国际问题研究专家，凤凰卫视副总裁俞罗杰先生就战争会不会打、何时打、如何打、以及战后伊拉克等问题进行访谈。
凤凰卫视副总裁俞罗杰先生。
战争肯定会打
吕宁思（主持人）：我们知道现在这几天的新闻很多，反战的浪潮也很大。作为资深国际问题研究专家，你看这个战争还能不能打呢？
俞罗杰：我肯定会打，我自己觉得伊拉克是一个相当严重的问题。所有的政府都知道伊拉克的这些大规模杀伤性武器WMD（weapons of mass destruction ）很多，而且伊拉克的历史上用这些武器的次数很多，这种东西真的很厉害，生物武器，一个小瓶的生物武器可以杀死十多万人。像在跟伊朗战争的时候，他们用过很多。所以他们用这种武器的潜力很大，就国际来说这是一个相当大的危险，特别对美国，对一些欧洲的国家。
我自己看有三个可能性，一个可能性是联合国的调查人员确实会发现具体的大规模杀伤性武器，自从伊拉克上次跟美国打仗的时候他们就有了很多办法来保密，他们把很多工厂化装成幼稚园（幼儿园），所以很难知道它们到底在什么地方。美国知道调查员可能会发现，如果他们发现的话美国就会说：好，我们就会按联合国的手续来解决这个问题了，这样子就不用打；另外一个可能性，当美国向伊拉克的军事压力越来越大的时候，他们可能在伊拉克国内会有一种政变，如果萨达姆被打倒，那么问题容易被解决。
伊拉克内哄可能性不大
吕宁思：今天传出消息，好象是伊拉克的内部出现一种内哄，当然这个消息没有得到证实，你觉得这种可能性有吗？
俞罗杰：我觉得可能性不大，因为萨达姆花很多力量镇压所有对他不忠实的高官，他周围的人都是对他很忠实。如果有这种事情发生只是最后一刹那，美国已经开始进攻伊拉克的时候，会有一些部队里的将军或者是其他人突然主动向萨达姆开枪。但是我自己觉得那个可能性不大，可能只有5％，调查人员发现这些武器的可能性可能是15％，打仗的可能性就是80％。
吕宁思：你说的三种可能，打仗的可能是最大的,是80％；联合国调查员找出大杀伤性武器15％；他们自己内部发生动乱，比如说萨达姆被暗杀只占5％。
如发现埋藏武器的地方则战争不会爆发
吕宁思：可是我接触到这样一个问题，如果联合国调查员找到这些埋藏武器的地方，是不是还会打呢？
俞罗杰：不应该再打，如果他们知道这些东西在哪里。现在很多联合国的成员国家担心打仗，没有人喜欢打仗，而且很多国家觉得伊拉克对他们自己不是一个威胁，（伊拉克的威胁）主要就是对伊朗。很多联合国成员国现在有点心动，如果有具体的证据他们就没有办法不行动。所以在这种情况之下，世界对伊拉克的压力会很大，他们（伊拉克）没有办法不让联合国部队把这些东西拿走。
华盛顿为什么感觉到危险
吕宁思：这也可能避免一种战争。刚才你谈到，在欧洲国家，甚至一些距离伊拉克比美国近的国家没有感到危险，那美国华盛顿为什么感觉到危险呢？
俞罗杰：这些欧洲国家不能说他们没感到一种危险，但是他们觉得有别的办法来限制萨达姆行动的自由，比如他最近的十年没有用过WMD，证明国际压力是可以遏制他用武器的取向。美国这么重视这个问题就是因为“911”，“911”之前美国政府不是很重视伊拉克，他们已经跟伊拉克打仗的时候得胜，那时候他们就觉得问题不大。但是“911”以后，他们就意识到这些大规模杀伤性的武器潜力如果是落在恐怖分子手里，那可以在美国做很多破坏。甚至好多美国人到商店去买胶条，放在门的旁边，（以防）万一有什么生物武器被恐怖分子在美国用了，（这）可以看出美国的老百姓相当紧张。美国总统布什在“911”以后就把反对恐怖分子的恐怖活动的战争作为他最主要的施政目标。
对比：相同与不同
吕宁思：对，这就是我们中国有一句话叫“一朝被蛇咬，十年怕井绳”，所以美国人对伊拉克的大规模杀伤性武器，就是WMD的警觉或者感觉会比欧洲人敏感。12年前的海湾战争中你是专门研究海湾战争的，上次的海湾战争跟这次的海湾战争打之前有什么相同的征兆吗？
俞罗杰：打之前主要的区别就是上次伊拉克是侵略科威特，不能得到国际的支持，因为你是侵略别的国家，这个在国际法律上是一个明显的错误，谁都不能容忍这种行为。刚才我解释的，很多国家觉得对他们来说WMD不是一个危险，所以他们宁可不打。那种外交的活动于是更加紧张，可以说更加重要，甚至是比较长，而且可能给出伊拉克一种希望，觉得也许可能还不打。但是我自己觉得，他们（伊拉克）最终抱着这种希望是会失望的。
吕宁思：所以说你认为至少还有80％多的希望还是打的，而且美国打是有很多根据的。
俞罗杰：不是希望，是可能性很大。
91年中央情报局不知何时开战
吕宁思：罗杰，你在12年前打仗的时候是专门进行战争分析的，你看这次如果开打的话，大概会在什么样的时间开打，比如未来一个月什么时候最合适。另外，通常战争打之前有什么样临战前的征兆，怎样打，以及打后怎么样。
俞罗杰：这个仗什么时候开始很难说，因为那个大概是美国最受保护的秘密，最高级的秘密。我知道上次他们开始打的时候，那天中央情报局的局长给白宫的国家安全顾问打了一个电话说，中央情报局发现巴格达的上空有很多飞机，飞来飞去的，但是我们不知道是哪里来的。那个白宫的国家安全顾问回答，我们知道，是我们的飞机。
3月2、3号或者3月7号以后可能开战
吕宁思：看来这个问题开战不开战，国家安全顾问知道，那就是莱斯会知道。
俞罗杰：莱斯会知道，当然总统不会不知道。作出那个决定就是总统本身跟两三个别的人在白宫，他们会通知五角大楼，他们就会跟部队说好现在开战。如果看联合国的过程，3月1号调查员布利克斯会在纽约作出一个报告，所以我自己估计那天之前美国不会打。
吕宁思：你是说3月1号布利克斯还有一个报告。
俞罗杰：对。3月5号，就是伊斯兰教的新年，我觉得那天他也不会开战，因为那样子会失去很多别的伊斯兰教国家的……。可能3月2、3号可能会开战，或者也许3月7号以后，他们基本上要4月份之前完成大部分进度。因为4月份以后伊拉克的天气越来越糟糕，会越来越热，在那种很热的温度里如果一直坐在坦克里头会非常的不舒服，现在的这些士兵都必须穿很多很厚的衣服。
吕宁思：也就是说，现在美国人的坦克里面还没有装冷气？
俞罗杰：天气太热，无论怎么样他们会发现在很热的天气温度很高的时候很难，所以我估计在3月10号左右。战争的结果怎么样，很清楚，美国一定会把伊拉克的部队打败了，一定是美国的胜利。伊拉克的部队现远不如90年、91年时候的部队，而且伊拉克两边有南禁飞区，北方也有一个北禁飞区，伊拉克的空军好多年没有在这两个禁飞区行动。
如果他们想保卫整个伊拉克 很快就将失败
吕宁思：说到关于禁飞区，还有美国可能从哪个方向打的时候，我们一起来看一下伊拉克的地图。这是伊拉克的地图，请你讲一下美国大概可以从哪个方向进攻？
俞罗杰：我自己估计他们是从两个方向，一个是从科威特，在南边往巴格达进攻，另一个方向就是从北方，从土耳其往南，往巴格达。很重要的一个问题就是伊拉克本身打算保护什么地方，如果他们想保卫整个伊拉克，他们很快就将失败。可以看伊拉克的巴格达一直到科威特，很多的地方都是沙漠，在沙漠里头美国打仗的能力特别高。如果他们（伊拉克）在那里有坦克之类的，很快就会被打破。
吕宁思：南部是沙漠，北部是不是也是沙漠？
俞罗杰：北方是山区，但是那个地区已经是库尔德自治区，在那里没有什么伊拉克的部队。但是在巴格达和土耳其的边界中线有一个很大的城市（提克里特），那个城市是萨达姆的老家，他一定会想保卫那个城市，但是能不能保护就是另外一个问题了。
空中和地面同时出击
吕宁思：我们回头看一看，这个战争会不会像91年的时候先大规模的轰炸，在沙漠上伊拉克军队基本上是无险可守，是不是很快就会打到巴格达呢？
俞罗杰：我估计会这样，现在美国有一些报纸上的评论家说这一次不会用空中的轰炸来向地面进攻，特别是在南禁飞区。但是我自己觉得他们实际上会同时用巡航导弹来打这些最关键的伊拉克的军事基地，陆军同时会进去。
吕宁思：也就是说空中和地面同时出击。
俞罗杰：对。
战争大概会打多久
吕宁思：那你觉得这个战争大概会打多久呢？
俞罗杰：这很难说，我想美国希望不超过三个礼拜。但是有一些未知数，比如没人知道美国对伊拉克地面（情况）的情报是多么准确。比如说卫星照片相当仔细，但是你还得分析什么地方，什么楼是军事用的还是其它的。如果你分析的不对会浪费很多时间，而且可能造成很多老百姓的伤害。这个我们不知道，是一个未知数，如果美国的情报很准，战争会更快。
另外一个问题，如果他们想保卫伊拉克的南方，伊拉克的油田，只是保卫巴格达跟一些大的城市，那么这个战争会变成一种城市的战争，那是相当复杂，因为美国的高级技术在那不像在一个公开的地方那么起作用，相当的复杂和困难。最近美国也是发展一些在这种情况可以用的高级设备。
吕宁思：有没有秘密武器打巷战的呢？
俞罗杰：不一定是秘密武器，但是他们有一些机器人（音）可以用，这些东西到底作用是多好，没有人知道。
战争只是一个开始
吕宁思：最后有一个问题，你刚才讲了，美国军队一定会打败伊拉克军队，打完了之后美国人想怎么办呢？
俞罗杰：现在美国好象是想派美国的一个总督到那去管理伊拉克，我自己觉得美国的胜利是一定的，但是以后伊拉克肯定是非常复杂，因为伊拉克的少数民族挺多，宗教问题也挺多。自从（19）58年他们变成一个共和国，就没有民主的传统。伊拉克的民主分子都是在国外，而且在国外很长时间，所以他们跟伊拉克国内搞政治的人的关系不多，已经脱节了。我觉得最好是联合国来处理战后的伊拉克，像东帝汶一样。如果美国想单独的处理就很复杂，而且很可能就会变成一个长期的没有办法躲避的负担了，是一个很乱的局面了。
吕宁思：所以说即使美国人打赢了这场战争，那么战后的重建可能更是一个比较复杂的事情了。
俞罗杰：对，一定是很复杂，战争只是一个开始。
（编者注：俞罗杰先生，凤凰卫视副总裁，前澳大利亚外交官。过去20年间，曾经在澳大利亚驻马来西亚、中国和美国大使馆工作，也曾在堪培拉的外交系统担任过负责亚洲与国际战略问题的大使级官员。12年前的海湾战争期间，俞罗杰正在（澳）驻美国大使馆工作，曾经回到堪培拉专责分析战争的进展。）
（编注：在节目中俞罗杰先生是在用中文接受采访，文字稿中有些语言可能不太符合汉语习惯请读者谅解）摘自:凤凰网
在第二次海湾战争再次打响前，凤凰卫视《时事开讲》节目邀请资深国际问题研究专家，凤凰卫视副总裁俞罗杰先生就战争会不会打、何时打、如何打、以及战后伊拉克等问题进行访谈。
凤凰卫视副总裁俞罗杰先生。
战争肯定会打
吕宁思（主持人）：我们知道现在这几天的新闻很多，反战的浪潮也很大。作为资深国际问题研究专家，你看这个战争还能不能打呢？
俞罗杰：我肯定会打，我自己觉得伊拉克是一个相当严重的问题。所有的政府都知道伊拉克的这些大规模杀伤性武器WMD（weapons of mass destruction ）很多，而且伊拉克的历史上用这些武器的次数很多，这种东西真的很厉害，生物武器，一个小瓶的生物武器可以杀死十多万人。像在跟伊朗战争的时候，他们用过很多。所以他们用这种武器的潜力很大，就国际来说这是一个相当大的危险，特别对美国，对一些欧洲的国家。
我自己看有三个可能性，一个可能性是联合国的调查人员确实会发现具体的大规模杀伤性武器，自从伊拉克上次跟美国打仗的时候他们就有了很多办法来保密，他们把很多工厂化装成幼稚园（幼儿园），所以很难知道它们到底在什么地方。美国知道调查员可能会发现，如果他们发现的话美国就会说：好，我们就会按联合国的手续来解决这个问题了，这样子就不用打；另外一个可能性，当美国向伊拉克的军事压力越来越大的时候，他们可能在伊拉克国内会有一种政变，如果萨达姆被打倒，那么问题容易被解决。
伊拉克内哄可能性不大
吕宁思：今天传出消息，好象是伊拉克的内部出现一种内哄，当然这个消息没有得到证实，你觉得这种可能性有吗？
俞罗杰：我觉得可能性不大，因为萨达姆花很多力量镇压所有对他不忠实的高官，他周围的人都是对他很忠实。如果有这种事情发生只是最后一刹那，美国已经开始进攻伊拉克的时候，会有一些部队里的将军或者是其他人突然主动向萨达姆开枪。但是我自己觉得那个可能性不大，可能只有5％，调查人员发现这些武器的可能性可能是15％，打仗的可能性就是80％。
吕宁思：你说的三种可能，打仗的可能是最大的,是80％；联合国调查员找出大杀伤性武器15％；他们自己内部发生动乱，比如说萨达姆被暗杀只占5％。
如发现埋藏武器的地方则战争不会爆发
吕宁思：可是我接触到这样一个问题，如果联合国调查员找到这些埋藏武器的地方，是不是还会打呢？
俞罗杰：不应该再打，如果他们知道这些东西在哪里。现在很多联合国的成员国家担心打仗，没有人喜欢打仗，而且很多国家觉得伊拉克对他们自己不是一个威胁，（伊拉克的威胁）主要就是对伊朗。很多联合国成员国现在有点心动，如果有具体的证据他们就没有办法不行动。所以在这种情况之下，世界对伊拉克的压力会很大，他们（伊拉克）没有办法不让联合国部队把这些东西拿走。
华盛顿为什么感觉到危险
吕宁思：这也可能避免一种战争。刚才你谈到，在欧洲国家，甚至一些距离伊拉克比美国近的国家没有感到危险，那美国华盛顿为什么感觉到危险呢？
俞罗杰：这些欧洲国家不能说他们没感到一种危险，但是他们觉得有别的办法来限制萨达姆行动的自由，比如他最近的十年没有用过WMD，证明国际压力是可以遏制他用武器的取向。美国这么重视这个问题就是因为“911”，“911”之前美国政府不是很重视伊拉克，他们已经跟伊拉克打仗的时候得胜，那时候他们就觉得问题不大。但是“911”以后，他们就意识到这些大规模杀伤性的武器潜力如果是落在恐怖分子手里，那可以在美国做很多破坏。甚至好多美国人到商店去买胶条，放在门的旁边，（以防）万一有什么生物武器被恐怖分子在美国用了，（这）可以看出美国的老百姓相当紧张。美国总统布什在“911”以后就把反对恐怖分子的恐怖活动的战争作为他最主要的施政目标。
对比：相同与不同
吕宁思：对，这就是我们中国有一句话叫“一朝被蛇咬，十年怕井绳”，所以美国人对伊拉克的大规模杀伤性武器，就是WMD的警觉或者感觉会比欧洲人敏感。12年前的海湾战争中你是专门研究海湾战争的，上次的海湾战争跟这次的海湾战争打之前有什么相同的征兆吗？
俞罗杰：打之前主要的区别就是上次伊拉克是侵略科威特，不能得到国际的支持，因为你是侵略别的国家，这个在国际法律上是一个明显的错误，谁都不能容忍这种行为。刚才我解释的，很多国家觉得对他们来说WMD不是一个危险，所以他们宁可不打。那种外交的活动于是更加紧张，可以说更加重要，甚至是比较长，而且可能给出伊拉克一种希望，觉得也许可能还不打。但是我自己觉得，他们（伊拉克）最终抱着这种希望是会失望的。
吕宁思：所以说你认为至少还有80％多的希望还是打的，而且美国打是有很多根据的。
俞罗杰：不是希望，是可能性很大。
91年中央情报局不知何时开战
吕宁思：罗杰，你在12年前打仗的时候是专门进行战争分析的，你看这次如果开打的话，大概会在什么样的时间开打，比如未来一个月什么时候最合适。另外，通常战争打之前有什么样临战前的征兆，怎样打，以及打后怎么样。
俞罗杰：这个仗什么时候开始很难说，因为那个大概是美国最受保护的秘密，最高级的秘密。我知道上次他们开始打的时候，那天中央情报局的局长给白宫的国家安全顾问打了一个电话说，中央情报局发现巴格达的上空有很多飞机，飞来飞去的，但是我们不知道是哪里来的。那个白宫的国家安全顾问回答，我们知道，是我们的飞机。
3月2、3号或者3月7号以后可能开战
吕宁思：看来这个问题开战不开战，国家安全顾问知道，那就是莱斯会知道。
俞罗杰：莱斯会知道，当然总统不会不知道。作出那个决定就是总统本身跟两三个别的人在白宫，他们会通知五角大楼，他们就会跟部队说好现在开战。如果看联合国的过程，3月1号调查员布利克斯会在纽约作出一个报告，所以我自己估计那天之前美国不会打。
吕宁思：你是说3月1号布利克斯还有一个报告。
俞罗杰：对。3月5号，就是伊斯兰教的新年，我觉得那天他也不会开战，因为那样子会失去很多别的伊斯兰教国家的……。可能3月2、3号可能会开战，或者也许3月7号以后，他们基本上要4月份之前完成大部分进度。因为4月份以后伊拉克的天气越来越糟糕，会越来越热，在那种很热的温度里如果一直坐在坦克里头会非常的不舒服，现在的这些士兵都必须穿很多很厚的衣服。
吕宁思：也就是说，现在美国人的坦克里面还没有装冷气？
俞罗杰：天气太热，无论怎么样他们会发现在很热的天气温度很高的时候很难，所以我估计在3月10号左右。战争的结果怎么样，很清楚，美国一定会把伊拉克的部队打败了，一定是美国的胜利。伊拉克的部队现远不如90年、91年时候的部队，而且伊拉克两边有南禁飞区，北方也有一个北禁飞区，伊拉克的空军好多年没有在这两个禁飞区行动。
如果他们想保卫整个伊拉克 很快就将失败
吕宁思：说到关于禁飞区，还有美国可能从哪个方向打的时候，我们一起来看一下伊拉克的地图。这是伊拉克的地图，请你讲一下美国大概可以从哪个方向进攻？
俞罗杰：我自己估计他们是从两个方向，一个是从科威特，在南边往巴格达进攻，另一个方向就是从北方，从土耳其往南，往巴格达。很重要的一个问题就是伊拉克本身打算保护什么地方，如果他们想保卫整个伊拉克，他们很快就将失败。可以看伊拉克的巴格达一直到科威特，很多的地方都是沙漠，在沙漠里头美国打仗的能力特别高。如果他们（伊拉克）在那里有坦克之类的，很快就会被打破。
吕宁思：南部是沙漠，北部是不是也是沙漠？
俞罗杰：北方是山区，但是那个地区已经是库尔德自治区，在那里没有什么伊拉克的部队。但是在巴格达和土耳其的边界中线有一个很大的城市（提克里特），那个城市是萨达姆的老家，他一定会想保卫那个城市，但是能不能保护就是另外一个问题了。
空中和地面同时出击
吕宁思：我们回头看一看，这个战争会不会像91年的时候先大规模的轰炸，在沙漠上伊拉克军队基本上是无险可守，是不是很快就会打到巴格达呢？
俞罗杰：我估计会这样，现在美国有一些报纸上的评论家说这一次不会用空中的轰炸来向地面进攻，特别是在南禁飞区。但是我自己觉得他们实际上会同时用巡航导弹来打这些最关键的伊拉克的军事基地，陆军同时会进去。
吕宁思：也就是说空中和地面同时出击。
俞罗杰：对。
战争大概会打多久
吕宁思：那你觉得这个战争大概会打多久呢？
俞罗杰：这很难说，我想美国希望不超过三个礼拜。但是有一些未知数，比如没人知道美国对伊拉克地面（情况）的情报是多么准确。比如说卫星照片相当仔细，但是你还得分析什么地方，什么楼是军事用的还是其它的。如果你分析的不对会浪费很多时间，而且可能造成很多老百姓的伤害。这个我们不知道，是一个未知数，如果美国的情报很准，战争会更快。
另外一个问题，如果他们想保卫伊拉克的南方，伊拉克的油田，只是保卫巴格达跟一些大的城市，那么这个战争会变成一种城市的战争，那是相当复杂，因为美国的高级技术在那不像在一个公开的地方那么起作用，相当的复杂和困难。最近美国也是发展一些在这种情况可以用的高级设备。
吕宁思：有没有秘密武器打巷战的呢？
俞罗杰：不一定是秘密武器，但是他们有一些机器人（音）可以用，这些东西到底作用是多好，没有人知道。
战争只是一个开始
吕宁思：最后有一个问题，你刚才讲了，美国军队一定会打败伊拉克军队，打完了之后美国人想怎么办呢？
俞罗杰：现在美国好象是想派美国的一个总督到那去管理伊拉克，我自己觉得美国的胜利是一定的，但是以后伊拉克肯定是非常复杂，因为伊拉克的少数民族挺多，宗教问题也挺多。自从（19）58年他们变成一个共和国，就没有民主的传统。伊拉克的民主分子都是在国外，而且在国外很长时间，所以他们跟伊拉克国内搞政治的人的关系不多，已经脱节了。我觉得最好是联合国来处理战后的伊拉克，像东帝汶一样。如果美国想单独的处理就很复杂，而且很可能就会变成一个长期的没有办法躲避的负担了，是一个很乱的局面了。
吕宁思：所以说即使美国人打赢了这场战争，那么战后的重建可能更是一个比较复杂的事情了。
俞罗杰：对，一定是很复杂，战争只是一个开始。
（编者注：俞罗杰先生，凤凰卫视副总裁，前澳大利亚外交官。过去20年间，曾经在澳大利亚驻马来西亚、中国和美国大使馆工作，也曾在堪培拉的外交系统担任过负责亚洲与国际战略问题的大使级官员。12年前的海湾战争期间，俞罗杰正在（澳）驻美国大使馆工作，曾经回到堪培拉专责分析战争的进展。）
（编注：在节目中俞罗杰先生是在用中文接受采访，文字稿中有些语言可能不太符合汉语习惯请读者谅解）