转贴：论飞机与裤子

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 23:48:40
为什么毛周时代争取到的原料产地和倾销市场我们现在丢掉了？为什么以前造出大飞机，现在反而不行了。为什么80年代以前中国那么贫穷却奠定了新中国的科技基础？为什么现在大学毕业生越来越多了但找不到工作，是人才过剩吗？一切皆因为这0.6%，GDP成份论。
单纯比较GDP多少是没有意义的。做1亿条裤子和造1架喷气飞机的GDP是一样的。但是造飞机的是富国，做裤子是穷国。就是造100亿条裤子也比不上1架飞机。国家的穷富不是看GDP的多少，而是看GDP的成分。要论GDP，当年大清国是小日本的4倍，但是大清国的GDP是茶叶、瓷器和裤子，日本的GDP是大炮，火车和轮船。甲午战争，日本的大炮GDP一下就把大清国的裤子GDP打回原形。
所以要看看清楚，这GDP是做裤子来的呢还是造飞机来的。如果是做裤子，不管你多有钱，你永远是个穷国。如果GDP是造飞机的，那么也许你现在很穷，但是你很快就会富了。二战刚结束，日本几乎被美国炸平了，一无所有，还得赔钱，GDP是负数。那时候日本穷得很，物资馈乏，搞配给制，发肥皂票工业券什么的。但是日本会造飞机。所以“改革”了20几年，很快就富了。
解放后，领导层痛下决心，认准了造飞机的路子，脱了裤子当掉也要派1万8千多名留学生去苏联东欧留学，学习造飞机造火箭，所以国家很穷。不过到了1980年，中国终于能造100多吨的大型喷气飞机，比日本的还大。如果继续发展造飞机，像战后日本一样，很快也会脱贫至富，但是中国到底放弃了造飞机，而选择墨西哥、阿根廷那些拉美国家的路子，给美国人廉价做裤子。而且是铁了心专做裤子，科技投入从改革前的1.3%急剧下降到0.6%。
我国的科技投入就这样在0.6%的水平上一直徘徊了20年。可以说一心一意做裤子。结果韩国在这20年突飞猛进，机械，电子很多科技水平超越了我国。而我国眼见要陷入拉美化的深渊，工人们工资低，做裤子也没有保证，大学生不好找工作。为什么大学生都找不着工作，因为国家不做飞机，专做裤子。造飞机才需要大学生，做裤子只要小学生哪怕文盲就够了。
很多人说大学生找不到工作是因为素质差没有竞争力。其实不然。如果我国不造火箭，钱学森也没有竞争力。反之，我国造原子弹的时候，刚毕业的大学生都没经验，一边干一边学，结果都成了人才和栋梁。大学生的需求量是由经济结构和战略导向决定的。在一个“打工换外汇”、“市场换技术”等‘精英理论’盛行的国家里，以大学生为代表的人才过剩是必然结果。
1980年我们可以造100多吨的大型喷气客机。改革开放后，因国家科研经费大幅压缩（1.3%降到0.6%），飞机下马。原准备造飞机引擎的厂转产，飞机研究所也不新招大学生了；人员流失，从3000多人到了200多人，出国者有之，下岗者有之，空怀一腔报国之情英雄无用武之地最终郁郁而终者有之。只剩下动不了的老头儿老太太。25年过去，我们再也造不出那么大的飞机，我们就只会做裤子，全世界都是中国造的廉价裤子。
飞机是个系统工程，是典型的上游产业。涉及到几乎所有工业门类，诸如冶金、玻璃、橡胶、机械，电子、仪器仪表等等。会造大飞机，说明我国的综合工业体系已经完成。而这一切，都是在“闭关自守”、“动荡不安”、“国民经济到了崩溃的边缘”的情况下自力更生完成的。设计者是“知识分子被迫害”，制造者“工人吃大锅饭，出工不出力”。可是从设计到制造只花了10年时间。真是怪呀！
当前世界上能够制造100吨以上大飞机的只有4个半国家：美、俄、英、法。中国以前会，现在不会，将就算半个。刚好是联合国五大常。可见只会做裤子是当不了常任理事国的。
运十飞机是周总理亲自建议上马的项目，总设计师是马凤山，当时仅40岁，算是年轻人，小字辈。1970年8月，批准立项，所以代号为708工程。
1975年6月，完成全部设计图纸。
1976年9月，制出了供静力试验用的飞机。
1980年9月，由机长王金大驾机首飞成功。
1984年1月，运十飞机从成都飞拉萨成功。
1986年，国内洋奴哲学，买办哲学泛滥抬头；枉自匪薄，引进风盛行。因3000万试飞费用无法筹集，再加上又被扣上王洪文毒草的大帽子，运十停飞。此后国家开始花费巨额资金，大规模引进麦道飞机、波音飞机。我们自己的亲生骨肉运十终于不幸夭折！美国人乐了，欧洲人乐了，倭国人乐了。流泪，民族工业，沉重的翅膀！
1990年总设计师马凤山郁郁而终，年仅61岁。不知道马先生逝世时，是否会想起那个“牛鬼蛇神”但却从不乏创造力的火红的不可思议的激情燃烧岁月。“科学技术是第一生产力”，“科技的春天”，“尊重知识，尊重人才”。呜呼！不禁让人阖然长叹，潸然泪下。
这是运10总设计师马凤山先生在运10飞机前的留影。照片中马先生身着“土气”的中山装。很多人抨击那个时代带给照片中马先生的清贫，却忽略了他身后大飞机的辉煌。现在知识分子等精英们西服裤子无疑不在话下且精致很多，但是身后的大飞机却没有了。钱投在飞机上，裤子自然土一点；不怕。钱投在裤子上，表面光鲜一点，飞机却没有了。回顾近20年我国的科技发展，不由让人深思；这0.6%，是给做裤子好，还是让知识分子鼓足干劲去造飞机好。到底，什么才是真正的“科教兴国”、“尊重人才”。
到70代中期，我国工业体系已经基本布置完成，综合国力也初步站稳了脚跟。那个时候，中国的科技全面开花，卫星、火箭、高产水稻、大飞机。70年代我们开始输出机车、战斗机和高产水稻。坚持科技投入，我国的工业产品会越来越多，品质越来越好。加上当时我国和非洲拉美的良好关系。接下来，按照计划，中国援建的铁路和火车源源不断地运来非洲拉美的资源，再把中国的工业制成品源源不断地销往非洲拉美。
一个国家现代化所需的三个经济条件，工业生产、原料产地和倾销市场，此时都已经具备。可以说当时虽然物质生活尚不丰富，但是科技、文化处于一个大跨跃，大爆炸的前夜，非常类似于二战刚刚结束时后的日本。日本战后用30年时间建成经济强国，而75年周总理也提出要用25年时间，也就是在20世纪末完成四个现代化。可惜，毛周一去，继任者就放弃了这种路线。科研经费剧减半，从1.3%降到0.65%，科研平台放弃，科研队伍解散。设想一下，如果改革开放后，坚持毛周提出的“自力更生为主，争取外援为辅”，科研平台不放弃，75年周总理提出的在20世纪末完成四个现代化绝对不是不可完成，至少我们会开始拥有很多很多有竞争力的高新产业。看一下毛周时代的工业遗产，航天坚持自主，结果现在都一直受益，接近甚至领先世界水平；反之航空先和美国，再和欧洲，最后沦落到与巴西合作，结果航空工业灰飞烟灭，一蹶不振。卡车坚持外援为辅，现在中国卡车竞争力超强；反之轿车搞外援为主，诚心诚意以技术换市场，结果不幸再度沦为生产装配车间，连小小韩国都不如。轮船以我为主，搞外援为辅，结果现在竞争力紧逼日韩。大有反超之势。
科技和工业是一个国家的脊梁。文革结束，人心思定。虽然我们有点穷，但是科技发展的不错，就像一个成长期的少年，有点面黄肌瘦，但是骨骼发育很好，需要的是加强一点营养。欧美经济黄金时期，各国的研发投入占国民生产总值最高比例在1.5%至2.6%之间。中国1950－1979的最高年份是2.32%，平均1.28% 。也就是说，改革开放，应该在科技上加大投入，加上0.6%，变成2.0%。可惜，我们选择的是减去0.6%。
呜呼，加上这0.6%，我们就是走一条工业化的GDP道路。减去这0.6%，我们就是走一条去工业化的GDP道路。中国，就是被这0.6%差点打断了发展的脊梁。
80年代90年代我国的科技投入一直在0.6%徘徊。由于连年投入不足，我国科技最高奖国家技术发明奖98年以后连续6年空缺，科技界到了青黄不接的窘届。这种情况一直持续到到1999年。因为99年发生了一件大事，美国轰炸了我国的大使馆。然后江主席说了一句最中听的话，“历史告诉我们，有些东西是花钱买不来的”。同年，江主席主持了两弹一星有功人员的庆功大会。隆重纪念当年的先贤。持续了20年的“造船不如买船”的科技政策才终于开始慢慢扭转。
不管什么主义、什么经济，矿产资源是经济发展不可缺少的。最近汽油涨价，可见资源单国内是不够的。毛周去后，总有人抱怨对亚非拉的外交是打肿脸充胖子，慷人民之慨。须不知且不论当年中国大陆是被黑非洲的穷朋友抬进五常的，就是现在关系到国家民族发展命脉的资源上，非洲广大的黑土地对我们又是多么重要！
飞机代指先进科技。很多人举出反例说，科技并不那么重要，法国的的裤子几千美元一条，做裤子也可以赚钱云云。这是没有说服力的。中国这样的大国，裤子产量太大，一下子生产成百亿条，全世界每人好几条，价格无论如何是卖不到那么高的。高了也卖不出去了。就算是法国，做裤子虽然赚钱，法国总统来中国也是推销其空中客车的飞机，而不是几千美元一条的裤子。
为什么毛周时代争取到的原料产地和倾销市场我们现在丢掉了？为什么以前造出大飞机，现在反而不行了。为什么80年代以前中国那么贫穷却奠定了新中国的科技基础？为什么现在大学毕业生越来越多了但找不到工作，是人才过剩吗？一切皆因为这0.6%，GDP成份论。单纯比较GDP多少是没有意义的。做1亿条裤子和造1架喷气飞机的GDP是一样的。但是造飞机的是富国，做裤子是穷国。就是造100亿条裤子也比不上1架飞机。国家的穷富不是看GDP的多少，而是看GDP的成分。要论GDP，当年大清国是小日本的4倍，但是大清国的GDP是茶叶、瓷器和裤子，日本的GDP是大炮，火车和轮船。甲午战争，日本的大炮GDP一下就把大清国的裤子GDP打回原形。所以要看看清楚，这GDP是做裤子来的呢还是造飞机来的。如果是做裤子，不管你多有钱，你永远是个穷国。如果GDP是造飞机的，那么也许你现在很穷，但是你很快就会富了。二战刚结束，日本几乎被美国炸平了，一无所有，还得赔钱，GDP是负数。那时候日本穷得很，物资馈乏，搞配给制，发肥皂票工业券什么的。但是日本会造飞机。所以“改革”了20几年，很快就富了。解放后，领导层痛下决心，认准了造飞机的路子，脱了裤子当掉也要派1万8千多名留学生去苏联东欧留学，学习造飞机造火箭，所以国家很穷。不过到了1980年，中国终于能造100多吨的大型喷气飞机，比日本的还大。如果继续发展造飞机，像战后日本一样，很快也会脱贫至富，但是中国到底放弃了造飞机，而选择墨西哥、阿根廷那些拉美国家的路子，给美国人廉价做裤子。而且是铁了心专做裤子，科技投入从改革前的1.3%急剧下降到0.6%。我国的科技投入就这样在0.6%的水平上一直徘徊了20年。可以说一心一意做裤子。结果韩国在这20年突飞猛进，机械，电子很多科技水平超越了我国。而我国眼见要陷入拉美化的深渊，工人们工资低，做裤子也没有保证，大学生不好找工作。为什么大学生都找不着工作，因为国家不做飞机，专做裤子。造飞机才需要大学生，做裤子只要小学生哪怕文盲就够了。很多人说大学生找不到工作是因为素质差没有竞争力。其实不然。如果我国不造火箭，钱学森也没有竞争力。反之，我国造原子弹的时候，刚毕业的大学生都没经验，一边干一边学，结果都成了人才和栋梁。大学生的需求量是由经济结构和战略导向决定的。在一个“打工换外汇”、“市场换技术”等‘精英理论’盛行的国家里，以大学生为代表的人才过剩是必然结果。1980年我们可以造100多吨的大型喷气客机。改革开放后，因国家科研经费大幅压缩（1.3%降到0.6%），飞机下马。原准备造飞机引擎的厂转产，飞机研究所也不新招大学生了；人员流失，从3000多人到了200多人，出国者有之，下岗者有之，空怀一腔报国之情英雄无用武之地最终郁郁而终者有之。只剩下动不了的老头儿老太太。25年过去，我们再也造不出那么大的飞机，我们就只会做裤子，全世界都是中国造的廉价裤子。飞机是个系统工程，是典型的上游产业。涉及到几乎所有工业门类，诸如冶金、玻璃、橡胶、机械，电子、仪器仪表等等。会造大飞机，说明我国的综合工业体系已经完成。而这一切，都是在“闭关自守”、“动荡不安”、“国民经济到了崩溃的边缘”的情况下自力更生完成的。设计者是“知识分子被迫害”，制造者“工人吃大锅饭，出工不出力”。可是从设计到制造只花了10年时间。真是怪呀！当前世界上能够制造100吨以上大飞机的只有4个半国家：美、俄、英、法。中国以前会，现在不会，将就算半个。刚好是联合国五大常。可见只会做裤子是当不了常任理事国的。运十飞机是周总理亲自建议上马的项目，总设计师是马凤山，当时仅40岁，算是年轻人，小字辈。1970年8月，批准立项，所以代号为708工程。1975年6月，完成全部设计图纸。1976年9月，制出了供静力试验用的飞机。1980年9月，由机长王金大驾机首飞成功。1984年1月，运十飞机从成都飞拉萨成功。1986年，国内洋奴哲学，买办哲学泛滥抬头；枉自匪薄，引进风盛行。因3000万试飞费用无法筹集，再加上又被扣上王洪文毒草的大帽子，运十停飞。此后国家开始花费巨额资金，大规模引进麦道飞机、波音飞机。我们自己的亲生骨肉运十终于不幸夭折！美国人乐了，欧洲人乐了，倭国人乐了。流泪，民族工业，沉重的翅膀！1990年总设计师马凤山郁郁而终，年仅61岁。不知道马先生逝世时，是否会想起那个“牛鬼蛇神”但却从不乏创造力的火红的不可思议的激情燃烧岁月。“科学技术是第一生产力”，“科技的春天”，“尊重知识，尊重人才”。呜呼！不禁让人阖然长叹，潸然泪下。这是运10总设计师马凤山先生在运10飞机前的留影。照片中马先生身着“土气”的中山装。很多人抨击那个时代带给照片中马先生的清贫，却忽略了他身后大飞机的辉煌。现在知识分子等精英们西服裤子无疑不在话下且精致很多，但是身后的大飞机却没有了。钱投在飞机上，裤子自然土一点；不怕。钱投在裤子上，表面光鲜一点，飞机却没有了。回顾近20年我国的科技发展，不由让人深思；这0.6%，是给做裤子好，还是让知识分子鼓足干劲去造飞机好。到底，什么才是真正的“科教兴国”、“尊重人才”。到70代中期，我国工业体系已经基本布置完成，综合国力也初步站稳了脚跟。那个时候，中国的科技全面开花，卫星、火箭、高产水稻、大飞机。70年代我们开始输出机车、战斗机和高产水稻。坚持科技投入，我国的工业产品会越来越多，品质越来越好。加上当时我国和非洲拉美的良好关系。接下来，按照计划，中国援建的铁路和火车源源不断地运来非洲拉美的资源，再把中国的工业制成品源源不断地销往非洲拉美。一个国家现代化所需的三个经济条件，工业生产、原料产地和倾销市场，此时都已经具备。可以说当时虽然物质生活尚不丰富，但是科技、文化处于一个大跨跃，大爆炸的前夜，非常类似于二战刚刚结束时后的日本。日本战后用30年时间建成经济强国，而75年周总理也提出要用25年时间，也就是在20世纪末完成四个现代化。可惜，毛周一去，继任者就放弃了这种路线。科研经费剧减半，从1.3%降到0.65%，科研平台放弃，科研队伍解散。设想一下，如果改革开放后，坚持毛周提出的“自力更生为主，争取外援为辅”，科研平台不放弃，75年周总理提出的在20世纪末完成四个现代化绝对不是不可完成，至少我们会开始拥有很多很多有竞争力的高新产业。看一下毛周时代的工业遗产，航天坚持自主，结果现在都一直受益，接近甚至领先世界水平；反之航空先和美国，再和欧洲，最后沦落到与巴西合作，结果航空工业灰飞烟灭，一蹶不振。卡车坚持外援为辅，现在中国卡车竞争力超强；反之轿车搞外援为主，诚心诚意以技术换市场，结果不幸再度沦为生产装配车间，连小小韩国都不如。轮船以我为主，搞外援为辅，结果现在竞争力紧逼日韩。大有反超之势。科技和工业是一个国家的脊梁。文革结束，人心思定。虽然我们有点穷，但是科技发展的不错，就像一个成长期的少年，有点面黄肌瘦，但是骨骼发育很好，需要的是加强一点营养。欧美经济黄金时期，各国的研发投入占国民生产总值最高比例在1.5%至2.6%之间。中国1950－1979的最高年份是2.32%，平均1.28% 。也就是说，改革开放，应该在科技上加大投入，加上0.6%，变成2.0%。可惜，我们选择的是减去0.6%。呜呼，加上这0.6%，我们就是走一条工业化的GDP道路。减去这0.6%，我们就是走一条去工业化的GDP道路。中国，就是被这0.6%差点打断了发展的脊梁。80年代90年代我国的科技投入一直在0.6%徘徊。由于连年投入不足，我国科技最高奖国家技术发明奖98年以后连续6年空缺，科技界到了青黄不接的窘届。这种情况一直持续到到1999年。因为99年发生了一件大事，美国轰炸了我国的大使馆。然后江主席说了一句最中听的话，“历史告诉我们，有些东西是花钱买不来的”。同年，江主席主持了两弹一星有功人员的庆功大会。隆重纪念当年的先贤。持续了20年的“造船不如买船”的科技政策才终于开始慢慢扭转。不管什么主义、什么经济，矿产资源是经济发展不可缺少的。最近汽油涨价，可见资源单国内是不够的。毛周去后，总有人抱怨对亚非拉的外交是打肿脸充胖子，慷人民之慨。须不知且不论当年中国大陆是被黑非洲的穷朋友抬进五常的，就是现在关系到国家民族发展命脉的资源上，非洲广大的黑土地对我们又是多么重要！飞机代指先进科技。很多人举出反例说，科技并不那么重要，法国的的裤子几千美元一条，做裤子也可以赚钱云云。这是没有说服力的。中国这样的大国，裤子产量太大，一下子生产成百亿条，全世界每人好几条，价格无论如何是卖不到那么高的。高了也卖不出去了。就算是法国，做裤子虽然赚钱，法国总统来中国也是推销其空中客车的飞机，而不是几千美元一条的裤子。
]]
与时俱进的精神在LZ身上毫无体现。。。:@
原料产地和产品倾销地......看了不知道该怎么评价，凭良心说，我们那年有有什么可以倾销的？能挣几个钱？还有作者是不是以为那些”原料产地和产品倾销地“的国家都是250？人家也在与时俱进的好不好？
不穿裤子造飞机？
不做裤子做什么？全民做飞机，做高科技产品？做得出来么，就算做得出来，卖给谁？
也别全面批判，LZ的观点还是有一定道理的。
还有，讨论最好对事不对人，你可以批驳LZ的观点，但是最好不要批驳LZ本身
楼主估计是个没穿裤子也得坐飞机的250了
偶国综合国力发展结果证明：总体上是好滴，成功滴，小瑕疵难免......（童子们的掌声敬酒不息！）

LZ有些话还是对滴，但是说得过了点。:)
能挣大钱没有人会贪那点小钱，但罗马不是一天建成的，英国人混日不落之前卖的也是廉价纺织品，还卖了很久，我国建国才多少年？就有人沉不住气了。
学宏观这么久了，第一次听说GDP可以是负数......;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P
恍惚间很有大炼钢铁的感觉啊:D
]]
转贴应该注明出处吧?
又从历史的垃圾堆里面爬出来了:D :D
量变方能质变
有一定的道理！
至少本人当年是相报南北航的志愿的，可是老人们讲出来基本要转行，所以。。。。。。。。。。。
唉！
氧华钙！
这帖往这发干什么？
又扯陨石...唉...
GDP是负数是有可能的:D :D
所以现在很多省都拒绝环保局的绿色GDP项目
其实有点道理
人才断层不在文革而是改革开放以后也是基本事实。
做裤子的重要性甚于造飞机，因为做裤子的可以不坐飞机或者说根本坐不起飞机，但造飞机的基本都要穿裤子，除非是个一辈子穿裙子的女人或是个苏格兰佬……
:L 发错地方了。
原帖由 换个马甲 于 2007-5-29 13:49 发表
转贴应该注明出处吧?


不错，应该这样，但我有时也只说转贴而没标明出处，残愧啊惭愧．:L ;funk
可怜的楼主，转个贴，原指望能赚点分，没成想被板砖差点砸破头，同情一下．:D :D
楼主不应该转贴到这里来的，这里的人一听说运十，肾上腺素就应急起飞似的暴涨，会有你好日子吗？
忘了戴头盔……:')
转贴：论飞机与裤子 出口一亿条裤子与进口一架波音飞机 [转帖] 裤子要做，飞机也要造 [转帖]振兴中华 造飞机还是做裤子？ 百亿条裤子也比不上　中国重启大飞机项目 8亿条裤子换一架飞机，怎么算的 8亿条裤子换飞机的时代在远去 比较CV-16与裤子的轮挡 十年的努力，裤子与牛肉的转换，感慨万千 攻其所必救！要裤子还是要棒子？J20，不仅仅是一架飞机 ... 路边茶馆专营“打飞机” 警方：喝茶需要脱裤子吗？ 卡车与飞机赛跑