中国海军专家：发展中国家也需要航母(图)

2007年07月31日 19:20 新浪军事


　　各位新浪网友，大家好！
　　主持人：各位新浪网友大家好！明天就是建军八十周年，为了纪念这一盛事，新浪网特别邀请到中国海军专家李亚强大校做客新浪嘉宾聊天室，就航空母舰的发展等问题和大家进行交流。
　　李亚强：：各位网友大家好，很高兴新浪能提供这样一个机会和网友进行交流，因为我知道很多网民的观点很值得学习，这也是我个人一个很好的学习机会，通过和网友的交流可以促进我的研究工作，首先谢谢各位网友。再者，如果我在交流过程中有什么错误请大家多包涵，请大家多指正，谢谢！
　　主持人：今天我们主要是来讨论一下航母，请李研究员为大家介绍一下在最开始建造航空母舰是基于什么样的作战思想？
　　李亚强：航母的发展和很多兵器发展都有一些共同的规律，人类发展航母并不是一开始就把它造成一个很大的、综合性的、有很强战斗力的平台，它是一个逐渐的发展过程，从战斗力发展来看这是由平面向立体，由平面向三维这样一个发展的必然结果。很多网友都知道这一点，就是航母刚一开始并不是一开始就造成一个大型航母，而是首先经过一个改装。最开始是由水上飞机，然后再有固定翼飞机，当然水上飞机和固定翼飞机在这里尽管有些地方是一回事，但是毕竟固定翼飞机和水上飞机的起降方式不同，从水上飞机到固定翼飞机，到最后发展成专用的航母，然后再有现在这样大型综合航母，它是经过了一个发展过程，而不是一蹴而就的。
　　为什么会发展航母？首先这是一种海战发展的要求，作为军人我们总希望了解敌人在什么地方，我们怎么样才能更好地找到敌人，更好地消灭敌人，首先提出这是一个侦察需要。最早的飞机的出现也是用于海战，首先用于侦察，水上飞机更多是侦查作用，但是随着侦察作用越来越强，空中打击的威力也逐渐显现。这时候就把空中力量作为打击水面舰艇的一种兵器而提上了议事日程，根据这样一种发展需要所以才逐步发展出专门用于起降战斗机的航空母舰。应该说航空母舰的发展有一个发展过程，并不是一开始就有这么一个天才，就认为我就是要通过发展航母，用空中打击来实现掌握制海权的作战手段。所以并不是说建设航母从一开始就有一个很成形的建设思想，而是逐渐发展过来的，不知道这样的回答大家是否满意。
　　主持人：为什么航母现在发展成了现代海战中最具威力的作战力量？
　　李亚强：大家都很关心这样的问题。航母实际上是现代海战中最具综合战斗能力的、常规战斗能力的这么一个综合平台，而且航母一定不光是靠它本身，它一定和其它的属舰结合在一起。按照现在的观点就是航母战斗群或者航母编队，仅就航母本身而言，它本身没有什么战斗能力，几乎没有很像样的战斗能力，仅装备少量作战武器，还都是一些自卫性火炮。我是讲比较典型的航母，以美国的大型航母为典型代表的。苏联发展航母过去不是一直很成功，但是它是少而全的，就是典型的航母它本身就是一个平台，起降飞机的平台，并不具备有很强的作战能力。但为什么它会成为最强有力的海上常规作战力量？最主要的就是它提供了一个由平面到立体，由两维到三维的一个武器平台。
　　正因为它能够把海战的战斗能力延伸到空中去，这样就可以把很多战斗力整合在一起，形成一种综合的、立体的、远程的综合作战能力，加上飞机现在有更多各种各样的武器，甚至可携带核弹，可以执行核打击任务，这样就使航母成为综合作战能力非常强的一个武器平台，其实它本身并不具有很强的作战能力，而是以它为核心形成的航母战斗群或者航母编队才成为最强的常规海上作战能力。
　　如果单就作战能力而言，弹道导弹核潜艇具有航母不可相比拟的优势，具有非常强的战斗能力，它可以携带将近200枚核弹头，杀伤力非常强大。但是它和航母的战斗使命任务是不一样的，所以仅就战斗力而言，有些东西是不好比的，所以我在这里特别强调航母编队的作战能力更多地体现在它具有综合性的常规海战能力，这方面应该说是最强的。
　　主持人：李研究员，现在全世界有哪些国家具备制造航空母舰的能力？
　　李亚强：我想网友问的这个问题应该从两方面来考虑，首先是造舰问题，再有一个是造机问题，如果只造舰不造机航母还是没有用的，如果只具备造机的能力却缺少造舰的能力，这样也不能形成有效的战斗群，不会形成有效的战斗能力。所以真正世界上说现在有哪些国家真正能造航母呢？美、俄是可以的，法国、英国也都具备这样的能力，还有其他的你像意大利也造，西班牙也造，这些国家造的尽管是轻型的小型的航母，但毕竟人家可以造。仅就造船吨位而言，能造大吨位的船舶的国家就更多了，像韩国、日本、德国等等，能造这么大吨位级的船舶它就具备了造航母的潜力，这是第一方面。
　　第二方面就是造机的问题，航母必须要把船和机配合起来，如果仅仅具备造舰的能力，没有造舰载机的能力，那么还是等于无效的。航母上的先进战斗机必须要具备适合海上作战的能力，如果把一个能造舰的国家同时也能造出来这样的战斗机，才能说它具备了所谓的造航母的能力。像意大利、西班牙这些国家基本上不具备独立发展战斗机的能力，它只是说欧洲战斗机的参与伙伴而已，所以从这个意义上来讲这两个国家也不具备造航母的能力。
　　我在这里特别强调，造航母一定是把舰和机统一起来，能把二者都造出来，而且都把它造好，这才具备真正的造航母能力。这样的国家现在并不多，美、俄、法、英，日本应该有这样的能力。但是有些国家恐怕还要受到诸多的政治限制，印度到目前为止它的LCA轻型战斗机还没有完全成功，在可以预见到的将来恐怕不具备完全的造航母能力。
　　主持人：李研究员，在中国的周边国家里面哪些国家已经拥有了航空母舰？
　　李亚强：在中国周边的国家里真正拥有航空母舰的只能算泰国，泰国有轻型航空母舰。印度在海上与我们有太平洋相隔，距离比较近，它也有航空母舰。此外，美国对我们有重要影响。所以这个问题可以从另一个角度来讲，在我们周边活动的这些国家，还包括法国，法国也有航空母舰，尽管它是个欧洲国家，但是它在太平洋也有它的领地，在这里他保留舰队，只是航母不经常来，但是也不能说他不是我们周边的国家。特别是航母作为一种机动能力非常强的海上力量，只要它能够开到哪个海域，它可以在哪个海域发挥作用。如果就严格的地理位置的周边，严格说起来只有泰国东盟国家，稍广一点的就是印度、法国、美国。
　　主持人：李研究员，您认为发展中国家是否需要航空母舰？
　　李亚强：这是个非常复杂的问题，作为一个海军军人，我认为一个国家是否需要航空母舰这个跟它的海军战略有非常大的关系。当然越先进的装备对于我们海军而言是越好，但是发展航母首先要考虑有没有战略需要，再者要考虑有没有这样的战略支持能力。通过发展航母你能不能得到你相应的回报，这是一个很完整的问题，很复杂，缺一不可，你要说忽略了哪一方面，单讲这个问题是很难的。大家讲到发展中国家，往往会被它的技术不发达，经济实力有限，在世界上的影响和活动范围有限，被这样的因素限制住，所以就认为发展中国家似乎不需要航母，其实并不是如此。有很多发展中国家都有航母，都有使用航母的战略需要，在一定的战略需要情况下，在一定的技术和经济条件支持下他可以适当的发展满足自己需要的航母力量。因为航母作为一种战斗平台，作为一种武器平台，它毕竟提供了三维的海上作战能力，这个对于任何一个海军都是需要的，只不过根据它的国家战略需要，根据它的国家利益需要，在一个特定的精神思想指导下，来看待有还是没有，发展还是不发展，能够发展什么样的等问题。
　　所以这个问题很复杂，就一般的意义而言，只要这个国家有这样的战略需要，他就会设法有自己的航母，比如印度发展了自己的航母，泰国也发展了自己的航母，这都是发展中国家。
　　主持人：：如果拥有了航空母舰，对于海军的战斗力会产生什么样的影响？特别是一个国家的海防？
　　李亚强：航母，特别是航母战斗群是提供了最强有力的海上综合作战能力。所以如果拥有航母，它真正的意义并不是说发展了一、两型先进的平台，先进的兵器，它会使海军的作战思想、作战理论、作战方法产生一种质的变化。我讲质的变化并不是说进攻与防御，侵略与被侵略，不是指这个意思，更多的是指纯战术层面的，比方说由平面到立体，由近程到远程，由单一到综合，特别是怎么样看待这个航母战斗群，怎么样看待航母兵力的使用，还是不是要沿用航母传统的运用方式，去侵略，去霸占，或者是去控制某一个国家，控制某一个重要海域，是不是这样使用？这是我们更需要关心的问题。
　　总之，发展航母会对一个国家的海军作战产生非常大的影响，它首先需要考虑的就是从战略上应该怎么样使用海军，怎么样使用航母编队。
　　主持人：俄罗斯在冷战的时期并不是非常重视发展航母，而更加青睐于发展核潜艇，并建立了可以说世界上最强大的一个核潜艇力量，为什么他有这样的发展情况？
　　李亚强：：说起来又是说来话长的事情，俄罗斯海军从历史到现在，它的发展道路是很曲折的，起伏很大。作为一个大陆国家，俄罗斯对海军的关注远不及海洋国家、海岛国家那么持之以恒，它这种大起大落是俄罗斯历史性问题，对后来的苏联海军发展不可避免地也会有些影响。 二战以后，特别是赫鲁晓夫时代，当时以赫鲁晓夫为代表的就认为已经进入核时代了，核武器、导弹将取代一切常规兵器，所以他把重点都放在发展战略核力量上，这是其一。其二，从现在看他发展核潜艇，发展水下核力量走的是一条跟美国不对称作战的一种方式。即，你有再强的航母编队，我都有另外的方式跟你对抗，选的是另外一种发展模式。从一定意义上讲，前苏联海军发展既是成功的，又是失败的，它成功就在于在很短的时间内形成了一个能够在全世界范围内活动的，打击范围覆盖全世界这么一个强有力的海军，特别是隐蔽性很强的水下舰队，这对美国来讲都是一个非常大的战略威胁，是美国的海军常规兵力也好，海军战略兵力也好使用上受到了非常大的影响，从这个意义上讲他是成功的。
　　但同时不得不说，前苏联海军发展又是失败的，失败在于核大战是多少年都没有打起来的，而且在可以预见到的将来也是被国际社会非常重视要控制住，极力要避免发生核炸弹的，所以将来核炸弹也是将来被控制的一种方式。这种情况下，弹道导弹核潜艇它的作用就不能完全发挥出来，这时候常规对抗就发挥了一种不可替代的作用，当时的苏联领导人并没有意识到这个问题，所以他更多的是在常规这个能力上，常规综合作战能力上远逊于美国，所以在对抗中他就要吃亏，这也是他对抗失利一个很重要的教训。在苏联解体之前痛定思痛，苏联已经开始发展航母了，但是没有严格继续发展下来，但是我相信俄罗斯一旦恢复过来以后，他必然还会发展航母的。
2007年07月31日 19:20 新浪军事



　　主持人：一个没有航母的国家如果与美国在海上发生了冲突，或者说是一个战争，是否会明显处于劣势？
　　李亚强：这个是不言而喻的，如果说是在大洋上两个敌对的海军发生了冲突，一方有航母，另一方没航母，那么没有航母的一方无疑是要处于下风的，因为二战的结论已经很明显了，水面舰艇在空中力量面前几乎是不堪一击的。随着远程精确武器的出现，反舰导弹的射程往往远远大于防空导弹的射程，所以空中发射反舰导弹战斗能力就提高了更多，所以在大洋范围内仅就水面舰艇，我讲的是那种常规的水面舰艇和航母对抗，这是不可想像的事情。但这并不意味着航母可以横行霸道，畅通无阻。从一般的规则看，航母战斗群通常不进入，这样的话无形中就等于削弱了航母的意义，因为你有航空，人家有岸基航空兵，你进入人家那里就等于把自己的航母送到人家那里，这样的对抗航母并不一定就有利。所以关键看航母和水面舰艇的作战范围，如果就在大洋上对抗那么航母肯定占有非常大的优势，这是不言而喻的。
　　主持人：如果依托比方陆地，然后跟美国的航空母舰战斗群对抗，您认为在这样的对抗中如何对抗会更有利？
　　李亚强：如果是从一般的意义上来讲，我刚才讲到过了，航母战斗群一般没有特殊情况不会进入到路基航空兵的作战范围之内，更不会进入岸基反舰导弹的射程之内。如果没有航母的海军跟有航母的海军对抗，更多的他只能打一场防御战，他不会在大洋上通过进攻作战的方式跟航母编队对抗。当然有人会讲到潜艇，潜艇可以很隐蔽地潜出到大洋，对航母构成非常大的威胁，即使是最先进的反潜兵力，反潜兵器也不可能完全把航母战斗群包得严严实实，无懈可击。但从理论上来将，在这种没有综合兵力的掩护情况下，潜艇单独和航母对抗也并不占优势，所以真正要说起来，航空母舰跟没有航空母舰的海军对抗，没有航母的一方通常只能采取战略守势，在比较有利于自己的近岸海域对航母进行有限度的攻击，构成有限度的威胁，他不具备在大洋上进行对等对抗的能力。
　　主持人：一般的航母战斗群靠什么来保护自我？哪种武器对航母的威胁最大？
　　李亚强：：航母靠什么保护自己，最简单地说靠飞机。从航母诞生那天起它的战斗能力，它的防卫能力，它的防卫都是靠进攻实现的。什么是航母进攻能力，就是它的飞机。当然潜艇出现以后，潜艇在航母的前面出现了，它出现就对航母本身构成了威胁。但是在整个世界的海军史上来看，潜艇尽管击沉了一些航母，但是如果想直接攻击到航空母舰本身，这个在战斗概率上是很小的，换句话说，不具备很强优势的。所以保护航母真正最有效的武器就是它的飞机，这是第一；其二，他要靠飞机进行反潜反舰提供防护，航母最大的防护能力就恰恰是它最强的攻击能力，他要把来袭的敌人消灭在敌人使用武器之前，并不是让敌人抵近航母。现在精确制导武器出现了，应该说精确制导武器只要能打到航母头上，对于航母就是威胁，因为刚才我也提到航母最大的防护能力，最强的防护能力恰恰是进攻性，如果航母能够把来袭敌人消灭在使用武器之前他就是安全的，如果他做不到这一点，只要能打到航母头上的武器对航母都构成了非常大的威胁，不管它是炸弹还是导弹，还是鱼雷。
　　主持人：李研究员，制造航母是一个非常庞大的工程，它的技术难度也非常大，有哪些关键技术是要突破的？是普通国家不具备的？
　　李亚强：首先是造机的问题，舰载机，造一型先进的战斗机对于现代发展国家来讲都是一个很沉重的负担，我们都知道欧洲战斗机，欧洲共同研制一种先进的战斗机，真正能够研究这种战斗机的欧洲国家不少，但是大家都不愿意承担这么大的研制费用。世界上现在能够研制先进战斗机的主要是三大家，美国、欧洲、俄罗斯，这三大家中美国和俄罗斯是单独研制，欧洲是联合研制。没有先进的舰载战斗机，航母就是一句空话，没有舰载机的航母是废铁，所以航空发展决定了航母本身造舰的第一条件，就是你有没有先进的战斗机，发展先进的战斗机就有很多尖端技术了，这些都是需要突破的。作为航母本身而言，舰载机对着舰有些特殊需要，它的操控性，包括在机翼里机翼折叠等情况，以及它的拦阻锁挂钩，以及空中加油等等特殊的保障，但是这种保障我想对于一个发展先进战斗机具有这样能力的国家来看并不是说不可克服的问题。
　　而就航母舰艇本身而言，造船并不是一个很难的事情，能够造10万吨级的商船，我想它堆一个船壳子放到海上也没有大不了得的，但是像一些特殊需要的东西也需要一定的技术，但这个称不上高新技术，更不像现在讲的不可克服的，应该说没有什么克服不了的，但是这都是对于所谓的现代化已经完成了工业化的国家而言，对于发展中国家，特别是很多不发达国家他造船都造不了，就更不用提造航母了。
　　第三个问题就是武备，有了先进的战斗机和先进的航母，必须要给他配先进的武备，远程预警探测系统，先进的通信系统，把这些系统全部都能够造出来，这才能够说它具备了所谓的造航母能力，而绝对不是指单造一个船壳子，从这个意义上讲航空母舰的建造技术一定是一个综合的系统工程，航空甚至航天以及各种海上武器装备的研制技术都决定了这个航母的研制能不能够成功，或者说是否能完整形成战斗力。
　　主持人：：李研究员，最近根据一些外电消息的报道，日本的16DDH大型护卫舰即将建成，该型舰被国外军事评论家称为直升机航母，这艘特殊的护卫舰服役是否会对周边国家产生比较大的威胁？
　　李亚强：：他造的这个所谓的护卫舰实际上就是直升机航母，因为它具备了起降直升机的各种性能.日本发展什么样的武器装备是一个很敏感的事情，对于周边国家而言更是如此，并不在于他拥有什么样的能力，而在于他想怎么使用这样的军事力量，因为日本这个国家是不肯正视战争责任，不肯正视历史这样一个国家，他至今对 二战的责任，对二战所犯下的罪行都是遮遮掩掩的，在他不能够跟过去的战争历史上进行决裂性的认罪，他不可能正确地认识他的战争责任和国家责任。所以从这个意义上来讲，他发展哪怕就是一个攻击性并不是很强的兵器也会引起整个周边国家对他的关注，这一点是不言而喻的。
　　我想日本发展这型护卫舰也好，还是发展所谓新型战斗机也好，还是他以后想向海外派兵也好，并不在于这些所谓行动本身，而在于他能不能真正认识他的国家责任和战争责任，真正跟过去的侵略史一刀两断，如果做不到这一点他不管做什么周边国家都是不欢迎的。至于这个武器有多大的用，这样的武器在典型的航空母舰面前不堪一击，我讲的不堪一击就是说肯定是处于下风的，但是如果在对于没有航母的海军而言，他又无疑占有非常大的优势，因为它毕竟能够提供某种空中打击能力。所以它也会给很多周边国家带来一种心理上的影响。
　　主持人：印度也是拥有航母的国家之一，为什么印度这样一个发展中国家它的经济也并不是非常发达，他这么钟情于航母呢？
　　李亚强：印度这个国家从某种意义上来讲跟我们是一样的，都是发展中国家，但是中国和印度走的是不同发展的路，这也反映在两国海军的建设上。印度受英国海军的影响非常深，在体制和思想上都是西方的，特别是马汉对于印度的思想是非常严重的。其二，作为印度这样的国家他不想当一个大国也是一个怪事，但最关键他想怎么样成为一个大国，这才是问题的关键。从这个意义上来说，他既然想成为一个大国，他又信奉马汉的海船理论，所以他就要发展航母，即使他是个发展国家，他勒着裤腰带也要发展航母。特别是有一点，在地缘政治条件上印度是环印度洋中最大的国家，印度海军也是周边国家里头海上力量最强的，他也希望把自己的海军建设得足以控制整个印度洋，所以他就秉承这样综合的因素，所以他就大力地发展航空母舰。但是也不得不说，他的航母也并不是非常成功，到现在为止他还没有具备真正意义上的那种现代化的航空母舰，这个也不能不说，作为一个发展中的大国，印度的航母也是他们海军的悲哀。
　　主持人：李研究员，航母发展到了今天已经接近近百年的发展历程，现在的或者未来的航母它的发展有哪些趋势？
　　李亚强：从现在看航母发生质的改变可能性不大，因为它的职责就是一个平台，就是把飞机发射出去就完了，将来的航天技术发展会对航母产生非常重大的冲击，不妨做这样一个假设，有没有可能从航母上起降能够进入太空的这种战斗机，甚至战斗轰炸机，发展这样的航母或者发展这样的舰载机有没有意义？现在还都未可知，至少从目前的航天技术发展来看现在说发展这个东西恐怕为时很远。再有，有人提出潜水航母，通过把潜艇技术和航母结合到一块儿，从水下冒到水上来，然后再把飞机发送出去，起飞飞机然后实施打击完了，这样既可以有航母的空中作战能力，又有潜艇的隐蔽能力，但是从目前的可能性上来看似乎也没有能够实现技术上的突破，能不能发展到这一步也未可知。特别是随着航天打击能力的提高，就是航天武器的性能的提高，它的精确度，它对航母的威胁可能会越来越大，在这个时候航母是不是还继续能够保持它原有的地位？这都成问题。所以现在很难说，从目前情况还看不出航母会有一种什么脱胎换骨的变化趋势，但是其他方式的变化，比方说它推进系统的变化，所谓隐身的变化，所谓弹射方式变化，所谓载机的那些变化恐怕会有，但是恐怕不会是质的一种变化，不会形成一种质的改变和飞跃。
　　主持人：李研究员，你认为航空母舰有没有可能在几十年后会被淘汰呢？
　　李亚强：：我个人不这么认为，任何一种武器的出现和消亡它有它的特定发展过程，当热兵器取代了冷兵器之后，冷兵器并没有完全退出战场，这是其一。其二，现在还看不出有谁能够替代航母。其三，即使是将来出现了一种更为有力的作战平台，那么在特定的作战环境下恐怕还是需要航母出战的，就像现在的步枪一样，也不能说是因为出现了现在所谓的导弹精确制导武器，轻兵器等常规武器就失去作用了，在特定的作战任务情况下还有它发挥作用的地方，就像导弹核武器出现以后并没有终结航母的生命，相反航母仍然具备了它的生命力，仍然具备了它特殊的用途，它在常规作战方面的地位还是不可替代的。我是个军人，我习惯用传统的军事角度看问题，从军事角度来看在短期之内说是让航母退出历史舞台，至少现在看言之过早，应该说还没有这个趋势，即使是几十年后，在需要使用海基的空中力量的时候航母依然有它的作用，依然具备这样的常规作战能力，所以那个时候它仍然可以发挥它的作用。
　　主持人：其实我们看到很多网友提到了关于中国航母这么一个问题，当然我们都希望有一天我们能看到这艘航母。感谢各位新浪网友的热情参与，也感谢嘉宾，我们今天的聊天就到此结束，谢谢！
　　李亚强：谢谢！2007年07月31日 19:20 新浪军事李亚强
资料图：美国拥有12艘航母，数量全球第一

　　各位新浪网友，大家好！
　　主持人：各位新浪网友大家好！明天就是建军八十周年，为了纪念这一盛事，新浪网特别邀请到中国海军专家李亚强大校做客新浪嘉宾聊天室，就航空母舰的发展等问题和大家进行交流。
　　李亚强：：各位网友大家好，很高兴新浪能提供这样一个机会和网友进行交流，因为我知道很多网民的观点很值得学习，这也是我个人一个很好的学习机会，通过和网友的交流可以促进我的研究工作，首先谢谢各位网友。再者，如果我在交流过程中有什么错误请大家多包涵，请大家多指正，谢谢！
　　主持人：今天我们主要是来讨论一下航母，请李研究员为大家介绍一下在最开始建造航空母舰是基于什么样的作战思想？
　　李亚强：航母的发展和很多兵器发展都有一些共同的规律，人类发展航母并不是一开始就把它造成一个很大的、综合性的、有很强战斗力的平台，它是一个逐渐的发展过程，从战斗力发展来看这是由平面向立体，由平面向三维这样一个发展的必然结果。很多网友都知道这一点，就是航母刚一开始并不是一开始就造成一个大型航母，而是首先经过一个改装。最开始是由水上飞机，然后再有固定翼飞机，当然水上飞机和固定翼飞机在这里尽管有些地方是一回事，但是毕竟固定翼飞机和水上飞机的起降方式不同，从水上飞机到固定翼飞机，到最后发展成专用的航母，然后再有现在这样大型综合航母，它是经过了一个发展过程，而不是一蹴而就的。
　　为什么会发展航母？首先这是一种海战发展的要求，作为军人我们总希望了解敌人在什么地方，我们怎么样才能更好地找到敌人，更好地消灭敌人，首先提出这是一个侦察需要。最早的飞机的出现也是用于海战，首先用于侦察，水上飞机更多是侦查作用，但是随着侦察作用越来越强，空中打击的威力也逐渐显现。这时候就把空中力量作为打击水面舰艇的一种兵器而提上了议事日程，根据这样一种发展需要所以才逐步发展出专门用于起降战斗机的航空母舰。应该说航空母舰的发展有一个发展过程，并不是一开始就有这么一个天才，就认为我就是要通过发展航母，用空中打击来实现掌握制海权的作战手段。所以并不是说建设航母从一开始就有一个很成形的建设思想，而是逐渐发展过来的，不知道这样的回答大家是否满意。
　　主持人：为什么航母现在发展成了现代海战中最具威力的作战力量？
　　李亚强：大家都很关心这样的问题。航母实际上是现代海战中最具综合战斗能力的、常规战斗能力的这么一个综合平台，而且航母一定不光是靠它本身，它一定和其它的属舰结合在一起。按照现在的观点就是航母战斗群或者航母编队，仅就航母本身而言，它本身没有什么战斗能力，几乎没有很像样的战斗能力，仅装备少量作战武器，还都是一些自卫性火炮。我是讲比较典型的航母，以美国的大型航母为典型代表的。苏联发展航母过去不是一直很成功，但是它是少而全的，就是典型的航母它本身就是一个平台，起降飞机的平台，并不具备有很强的作战能力。但为什么它会成为最强有力的海上常规作战力量？最主要的就是它提供了一个由平面到立体，由两维到三维的一个武器平台。
　　正因为它能够把海战的战斗能力延伸到空中去，这样就可以把很多战斗力整合在一起，形成一种综合的、立体的、远程的综合作战能力，加上飞机现在有更多各种各样的武器，甚至可携带核弹，可以执行核打击任务，这样就使航母成为综合作战能力非常强的一个武器平台，其实它本身并不具有很强的作战能力，而是以它为核心形成的航母战斗群或者航母编队才成为最强的常规海上作战能力。
　　如果单就作战能力而言，弹道导弹核潜艇具有航母不可相比拟的优势，具有非常强的战斗能力，它可以携带将近200枚核弹头，杀伤力非常强大。但是它和航母的战斗使命任务是不一样的，所以仅就战斗力而言，有些东西是不好比的，所以我在这里特别强调航母编队的作战能力更多地体现在它具有综合性的常规海战能力，这方面应该说是最强的。
　　主持人：李研究员，现在全世界有哪些国家具备制造航空母舰的能力？
　　李亚强：我想网友问的这个问题应该从两方面来考虑，首先是造舰问题，再有一个是造机问题，如果只造舰不造机航母还是没有用的，如果只具备造机的能力却缺少造舰的能力，这样也不能形成有效的战斗群，不会形成有效的战斗能力。所以真正世界上说现在有哪些国家真正能造航母呢？美、俄是可以的，法国、英国也都具备这样的能力，还有其他的你像意大利也造，西班牙也造，这些国家造的尽管是轻型的小型的航母，但毕竟人家可以造。仅就造船吨位而言，能造大吨位的船舶的国家就更多了，像韩国、日本、德国等等，能造这么大吨位级的船舶它就具备了造航母的潜力，这是第一方面。
　　第二方面就是造机的问题，航母必须要把船和机配合起来，如果仅仅具备造舰的能力，没有造舰载机的能力，那么还是等于无效的。航母上的先进战斗机必须要具备适合海上作战的能力，如果把一个能造舰的国家同时也能造出来这样的战斗机，才能说它具备了所谓的造航母的能力。像意大利、西班牙这些国家基本上不具备独立发展战斗机的能力，它只是说欧洲战斗机的参与伙伴而已，所以从这个意义上来讲这两个国家也不具备造航母的能力。
　　我在这里特别强调，造航母一定是把舰和机统一起来，能把二者都造出来，而且都把它造好，这才具备真正的造航母能力。这样的国家现在并不多，美、俄、法、英，日本应该有这样的能力。但是有些国家恐怕还要受到诸多的政治限制，印度到目前为止它的LCA轻型战斗机还没有完全成功，在可以预见到的将来恐怕不具备完全的造航母能力。
　　主持人：李研究员，在中国的周边国家里面哪些国家已经拥有了航空母舰？
　　李亚强：在中国周边的国家里真正拥有航空母舰的只能算泰国，泰国有轻型航空母舰。印度在海上与我们有太平洋相隔，距离比较近，它也有航空母舰。此外，美国对我们有重要影响。所以这个问题可以从另一个角度来讲，在我们周边活动的这些国家，还包括法国，法国也有航空母舰，尽管它是个欧洲国家，但是它在太平洋也有它的领地，在这里他保留舰队，只是航母不经常来，但是也不能说他不是我们周边的国家。特别是航母作为一种机动能力非常强的海上力量，只要它能够开到哪个海域，它可以在哪个海域发挥作用。如果就严格的地理位置的周边，严格说起来只有泰国东盟国家，稍广一点的就是印度、法国、美国。
　　主持人：李研究员，您认为发展中国家是否需要航空母舰？
　　李亚强：这是个非常复杂的问题，作为一个海军军人，我认为一个国家是否需要航空母舰这个跟它的海军战略有非常大的关系。当然越先进的装备对于我们海军而言是越好，但是发展航母首先要考虑有没有战略需要，再者要考虑有没有这样的战略支持能力。通过发展航母你能不能得到你相应的回报，这是一个很完整的问题，很复杂，缺一不可，你要说忽略了哪一方面，单讲这个问题是很难的。大家讲到发展中国家，往往会被它的技术不发达，经济实力有限，在世界上的影响和活动范围有限，被这样的因素限制住，所以就认为发展中国家似乎不需要航母，其实并不是如此。有很多发展中国家都有航母，都有使用航母的战略需要，在一定的战略需要情况下，在一定的技术和经济条件支持下他可以适当的发展满足自己需要的航母力量。因为航母作为一种战斗平台，作为一种武器平台，它毕竟提供了三维的海上作战能力，这个对于任何一个海军都是需要的，只不过根据它的国家战略需要，根据它的国家利益需要，在一个特定的精神思想指导下，来看待有还是没有，发展还是不发展，能够发展什么样的等问题。
　　所以这个问题很复杂，就一般的意义而言，只要这个国家有这样的战略需要，他就会设法有自己的航母，比如印度发展了自己的航母，泰国也发展了自己的航母，这都是发展中国家。
　　主持人：：如果拥有了航空母舰，对于海军的战斗力会产生什么样的影响？特别是一个国家的海防？
　　李亚强：航母，特别是航母战斗群是提供了最强有力的海上综合作战能力。所以如果拥有航母，它真正的意义并不是说发展了一、两型先进的平台，先进的兵器，它会使海军的作战思想、作战理论、作战方法产生一种质的变化。我讲质的变化并不是说进攻与防御，侵略与被侵略，不是指这个意思，更多的是指纯战术层面的，比方说由平面到立体，由近程到远程，由单一到综合，特别是怎么样看待这个航母战斗群，怎么样看待航母兵力的使用，还是不是要沿用航母传统的运用方式，去侵略，去霸占，或者是去控制某一个国家，控制某一个重要海域，是不是这样使用？这是我们更需要关心的问题。
　　总之，发展航母会对一个国家的海军作战产生非常大的影响，它首先需要考虑的就是从战略上应该怎么样使用海军，怎么样使用航母编队。
　　主持人：俄罗斯在冷战的时期并不是非常重视发展航母，而更加青睐于发展核潜艇，并建立了可以说世界上最强大的一个核潜艇力量，为什么他有这样的发展情况？
　　李亚强：：说起来又是说来话长的事情，俄罗斯海军从历史到现在，它的发展道路是很曲折的，起伏很大。作为一个大陆国家，俄罗斯对海军的关注远不及海洋国家、海岛国家那么持之以恒，它这种大起大落是俄罗斯历史性问题，对后来的苏联海军发展不可避免地也会有些影响。 二战以后，特别是赫鲁晓夫时代，当时以赫鲁晓夫为代表的就认为已经进入核时代了，核武器、导弹将取代一切常规兵器，所以他把重点都放在发展战略核力量上，这是其一。其二，从现在看他发展核潜艇，发展水下核力量走的是一条跟美国不对称作战的一种方式。即，你有再强的航母编队，我都有另外的方式跟你对抗，选的是另外一种发展模式。从一定意义上讲，前苏联海军发展既是成功的，又是失败的，它成功就在于在很短的时间内形成了一个能够在全世界范围内活动的，打击范围覆盖全世界这么一个强有力的海军，特别是隐蔽性很强的水下舰队，这对美国来讲都是一个非常大的战略威胁，是美国的海军常规兵力也好，海军战略兵力也好使用上受到了非常大的影响，从这个意义上讲他是成功的。
　　但同时不得不说，前苏联海军发展又是失败的，失败在于核大战是多少年都没有打起来的，而且在可以预见到的将来也是被国际社会非常重视要控制住，极力要避免发生核炸弹的，所以将来核炸弹也是将来被控制的一种方式。这种情况下，弹道导弹核潜艇它的作用就不能完全发挥出来，这时候常规对抗就发挥了一种不可替代的作用，当时的苏联领导人并没有意识到这个问题，所以他更多的是在常规这个能力上，常规综合作战能力上远逊于美国，所以在对抗中他就要吃亏，这也是他对抗失利一个很重要的教训。在苏联解体之前痛定思痛，苏联已经开始发展航母了，但是没有严格继续发展下来，但是我相信俄罗斯一旦恢复过来以后，他必然还会发展航母的。
2007年07月31日 19:20 新浪军事
资料图：法国海军阵风M舰载战机在美国“企业”号航母上降落


　　主持人：一个没有航母的国家如果与美国在海上发生了冲突，或者说是一个战争，是否会明显处于劣势？
　　李亚强：这个是不言而喻的，如果说是在大洋上两个敌对的海军发生了冲突，一方有航母，另一方没航母，那么没有航母的一方无疑是要处于下风的，因为二战的结论已经很明显了，水面舰艇在空中力量面前几乎是不堪一击的。随着远程精确武器的出现，反舰导弹的射程往往远远大于防空导弹的射程，所以空中发射反舰导弹战斗能力就提高了更多，所以在大洋范围内仅就水面舰艇，我讲的是那种常规的水面舰艇和航母对抗，这是不可想像的事情。但这并不意味着航母可以横行霸道，畅通无阻。从一般的规则看，航母战斗群通常不进入，这样的话无形中就等于削弱了航母的意义，因为你有航空，人家有岸基航空兵，你进入人家那里就等于把自己的航母送到人家那里，这样的对抗航母并不一定就有利。所以关键看航母和水面舰艇的作战范围，如果就在大洋上对抗那么航母肯定占有非常大的优势，这是不言而喻的。
　　主持人：如果依托比方陆地，然后跟美国的航空母舰战斗群对抗，您认为在这样的对抗中如何对抗会更有利？
　　李亚强：如果是从一般的意义上来讲，我刚才讲到过了，航母战斗群一般没有特殊情况不会进入到路基航空兵的作战范围之内，更不会进入岸基反舰导弹的射程之内。如果没有航母的海军跟有航母的海军对抗，更多的他只能打一场防御战，他不会在大洋上通过进攻作战的方式跟航母编队对抗。当然有人会讲到潜艇，潜艇可以很隐蔽地潜出到大洋，对航母构成非常大的威胁，即使是最先进的反潜兵力，反潜兵器也不可能完全把航母战斗群包得严严实实，无懈可击。但从理论上来将，在这种没有综合兵力的掩护情况下，潜艇单独和航母对抗也并不占优势，所以真正要说起来，航空母舰跟没有航空母舰的海军对抗，没有航母的一方通常只能采取战略守势，在比较有利于自己的近岸海域对航母进行有限度的攻击，构成有限度的威胁，他不具备在大洋上进行对等对抗的能力。
　　主持人：一般的航母战斗群靠什么来保护自我？哪种武器对航母的威胁最大？
　　李亚强：：航母靠什么保护自己，最简单地说靠飞机。从航母诞生那天起它的战斗能力，它的防卫能力，它的防卫都是靠进攻实现的。什么是航母进攻能力，就是它的飞机。当然潜艇出现以后，潜艇在航母的前面出现了，它出现就对航母本身构成了威胁。但是在整个世界的海军史上来看，潜艇尽管击沉了一些航母，但是如果想直接攻击到航空母舰本身，这个在战斗概率上是很小的，换句话说，不具备很强优势的。所以保护航母真正最有效的武器就是它的飞机，这是第一；其二，他要靠飞机进行反潜反舰提供防护，航母最大的防护能力就恰恰是它最强的攻击能力，他要把来袭的敌人消灭在敌人使用武器之前，并不是让敌人抵近航母。现在精确制导武器出现了，应该说精确制导武器只要能打到航母头上，对于航母就是威胁，因为刚才我也提到航母最大的防护能力，最强的防护能力恰恰是进攻性，如果航母能够把来袭敌人消灭在使用武器之前他就是安全的，如果他做不到这一点，只要能打到航母头上的武器对航母都构成了非常大的威胁，不管它是炸弹还是导弹，还是鱼雷。
　　主持人：李研究员，制造航母是一个非常庞大的工程，它的技术难度也非常大，有哪些关键技术是要突破的？是普通国家不具备的？
　　李亚强：首先是造机的问题，舰载机，造一型先进的战斗机对于现代发展国家来讲都是一个很沉重的负担，我们都知道欧洲战斗机，欧洲共同研制一种先进的战斗机，真正能够研究这种战斗机的欧洲国家不少，但是大家都不愿意承担这么大的研制费用。世界上现在能够研制先进战斗机的主要是三大家，美国、欧洲、俄罗斯，这三大家中美国和俄罗斯是单独研制，欧洲是联合研制。没有先进的舰载战斗机，航母就是一句空话，没有舰载机的航母是废铁，所以航空发展决定了航母本身造舰的第一条件，就是你有没有先进的战斗机，发展先进的战斗机就有很多尖端技术了，这些都是需要突破的。作为航母本身而言，舰载机对着舰有些特殊需要，它的操控性，包括在机翼里机翼折叠等情况，以及它的拦阻锁挂钩，以及空中加油等等特殊的保障，但是这种保障我想对于一个发展先进战斗机具有这样能力的国家来看并不是说不可克服的问题。
　　而就航母舰艇本身而言，造船并不是一个很难的事情，能够造10万吨级的商船，我想它堆一个船壳子放到海上也没有大不了得的，但是像一些特殊需要的东西也需要一定的技术，但这个称不上高新技术，更不像现在讲的不可克服的，应该说没有什么克服不了的，但是这都是对于所谓的现代化已经完成了工业化的国家而言，对于发展中国家，特别是很多不发达国家他造船都造不了，就更不用提造航母了。
　　第三个问题就是武备，有了先进的战斗机和先进的航母，必须要给他配先进的武备，远程预警探测系统，先进的通信系统，把这些系统全部都能够造出来，这才能够说它具备了所谓的造航母能力，而绝对不是指单造一个船壳子，从这个意义上讲航空母舰的建造技术一定是一个综合的系统工程，航空甚至航天以及各种海上武器装备的研制技术都决定了这个航母的研制能不能够成功，或者说是否能完整形成战斗力。
　　主持人：：李研究员，最近根据一些外电消息的报道，日本的16DDH大型护卫舰即将建成，该型舰被国外军事评论家称为直升机航母，这艘特殊的护卫舰服役是否会对周边国家产生比较大的威胁？
　　李亚强：：他造的这个所谓的护卫舰实际上就是直升机航母，因为它具备了起降直升机的各种性能.日本发展什么样的武器装备是一个很敏感的事情，对于周边国家而言更是如此，并不在于他拥有什么样的能力，而在于他想怎么使用这样的军事力量，因为日本这个国家是不肯正视战争责任，不肯正视历史这样一个国家，他至今对 二战的责任，对二战所犯下的罪行都是遮遮掩掩的，在他不能够跟过去的战争历史上进行决裂性的认罪，他不可能正确地认识他的战争责任和国家责任。所以从这个意义上来讲，他发展哪怕就是一个攻击性并不是很强的兵器也会引起整个周边国家对他的关注，这一点是不言而喻的。
　　我想日本发展这型护卫舰也好，还是发展所谓新型战斗机也好，还是他以后想向海外派兵也好，并不在于这些所谓行动本身，而在于他能不能真正认识他的国家责任和战争责任，真正跟过去的侵略史一刀两断，如果做不到这一点他不管做什么周边国家都是不欢迎的。至于这个武器有多大的用，这样的武器在典型的航空母舰面前不堪一击，我讲的不堪一击就是说肯定是处于下风的，但是如果在对于没有航母的海军而言，他又无疑占有非常大的优势，因为它毕竟能够提供某种空中打击能力。所以它也会给很多周边国家带来一种心理上的影响。
　　主持人：印度也是拥有航母的国家之一，为什么印度这样一个发展中国家它的经济也并不是非常发达，他这么钟情于航母呢？
　　李亚强：印度这个国家从某种意义上来讲跟我们是一样的，都是发展中国家，但是中国和印度走的是不同发展的路，这也反映在两国海军的建设上。印度受英国海军的影响非常深，在体制和思想上都是西方的，特别是马汉对于印度的思想是非常严重的。其二，作为印度这样的国家他不想当一个大国也是一个怪事，但最关键他想怎么样成为一个大国，这才是问题的关键。从这个意义上来说，他既然想成为一个大国，他又信奉马汉的海船理论，所以他就要发展航母，即使他是个发展国家，他勒着裤腰带也要发展航母。特别是有一点，在地缘政治条件上印度是环印度洋中最大的国家，印度海军也是周边国家里头海上力量最强的，他也希望把自己的海军建设得足以控制整个印度洋，所以他就秉承这样综合的因素，所以他就大力地发展航空母舰。但是也不得不说，他的航母也并不是非常成功，到现在为止他还没有具备真正意义上的那种现代化的航空母舰，这个也不能不说，作为一个发展中的大国，印度的航母也是他们海军的悲哀。
　　主持人：李研究员，航母发展到了今天已经接近近百年的发展历程，现在的或者未来的航母它的发展有哪些趋势？
　　李亚强：从现在看航母发生质的改变可能性不大，因为它的职责就是一个平台，就是把飞机发射出去就完了，将来的航天技术发展会对航母产生非常重大的冲击，不妨做这样一个假设，有没有可能从航母上起降能够进入太空的这种战斗机，甚至战斗轰炸机，发展这样的航母或者发展这样的舰载机有没有意义？现在还都未可知，至少从目前的航天技术发展来看现在说发展这个东西恐怕为时很远。再有，有人提出潜水航母，通过把潜艇技术和航母结合到一块儿，从水下冒到水上来，然后再把飞机发送出去，起飞飞机然后实施打击完了，这样既可以有航母的空中作战能力，又有潜艇的隐蔽能力，但是从目前的可能性上来看似乎也没有能够实现技术上的突破，能不能发展到这一步也未可知。特别是随着航天打击能力的提高，就是航天武器的性能的提高，它的精确度，它对航母的威胁可能会越来越大，在这个时候航母是不是还继续能够保持它原有的地位？这都成问题。所以现在很难说，从目前情况还看不出航母会有一种什么脱胎换骨的变化趋势，但是其他方式的变化，比方说它推进系统的变化，所谓隐身的变化，所谓弹射方式变化，所谓载机的那些变化恐怕会有，但是恐怕不会是质的一种变化，不会形成一种质的改变和飞跃。
　　主持人：李研究员，你认为航空母舰有没有可能在几十年后会被淘汰呢？
　　李亚强：：我个人不这么认为，任何一种武器的出现和消亡它有它的特定发展过程，当热兵器取代了冷兵器之后，冷兵器并没有完全退出战场，这是其一。其二，现在还看不出有谁能够替代航母。其三，即使是将来出现了一种更为有力的作战平台，那么在特定的作战环境下恐怕还是需要航母出战的，就像现在的步枪一样，也不能说是因为出现了现在所谓的导弹精确制导武器，轻兵器等常规武器就失去作用了，在特定的作战任务情况下还有它发挥作用的地方，就像导弹核武器出现以后并没有终结航母的生命，相反航母仍然具备了它的生命力，仍然具备了它特殊的用途，它在常规作战方面的地位还是不可替代的。我是个军人，我习惯用传统的军事角度看问题，从军事角度来看在短期之内说是让航母退出历史舞台，至少现在看言之过早，应该说还没有这个趋势，即使是几十年后，在需要使用海基的空中力量的时候航母依然有它的作用，依然具备这样的常规作战能力，所以那个时候它仍然可以发挥它的作用。
　　主持人：其实我们看到很多网友提到了关于中国航母这么一个问题，当然我们都希望有一天我们能看到这艘航母。感谢各位新浪网友的热情参与，也感谢嘉宾，我们今天的聊天就到此结束，谢谢！
　　李亚强：谢谢！