[转帖]不要神化中国引进的“现代级”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:16:08
“现代级”导弹驱逐舰是70年代苏联大力发展其水面攻击力量而设计的一级具有远洋特性的大型导弹舰只,它是冷战时代美苏争霸处于攻势极盛时期苏联海军饱和攻击战术思想的产物,其强调强大的续航力和多功能的防御攻击性,具有鲜明的护航舰只特色。

  苏联80年代初相继服役了大批量的水面舰只,所形成了水面以巡洋舰(基洛夫、光荣)为核心,驱护舰(现代、无畏、克里瓦尔)为辅;水下以巡航导弹核潜艇(C级、O级、E级),攻击型核潜艇(AL、AK、S、C)等为主的极具攻击性的战斗群,成为对抗美国航母编队的重要筹码。无论从哪个角度都不能否认“现代级”的设计思想,那就是作为一种具有强大补充火力的辅助攻击力量,并在其核心攻击力量遭到毁灭打击的时候,充二次打击力量或指挥核心。为什么这么说呢:“现代级”作为80年代服役的新型驱逐舰,具有近程防空力量、自卫反潜力量和中程的反舰力量,而当时的苏联海军战术强调饱和攻击,其攻击范围至少是和美军航母最近的防空防御圈外,也就是至少400公里,那能完成其反舰任务的只有O级巡航导弹核潜艇、基洛夫和光荣级巡洋舰,而且当时“现代级”上的SS-N-22不过100来公里的射程,在和苏军的大型战斗群的协同作战中,连候补火力的角色都无法扮演(苏军不可能为了照顾“现代级”导弹的火力而近距离靠近美航母战斗群,那简直是找死),所以我认为“现代级”的大体用途有两种模式:1、充当补充防空火力。2、作为小编队的核心力量(旗舰)。

  引进“现代级”都给了东海舰队,其意义就很明显,那就是为了争夺台海水面的优势。说白了,现代就是对付台湾的,万一台湾之战爆发,美军是要涉足的,涉足的强度现在无法预测,但美军的航母编队是肯定会开过来的。我认为“现代级”对美军航母编队起不了任何威慑作用,真正能起到威慑作用的应该是陆基二炮的弹道导弹和巡航导弹和海军的常规潜艇及其海航或空军的轰炸机和强击机。为什么把“现代级”排除在外呢?不妨来比较一下。“现代级”能用于攻击的反舰导弹为SS-N-22,射程120千米,巡航速度大于M2.3,战斗部300千克,为苏联彩虹设计局在70年代后期开始研制的一种超音速反舰导弹,在“现代级”最初服役的年代属于非常先进的导弹。东海舰队有2艘“现代级”,总共能一次齐射16枚SS-N-22,如果把其作战目标定位于航母,那么2“现代级”及其驱护编队要靠近航母距离150公里以内才能发挥导弹的有效射程,假设16枚导弹齐射,和美军的正面冲突打响,美航母的配制至少为1艘航母、2艘提康德罗加级巡洋舰、2艘阿利伯克级驱逐舰、1~2艘斯普鲁恩斯级驱逐舰、1艘远洋补给船。提康德罗加级可以拥有122个MK41垂直发射单元,考虑到战争对有可能对中国军事目标发动袭击,会携带一定数量的战斧式巡航导弹,但估计装备标准Ⅱ防空导弹的数量不会少于50枚;阿利伯克级拥有96个MK41垂直发射单元,应该和提康德罗加级一样,防空导弹携带数量不会少于50枚。这样一来美军航母编队拥有的远程防空导弹的数量绝对不会少于200枚,设想16枚SS-N-22突防能力能逃得过美航母编队200枚远程防空导弹的火力吗?或许“现代级”编队的其他舰只如旅大和江卫经改装后装备和SS-N-22一个级别的超音速导弹,然后整编队对美军进行饱和攻击,那么也许有可能有几枚导弹能突围进美军航母编队里,但有把握命中的那个一定是航母吗?而且一两枚SS-N-22级别的导弹根本不可能把航母打沉,只会让“现代级”驱护编队至于死地,美军的舰载航空兵自然不会放过,所以说如果能让美军航母挨上一两枚导弹,那自己也不会活着回去--必定遭到美军的报复,而且会让战争升级,为美军对战争的投入寻找契机!况且这是非常理想的条件下才能发生的,如果美军首先对几百公里外的解放军“现代级”驱逐舰队开火,那么整个舰队只能防御了,损失会相当惨重!所以现阶段非常必要及时装备防空舰只,以便在将来在台海的战斗中形成战斗力!也许有人会说我只拿了一个东海舰队的水面力量和美军比较,其实我这样比较已经非常乐观,非常理想化了。台湾本身的水面力量就不亚于大陆,能把东海舰队的主力水面舰只拉出去和美军航母拼在实战中绝对不允许,因为南海舰队没有摆平台湾海军的实力,而北海舰队也只能抽调小部分兵力支援台海,没有东海舰队主力投入作战,战果不敢想象。所我认为最有可能的情况是:我海军部队水面舰只主要集结在福建海岸,而台湾海峡正是我二炮反航母导弹的火力范围,而且也是我潜艇部队熟悉得不能再熟悉的战场,加之我有我空中力量的保护,应该可以在美军航母面前斗一斗的。

  我一直对解放军为何引进“现代级”如此“古老”的驱逐舰而纳闷……“现代级”任何一方面都很平淡,特别是其防空能力,射程不超过20公里的SA-N-7导弹怎么应付海空上的敌攻击机群呢?AK630性能优良(都这样说),但让AK630露最后一手的时候,那其自身的危险程度是什么样子不敢想象…… 好在SS-N-22两点多马赫的速度安抚一下人心,不知道光有速度,打不打得着目标,而且打仗的时候万一俄罗斯不卖给咱导弹了等等怎么办?

  说来说去,只能说解放军购买“现代级”是个无奈的选择,中国自己的技术不足以快速整合成为一艘实用现代化的军舰,那只好先十万火急的引进了“现代级”,台湾都买了那么多军舰,解放军当然不能处于下风,自己的技术不过关,欧美又不肯卖给咱们,这样俄罗斯就占了便宜,不买他的就没有地方可选择了,有总是比没有要好,饥不择食的选择了现代。

  我认为“现代级”是个鸡肋,食之无味,弃之可惜。不是我不喜欢现代,其实我是很欣赏苏联武器的,也不是“现代级”本身不优秀。只是“现代级”在那个年代的设计是地地道道的护航舰只、补充火力,但到了中国却要成为顶梁柱!网友、报纸、杂志等都喜欢形容“现代级”的SS-N-22为“杀手锏”,我不否定。但说它是“航母杀手”,是不是有点言过其实呢?美军航母的攻击距离超过500公里,而现代的几枚导弹射程勉强超过100多公里。设想如果打仗,你是航母我是现代,你拿枪我拿刀,你会让我靠近你的时候才开枪吗?

  总之我要说明的观点非常明了,就是千万不要神化包括“现代级”驱逐舰在内的任何一种武器,我们要客观的比较武器。盲目的吹捧和宣传只能让我们的希望变的渺茫、遥不可及最后破灭掉。做不到知己,在战争中就非常可怕!“现代级”导弹驱逐舰是70年代苏联大力发展其水面攻击力量而设计的一级具有远洋特性的大型导弹舰只,它是冷战时代美苏争霸处于攻势极盛时期苏联海军饱和攻击战术思想的产物,其强调强大的续航力和多功能的防御攻击性,具有鲜明的护航舰只特色。

  苏联80年代初相继服役了大批量的水面舰只,所形成了水面以巡洋舰(基洛夫、光荣)为核心,驱护舰(现代、无畏、克里瓦尔)为辅;水下以巡航导弹核潜艇(C级、O级、E级),攻击型核潜艇(AL、AK、S、C)等为主的极具攻击性的战斗群,成为对抗美国航母编队的重要筹码。无论从哪个角度都不能否认“现代级”的设计思想,那就是作为一种具有强大补充火力的辅助攻击力量,并在其核心攻击力量遭到毁灭打击的时候,充二次打击力量或指挥核心。为什么这么说呢:“现代级”作为80年代服役的新型驱逐舰,具有近程防空力量、自卫反潜力量和中程的反舰力量,而当时的苏联海军战术强调饱和攻击,其攻击范围至少是和美军航母最近的防空防御圈外,也就是至少400公里,那能完成其反舰任务的只有O级巡航导弹核潜艇、基洛夫和光荣级巡洋舰,而且当时“现代级”上的SS-N-22不过100来公里的射程,在和苏军的大型战斗群的协同作战中,连候补火力的角色都无法扮演(苏军不可能为了照顾“现代级”导弹的火力而近距离靠近美航母战斗群,那简直是找死),所以我认为“现代级”的大体用途有两种模式:1、充当补充防空火力。2、作为小编队的核心力量(旗舰)。

  引进“现代级”都给了东海舰队,其意义就很明显,那就是为了争夺台海水面的优势。说白了,现代就是对付台湾的,万一台湾之战爆发,美军是要涉足的,涉足的强度现在无法预测,但美军的航母编队是肯定会开过来的。我认为“现代级”对美军航母编队起不了任何威慑作用,真正能起到威慑作用的应该是陆基二炮的弹道导弹和巡航导弹和海军的常规潜艇及其海航或空军的轰炸机和强击机。为什么把“现代级”排除在外呢?不妨来比较一下。“现代级”能用于攻击的反舰导弹为SS-N-22,射程120千米,巡航速度大于M2.3,战斗部300千克,为苏联彩虹设计局在70年代后期开始研制的一种超音速反舰导弹,在“现代级”最初服役的年代属于非常先进的导弹。东海舰队有2艘“现代级”,总共能一次齐射16枚SS-N-22,如果把其作战目标定位于航母,那么2“现代级”及其驱护编队要靠近航母距离150公里以内才能发挥导弹的有效射程,假设16枚导弹齐射,和美军的正面冲突打响,美航母的配制至少为1艘航母、2艘提康德罗加级巡洋舰、2艘阿利伯克级驱逐舰、1~2艘斯普鲁恩斯级驱逐舰、1艘远洋补给船。提康德罗加级可以拥有122个MK41垂直发射单元,考虑到战争对有可能对中国军事目标发动袭击,会携带一定数量的战斧式巡航导弹,但估计装备标准Ⅱ防空导弹的数量不会少于50枚;阿利伯克级拥有96个MK41垂直发射单元,应该和提康德罗加级一样,防空导弹携带数量不会少于50枚。这样一来美军航母编队拥有的远程防空导弹的数量绝对不会少于200枚,设想16枚SS-N-22突防能力能逃得过美航母编队200枚远程防空导弹的火力吗?或许“现代级”编队的其他舰只如旅大和江卫经改装后装备和SS-N-22一个级别的超音速导弹,然后整编队对美军进行饱和攻击,那么也许有可能有几枚导弹能突围进美军航母编队里,但有把握命中的那个一定是航母吗?而且一两枚SS-N-22级别的导弹根本不可能把航母打沉,只会让“现代级”驱护编队至于死地,美军的舰载航空兵自然不会放过,所以说如果能让美军航母挨上一两枚导弹,那自己也不会活着回去--必定遭到美军的报复,而且会让战争升级,为美军对战争的投入寻找契机!况且这是非常理想的条件下才能发生的,如果美军首先对几百公里外的解放军“现代级”驱逐舰队开火,那么整个舰队只能防御了,损失会相当惨重!所以现阶段非常必要及时装备防空舰只,以便在将来在台海的战斗中形成战斗力!也许有人会说我只拿了一个东海舰队的水面力量和美军比较,其实我这样比较已经非常乐观,非常理想化了。台湾本身的水面力量就不亚于大陆,能把东海舰队的主力水面舰只拉出去和美军航母拼在实战中绝对不允许,因为南海舰队没有摆平台湾海军的实力,而北海舰队也只能抽调小部分兵力支援台海,没有东海舰队主力投入作战,战果不敢想象。所我认为最有可能的情况是:我海军部队水面舰只主要集结在福建海岸,而台湾海峡正是我二炮反航母导弹的火力范围,而且也是我潜艇部队熟悉得不能再熟悉的战场,加之我有我空中力量的保护,应该可以在美军航母面前斗一斗的。

  我一直对解放军为何引进“现代级”如此“古老”的驱逐舰而纳闷……“现代级”任何一方面都很平淡,特别是其防空能力,射程不超过20公里的SA-N-7导弹怎么应付海空上的敌攻击机群呢?AK630性能优良(都这样说),但让AK630露最后一手的时候,那其自身的危险程度是什么样子不敢想象…… 好在SS-N-22两点多马赫的速度安抚一下人心,不知道光有速度,打不打得着目标,而且打仗的时候万一俄罗斯不卖给咱导弹了等等怎么办?

  说来说去,只能说解放军购买“现代级”是个无奈的选择,中国自己的技术不足以快速整合成为一艘实用现代化的军舰,那只好先十万火急的引进了“现代级”,台湾都买了那么多军舰,解放军当然不能处于下风,自己的技术不过关,欧美又不肯卖给咱们,这样俄罗斯就占了便宜,不买他的就没有地方可选择了,有总是比没有要好,饥不择食的选择了现代。

  我认为“现代级”是个鸡肋,食之无味,弃之可惜。不是我不喜欢现代,其实我是很欣赏苏联武器的,也不是“现代级”本身不优秀。只是“现代级”在那个年代的设计是地地道道的护航舰只、补充火力,但到了中国却要成为顶梁柱!网友、报纸、杂志等都喜欢形容“现代级”的SS-N-22为“杀手锏”,我不否定。但说它是“航母杀手”,是不是有点言过其实呢?美军航母的攻击距离超过500公里,而现代的几枚导弹射程勉强超过100多公里。设想如果打仗,你是航母我是现代,你拿枪我拿刀,你会让我靠近你的时候才开枪吗?

  总之我要说明的观点非常明了,就是千万不要神化包括“现代级”驱逐舰在内的任何一种武器,我们要客观的比较武器。盲目的吹捧和宣传只能让我们的希望变的渺茫、遥不可及最后破灭掉。做不到知己,在战争中就非常可怕!
现代的作用仅仅是应急
同意2 楼的意见!
好文章,分析入理!
谁说我们神话“现代”了?
不知!!!!
真要打航母中国不会就只有水面舰队。或许会是大规模的立体的去打掉航母。其中包括常、核潜艇、海航(飞豹、J10等等飞机)然后再加上二炮。确实日炙的飞行速度是M2.3可你想过没有就一个编队带的导弹就一定拦的住它吗?它可是这掠海飞行的速度。末端升高高度改俯冲打击目标的时候会达到怎么样一个速度想过没有?还有一个问题。前几年你听说一条消息吗?俄罗斯空军飞行员驾驶Su-27、mig—29掠海飞行接近小鹰号结果没有发现当飞行员在他们头顶拍照的时候才知道是俄罗斯的飞机。那导弹掠海飞行他们的防御系统就一定能准确的捕捉目标吗?导弹在雷达上的显示可是比飞机小的多哦!~~
说句时候中国引进现代的主要目的是为了引进SS-N-22。或许第二批现代是为了取得SS-N-22在中国的生产许可吧。。我本人认为中央军委、总装的人不是白痴。他们会知道买什么不买什么。什么该用什么不该用。别简单的把一艘舰只形容的如同废铜烂铁。看看人家科索沃不照样是哪着给北约笑是破烂没有什么用的老式防空导弹打下F-117?再看看人家本拉登不是很好的使用了民航把老美整的个不知所措?战争关键不在武器的先进在于掌握这些武器的人!~~他们怎么用,如果你把一群如同啊扁这样的傻子去使用伯克级这样的世界豪华军舰和用一个有勇有谋的海军舰长去指挥一艘江卫会是谁打沉谁呢?好好想想吧
楼上的说法有一定的道理,但并不全面。试想想,美军航母编队有可能让我们进入到120公里以内吗?不过我同意楼上的其他看法,尤其是“战争的关键在于掌握这些武器的人”。
好象没有见哪个神化“现代”吧。
楼主,你怎麽还会有军舰Vs军舰。飞机VS飞机。导弹Vs导弹。的简单想法
天!神也是鬼也是,楼主到底反对唯武器论还是反对唯人论?
不过支持一下文章内容先。
我以为伯克vs江卫。
伯克没有太多的优势
打下F117的的确的老导弹,用的还是老雷达,可是用以定位的计算机系统却是最先进的…………,这个你不知道吧,别和我说打仗最终还是靠人,那是老一套了,靠的是技术,是终和国力……
顶。
就是啊
120是射程还想去打航母
可笑
打仗最重要的还是人!
好象是搭配来的!但有总是好的,现在局势不容乐观!就多加几艘了!
1  时间紧迫不得已而为之
2 导弹不错·有一定威慑力
3 人家建造的速度符合我们的实际情况
4 还有一些相关的军事援助
引进现代仅仅是为了上面的武器?我看通过引进现代,掌握并吃透前苏联海军装备与其运用思想,了解现代化大吨位军舰各个系统的整合才是引进现代最大的收获吧。
“现代”打湾湾尚可。
以下是引用wuluu在2004-1-7 20:57:00的发言:
打仗最重要的还是人!

问题是拥有先进武器的一方的人的素质往往也是一流的。
“现代级”虽然打航母有一定的困难,但还是有想当的威慑力的!!
每错,
一两种武器决定不了战争的胜利,关键在于人!!!!!!!!!
不能光比数字
以下是引用aqct在2004-1-7 23:41:00的发言:
[quote]以下是引用wuluu在2004-1-7 20:57:00的发言:
打仗最重要的还是人!

问题是拥有先进武器的一方的人的素质往往也是一流的。
[/quote]

就是啊,不要盲目的认为美国大兵的素质就一定不行!
言之有理,不过假设却有点牵强,现代级没有单挑航母的实力大家都知道,但没有现代级,连WW都会看不起我们.
同意2 楼
打航母编队时,现代的角色是“诱饵”。
我认为  美国兵打不过解放军![em08][em08]
现代本就是垃圾。
除了防空和强外,反潜能力N烂!
解解燃眉之急
引进现代政治意义大于军事意义
有点意思。
人定胜天!
记住,从俄罗斯能买到的,一定不是最先进的。
我国的现代上的是SJL的改进型与168、169上的一样~~

其实咱们海军比较实际的目标是能够踩扁WW和南亚诸国(2~3年)、压住小日的88(5年内),有效对抗美国航母编队(8~10年)。均指在没有自己的航母的情况下。
阿扁咋就成了没文化了呢     人啊人
前苏联的反航母体系是逆火+基洛夫+奥斯卡核攻击潜艇,而我们是苏-30/飞豹+现代+K级/093.