超级军网谈什么运十,俺们直接要歼星舰得了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 13:21:53
按运十FANS的逻辑,我们现在就造歼星舰吧.反正一直改总会成功的,改他一万年就行了:D :D :D ,改不好也是国家没给钱:$ :$ 挫折是肯定有的,改就好了,哪个星球一开始造歼星舰就成功的.嘿嘿,好容易啊.
80年代出大运,做梦吧你,当年上空气动力学,教授和我们说,他出门能不坐飞机就尽量不坐飞机.俺现在就在飞机设计第一线,别说80年代的,现在就国产大运军运也还可以,民用?你知道要通过多少适航条例?你敢坐人家城市上空还不敢让你飞呢.就中国现在那发动机,性能不说他,钱还比进口的高呢.老听这里JJWW说运十,飞机可不是吹上天的.定个型号不知道要算多少载荷飞多少状态写多少手册,我们学校很多老师都是那时候抽调去搞运十的,呵呵,测绘啊测绘,还真当精神原子弹万能了,最近暴了那么多好东西,哪个里面没有国际合作啊 按运十FANS的逻辑,我们现在就造歼星舰吧.反正一直改总会成功的,改他一万年就行了:D :D :D ,改不好也是国家没给钱:$ :$ 挫折是肯定有的,改就好了,哪个星球一开始造歼星舰就成功的.嘿嘿,好容易啊.
80年代出大运,做梦吧你,当年上空气动力学,教授和我们说,他出门能不坐飞机就尽量不坐飞机.俺现在就在飞机设计第一线,别说80年代的,现在就国产大运军运也还可以,民用?你知道要通过多少适航条例?你敢坐人家城市上空还不敢让你飞呢.就中国现在那发动机,性能不说他,钱还比进口的高呢.老听这里JJWW说运十,飞机可不是吹上天的.定个型号不知道要算多少载荷飞多少状态写多少手册,我们学校很多老师都是那时候抽调去搞运十的,呵呵,测绘啊测绘,还真当精神原子弹万能了,最近暴了那么多好东西,哪个里面没有国际合作啊
80年代出大运,做梦吧你,当年上空气动力学,教授和我们说,他出门能不坐飞机就尽量不坐飞机.俺现在就在飞机设计第一线,别说80年代的,现在就国产大运军运也还可以,民用?你知道要通过多少适航条例?你敢坐人家城市上空还不敢让你飞呢.就中国现在那发动机,性能不说他,钱还比进口的高呢.老听这里JJWW说运十,飞机可不是吹上天的.定个型号不知道要算多少载荷飞多少状态写多少手册,我们学校很多老师都是那时候抽调去搞运十的,呵呵,测绘啊测绘,还真当精神原子弹万能了,最近暴了那么多好东西,哪个里面没有国际合作啊 按运十FANS的逻辑,我们现在就造歼星舰吧.反正一直改总会成功的,改他一万年就行了:D :D :D ,改不好也是国家没给钱:$ :$ 挫折是肯定有的,改就好了,哪个星球一开始造歼星舰就成功的.嘿嘿,好容易啊.
80年代出大运,做梦吧你,当年上空气动力学,教授和我们说,他出门能不坐飞机就尽量不坐飞机.俺现在就在飞机设计第一线,别说80年代的,现在就国产大运军运也还可以,民用?你知道要通过多少适航条例?你敢坐人家城市上空还不敢让你飞呢.就中国现在那发动机,性能不说他,钱还比进口的高呢.老听这里JJWW说运十,飞机可不是吹上天的.定个型号不知道要算多少载荷飞多少状态写多少手册,我们学校很多老师都是那时候抽调去搞运十的,呵呵,测绘啊测绘,还真当精神原子弹万能了,最近暴了那么多好东西,哪个里面没有国际合作啊
;P ，靠，污蔑额伟大祖国不行啊。
在80年代F117夜间开始行动的时候，额伟大祖国用J5夜间型号就可以防守住伟大的蓝天。
J7为啥没有夜间型号，有，额伟大祖国不急，要不为啥J7III就改到90年了。
麻雀算啥啊，啥超视距，那玩意其实没用，要不看看额J8II，打中距蛋到90年代末了，这说明啥，中距蛋是木用的，额用PL8就足以对抗鸟，要是有用，额伟大的PL4干嘛不大量猎装呢。。
想俺国弹道导弹杂说也全球前几名把，防空导弹和空空导弹想来也弱不了，看俺们把SA2给改到了90年代，几十年一直一个红旗2打天下，对抗其它国家多代，牛啊，鉴于红2太牛，低空也包含了，HQ61和LY就可以慢慢来了。空空就不用说鸟。。那更强悍啊。。
在80年代F117夜间开始行动的时候，额伟大祖国用J5夜间型号就可以防守住伟大的蓝天。
J7为啥没有夜间型号，有，额伟大祖国不急，要不为啥J7III就改到90年了。
麻雀算啥啊，啥超视距，那玩意其实没用，要不看看额J8II，打中距蛋到90年代末了，这说明啥，中距蛋是木用的，额用PL8就足以对抗鸟，要是有用，额伟大的PL4干嘛不大量猎装呢。。
想俺国弹道导弹杂说也全球前几名把，防空导弹和空空导弹想来也弱不了，看俺们把SA2给改到了90年代，几十年一直一个红旗2打天下，对抗其它国家多代，牛啊，鉴于红2太牛，低空也包含了，HQ61和LY就可以慢慢来了。空空就不用说鸟。。那更强悍啊。。
人家都说了的，你们都是买办啊，汉奸啊，马上成功的１０被砍啊
看来又红又专的人开老６能直接精神胜利掉Ｆ２２........恩，９６年直接老６冲过去就可以
看来又红又专的人开老６能直接精神胜利掉Ｆ２２........恩，９６年直接老６冲过去就可以
再发下这个:D 虽然不是偶写滴
运10不死,歼10不活
和运10同时下马了多少空军的飞机和武器计划.好不容易保留下来一个是歼7和超7的发展计划(现在的FC-1),一个是歼-8大改,另外一个就是歼10的前期预研.
歼-7和歼-8完全是为了尽快换掉歼6,为什么那么晚换装,和文革期间航空工业遭到的破坏,与运10项目占用大量资源不无关系.部队有数千架飞机要更换,钱给了运10,拿什么去做歼8的定型试飞和歼-7的改进?
甚至运-8,部队都买不起,武装直升机也买不起,水轰5照样没钱大量装备.中国军事航空已经到了什么地步了,还在替运10说话.有没有脑子?
空军运输部队,连运5都用上,也不能一次运输3000人加上他们的装备.这样的兵力投送能力,能应付什么?这就是80年代初期中国空军的真实面貌.
缺高空截击机,缺全天候战斗机,缺轰炸机,缺战术运输机,缺攻击机,缺直升机.缺空空导弹...这些哪个项目不比运10重要?哪个不比运10要求紧迫?
空军没有足够的威慑能力,苏修就很有可能进行军事冒险,武装进犯我们的领土.当然您老人家是很欢迎毛子的.真要打起来受苦的是我们.
发展运10,势必挤掉仅剩的几个作战飞机发展项目.那么,您老人家是不是打算让歼6服役到2050年?以95岁高龄去保卫你的头顶?
运10不死,歼10不活
和运10同时下马了多少空军的飞机和武器计划.好不容易保留下来一个是歼7和超7的发展计划(现在的FC-1),一个是歼-8大改,另外一个就是歼10的前期预研.
歼-7和歼-8完全是为了尽快换掉歼6,为什么那么晚换装,和文革期间航空工业遭到的破坏,与运10项目占用大量资源不无关系.部队有数千架飞机要更换,钱给了运10,拿什么去做歼8的定型试飞和歼-7的改进?
甚至运-8,部队都买不起,武装直升机也买不起,水轰5照样没钱大量装备.中国军事航空已经到了什么地步了,还在替运10说话.有没有脑子?
空军运输部队,连运5都用上,也不能一次运输3000人加上他们的装备.这样的兵力投送能力,能应付什么?这就是80年代初期中国空军的真实面貌.
缺高空截击机,缺全天候战斗机,缺轰炸机,缺战术运输机,缺攻击机,缺直升机.缺空空导弹...这些哪个项目不比运10重要?哪个不比运10要求紧迫?
空军没有足够的威慑能力,苏修就很有可能进行军事冒险,武装进犯我们的领土.当然您老人家是很欢迎毛子的.真要打起来受苦的是我们.
发展运10,势必挤掉仅剩的几个作战飞机发展项目.那么,您老人家是不是打算让歼6服役到2050年?以95岁高龄去保卫你的头顶?
谁？谁在召唤我们伟大的多炮塔蒸汽巡天歼星舰党？
现在多炮塔神物看来又要重现江湖了!
做下，看表演。
一切有翅膀而无炮塔的东西都是渣;P
多炮塔是个好东西:D 
我觉得钱不是问题,国家能在60年代勒紧裤腰带把两弹一星搞出来.怎么80年代,就没有力量添个大飞机了， 难道80年代,我们的经济状况还不如60年代?
产品质量有问题,制造工艺不行是可以改进的，总不能有问题,就不去解决吧.
运十怎么样,不知道,但是我知道,西方50年代大飞机就上天的.难道我们80年代加把劲,还达不到人家50年代的工艺水平?
中国后来买国外的飞机花了上百个亿,多的不说,拿出这笔钱的10%来喂运十,剩下的钱,你民航爱买啥买啥去.
这样的结果,可能是外国的飞机,我们不缺,国产的运十也相当完善了.相比现在,我们只有外国飞机,要强的多.
产品质量有问题,制造工艺不行是可以改进的，总不能有问题,就不去解决吧.
运十怎么样,不知道,但是我知道,西方50年代大飞机就上天的.难道我们80年代加把劲,还达不到人家50年代的工艺水平?
中国后来买国外的飞机花了上百个亿,多的不说,拿出这笔钱的10%来喂运十,剩下的钱,你民航爱买啥买啥去.
这样的结果,可能是外国的飞机,我们不缺,国产的运十也相当完善了.相比现在,我们只有外国飞机,要强的多.
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你要是希望看着60多岁高龄的mig－19中国版在天上继续保卫中国那就把钱给陨石吧
一个陨石能吃了当时不下1/3的航空研究预算。
一个陨石能吃了当时不下1/3的航空研究预算。
最终又要沦落到RP问题了.
看这个口水能盖几楼:D :D
其实我不反对Y10下马.但反对一刀切.总觉得上飞砍的太干净了,崽卖爷田心不痛啊.
但相当反感一来就开骂的!MS在上个帖子中粗口的不少,也不小啊.
希望大家都宽容点.
求同存异嘛
看这个口水能盖几楼:D :D
其实我不反对Y10下马.但反对一刀切.总觉得上飞砍的太干净了,崽卖爷田心不痛啊.
但相当反感一来就开骂的!MS在上个帖子中粗口的不少,也不小啊.
希望大家都宽容点.
求同存异嘛
原帖由 porpoise 于 2007-4-18 10:23 发表
你要是希望看着60多岁高龄的mig－19中国版在天上继续保卫中国那就把钱给陨石吧
一个陨石能吃了当时不下1/3的航空研究预算。
我都说了， 你把买波音的巨额外汇省下来10%,来喂我们的运十,那都是不一样的结果.
这和其他战斗机有什么关系,难道少买几架波音,咱们的歼十就要死在娘胎里?
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楼主你竟敢吃果果滴诋毁偶们伟大底陨石？？？
原帖由 porpoise 于 2007-4-18 10:57 发表
买飞机是靠卖方信贷，飞机公司和银行借钱给你买他的飞机，你用飞机赚的钱来还贷。整个80年代偶国的民用航空就是这么滚雪球起来的。
马不一，把10号专帖置顶吧。
科研投入不是生产投入，不能把生产的钱等同于科 ...
你不会认为80年代民航跑运输的那点钱,就能把飞机赚回来吧,没有国家的巨额外汇投入能行吗?
我们的技术有限,这不假.但是我们可以多在技术上,在提高工艺制造水平上多投入一些.把运十完善了,再开始搞生产线行不行.
一架大飞机,可以带动多少产业啊,制造,材料,电子等领域都会收益不浅.
我就不明白,当时为什么做的这么绝.80年国家的GDP也有2800亿美金了.抽出万分之一,保住这个项目行不行.难道抽出这点钱,整个中国的航空业就要跨掉不成?
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原帖由 还是不会起名 于 2007-4-18 12:12 发表
GDP？GDP能等同于财政收入吗？找理由证明自己的观点正确要多用点心。
中国不是弹丸鸟国,中国是个大国,大国就容易集中力量办大事.
就这么说吧,当时全国10亿人,一人一年一毛钱,就是一个亿了.当时的钱的确值钱,可是你一年少一毛钱,你会饿死吗?
你说当时如果下狠决心,能拿不出钱来了搞大飞机?
60年代原子弹是怎么搞出来了,不要忘了当时我们的国家才刚刚渡过严重的自然灾害.
说什么了,放弃了运十,拯救了整个航空业,纯属阿Q思想.
原帖由 还是不会起名 于 2007-4-18 12:12 发表
GDP？GDP能等同于财政收入吗？找理由证明自己的观点正确要多用点心。真要是按你所说的需要抽出GDP万分之一，那垮掉的肯定不止航空工业。
敢情当时出几个大贪官,贪上几个亿,逃到国外去,中国就灭亡了,是不?
你把那个破１０搞出来能干吗吧，先不说要丢多少钱了，这个先不说，你说就一个这么落后又不安全的东西，给谁，谁敢要？这个东西基本是仿造的７０７，８０年国际上开始用什么了...改进，你打算改到什么时候？
别说拿去军用，部队哭着等战斗机呢，没钱
别说拿去军用，部队哭着等战斗机呢，没钱
明明就是重大损失,非要被某些人YY成英明决策,我看这些人和棒子有的一拼了.
资源不足以支持全部项目的时候，那只能保证最有希望的和最迫切的。加油和预警是现在的迫切需求，但不是20年前的。长远规划也得看看手中的本钱，本钱不够就得先搞自己合适的项目，其他就得暂时放弃。
除非能从其他领域挤出资源来
其实就算运10搞出来了，现在某些人也不过把矛头转向远轰，歼9，空天机之类而已，说到底还是还是推销文革这块狗皮膏药
除非能从其他领域挤出资源来
其实就算运10搞出来了，现在某些人也不过把矛头转向远轰，歼9，空天机之类而已，说到底还是还是推销文革这块狗皮膏药
原帖由 pershine 于 2007-4-18 12:26 发表
中国不是弹丸鸟国,中国是个大国,大国就容易集中力量办大事.
就这么说吧,当时全国10亿人,一人一年一毛钱,就是一个亿了.当时的钱的确值钱,可是你一年少一毛钱,你会饿死吗?
你说当时如果下狠决心,能拿不出钱来 ...
事有轻重缓急，原子弹那可是关系民族生存的东西，大飞机是吗？这么多年没有大飞机我们国家不也没怎么着吗？你举例子的时候能不能先想想是否合理？
整个运十系统都有不少问题，包括制造技术、设计技术、飞行安全问题等等很多都没有解决。而且最根本的一点就是运十在当时来说技术上完全没有储备，只靠几架707，然后土法上马测绘仿照是不行的。如果有心人可以去看看最新《国际展望》里面关于歼六的专题，仔细品味一下文章然后回过头来看看运十。你就会发现一个连米格19这样的飞机都要历经20年才形成系统的航空业。突然说要搞一个运十这样的大飞机系统，成功的几率有多大？实际上中国航空业系统的真正发展还是要到了90年代中才开始，80年代前到90年代中，这十几年现在回过头去看，当然觉得十分可惜但是在当时看呢？
技术储备。前面有说“留下班子，不要散”，其实就运十这样的东西而言，留下一个班子实在是无聊。我们用强5做一个例子，强5也是一度被解散，硬是留下几个人慢慢才活过来。但是强5的背后是什么？是整个中国空军都在使用的歼6，发动机、飞行系统、飞机制造都没有问题。反观运十呢？要什么没什么，只有几架落后的707。能干什么？说到“要什么没什么”，不妨再用一个例子：两弹一星+核潜艇。不过这个“要什么没什么”也是相对而言的。我们一直没有提及两个国家的帮助：1、苏联，2、美国。没有苏联一开始的技术、设备支援，恐怕我们的两弹一星还要推迟好几年才能成功。美国就不用说了，虽然不算什么政府行为，也不是好意。但我们核领域精英都是美国出来的，甚至有些还参与了当年的美国核计划。所以在两弹一星+核潜艇上我们初期技术设备和技术人才是不欠缺的，欠缺是钱和决心。又反观运十，除了钱和决心外，最起码的技术人才都没有。说句粗话：搞个毛就有。
技术储备。前面有说“留下班子，不要散”，其实就运十这样的东西而言，留下一个班子实在是无聊。我们用强5做一个例子，强5也是一度被解散，硬是留下几个人慢慢才活过来。但是强5的背后是什么？是整个中国空军都在使用的歼6，发动机、飞行系统、飞机制造都没有问题。反观运十呢？要什么没什么，只有几架落后的707。能干什么？说到“要什么没什么”，不妨再用一个例子：两弹一星+核潜艇。不过这个“要什么没什么”也是相对而言的。我们一直没有提及两个国家的帮助：1、苏联，2、美国。没有苏联一开始的技术、设备支援，恐怕我们的两弹一星还要推迟好几年才能成功。美国就不用说了，虽然不算什么政府行为，也不是好意。但我们核领域精英都是美国出来的，甚至有些还参与了当年的美国核计划。所以在两弹一星+核潜艇上我们初期技术设备和技术人才是不欠缺的，欠缺是钱和决心。又反观运十，除了钱和决心外，最起码的技术人才都没有。说句粗话：搞个毛就有。
原帖由 984343 于 2007-4-18 12:30 发表
你把那个破１０搞出来能干吗吧，先不说要丢多少钱了，这个先不说，你说就一个这么落后又不安全的东西，给谁，谁敢要？这个东西基本是仿造的７０７，８０年国际上开始用什么了...改进，你打算改到什么时候？
别 ...
十年后造出来的大客可能也就人家八十年代的水平,按楼上很多人的意思现在就放弃算了
原帖由 pershine 于 2007-4-18 12:28 发表
敢情当时出几个大贪官,贪上几个亿,逃到国外去,中国就灭亡了,是不?
80年代初期有贪几个亿外逃的贪官？编~编好~别出差！
原帖由 984343 于 2007-4-18 12:30 发表
你把那个破１０搞出来能干吗吧，先不说要丢多少钱了，这个先不说，你说就一个这么落后又不安全的东西，给谁，谁敢要？这个东西基本是仿造的７０７，８０年国际上开始用什么了...改进，你打算改到什么时候？
别 ...
有些人东亚病夫当习惯了,突然发现自己可以站起来做人了,反而不适应了
看到老外的东西先进,不想办法自强自立,首先想到的是跪倒在老外脚下,乞求怜悯.
你说运十破,歼十何尝不是,搞了20年,设计还不是改了又改.按你的说法,假如当时能买F16.歼十是不是也可以抛弃了
就一句,运十仿造707,就知道,你什么货色.
原帖由 yxtk 于 2007-4-18 12:34 发表
十年后造出来的大客可能也就人家八十年代的水平,按楼上很多人的意思现在就放弃算了
但是现在有国力了，能自己消化，能给补贴，国家有需要，空军也不再用老５老６了，请问８０年代能吗
现在的项目起码有军方买
别真以为吃这碗饭的都是卖国,也别以为高层的许多决定都是拍脑袋出来的.你知道引进一个型号要进行多少比较论证?你知道申报一个课题要写多少报告开多少评审会?别提上飞了,那就是一空壳子,活得比他差点的也就是洪都了,那还是因为它在上海,能混钱.当初毕业的时候上飞来招人,开多少工钱你们知道嘛,1200一个月,在上海拿1200是什么概念.
原帖由 pershine 于 2007-4-18 12:41 发表
有些人东亚病夫当习惯了,突然发现自己可以站起来做人了,反而不适应了
看到老外的东西先进,不想办法自强自立,首先想到的是跪倒在老外脚下,乞求怜悯.
你说运十破,歼十何尝不是,搞了20年,设计还不是改了又改 ...
你就不能说点实在的，扣帽子这套你还是去文革搞吧:D
Ｊ１０是空军的，保卫国家啊，运１０空军可没丢１个子，民航没了飞机国家就灭亡了？
原帖由 984343 于 2007-4-18 12:41 发表
但是现在有国力了，能自己消化，能给补贴，国家有需要，空军也不再用老５老６了，请问８０年代能吗
现在的项目起码有军方买
军方会买大客?
原帖由 还是不会起名 于 2007-4-18 12:33 发表
事有轻重缓急，原子弹那可是关系民族生存的东西，大飞机是吗？这么多年没有大飞机我们国家不也没怎么着吗？你举例子的时候能不能先想想是否合理？
是啊,一亿条裤子,换一架飞机,这样的小日子还真是滋润,哪天人家停止供货.我们的民航局恐怕要和铁路合并了.
不是东西出来了部队就要的,东西不好部队谁要?他们的命不是命了,上天栽了要多少家人哭?军代表是做什么的?运十民用都不可能,军用做大运?笑话吧,那还不如再设计架.
我也是学飞机的,虽然现在没有干这个工作.本来是不想说的,有的人太过分了.我不认为运十有多牛,但至少不"破",在那么困难的条件下能搞成更加显得不容易,运十下马可能有一定的历史原因,但一味地贬低运十就不厚道了.
觉得造飞机很容易可以先回家设计一个能飞的模型飞机看看。
觉得造飞机很容易可以先回家设计一个能飞的模型飞机看看。
原帖由 984343 于 2007-4-18 12:43 发表
你就不能说点实在的，扣帽子这套你还是去文革搞吧:D
Ｊ１０是空军的，保卫国家啊，运１０空军可没丢１个子，民航没了飞机国家就灭亡了？
说空军不要大飞机是极端短视的行为.
空军不要大飞机他买那么多伊尔76干嘛,我们的预警机用的是什么?
现在幸亏有个空客,咱不买美国的可以买欧洲的,有的选.如果是美国一家独大,大飞机上,咱又要被卡脖子了.咱们的选择权居然建立在西方的基础上.
再按照你的逻辑,咱现在搞大飞机也是落后的,搞出来的也是人家上个世纪的产品,这种东西卖给谁?谁会要?
那么,我们还搞大飞机干嘛,还是买吧
原帖由 tomato126 于 2007-4-18 12:48 发表
不是东西出来了部队就要的,东西不好部队谁要?他们的命不是命了,上天栽了要多少家人哭?军代表是做什么的?运十民用都不可能,军用做大运?笑话吧,那还不如再设计架.
运７运８都没搞定呢，军队可没钱来烧:L
ＴＧ空军当时是...Ｊ７是高科技....老６是主力....想运输嘛.....主力运５........;funk
７８折腾老久才装备了点，连Ｃ４７都用到稀烂为止
原帖由 pershine 于 2007-4-18 12:55 发表
说空军不要大飞机是极端短视的行为.
空军不要大飞机他买那么多伊尔76干嘛,我们的预警机用的是什么?
现在幸亏有个空客,咱不买美国的可以买欧洲的,有的选.如果是美国一家独大,大飞机上,咱又要被卡脖子了.咱 ...
空军当时要的是什么？
大飞机是现在的需要不是８０年代的需要
原帖由 984343 于 2007-4-18 12:59 发表
空军当时要的是什么？
大飞机是现在的需要不是８０年代的需要
短视!!
你不能等需要的时候,才去制造,大飞机这研制周期本来就比较长.
我们的军队,90年代需要大飞机的时候,才发现国内根本没货.
如果按照你的逻辑,什么时候需要什么时候搞,那我们搞核武器干嘛,搞出来那么多年,没一个用过.我们就不能等核战开始前,再去搞核武器吗?
话有说回来,你能知道什么时候会有核战?你又能知道什么时候军队会需要大飞机?
原帖由 984343 于 2007-4-18 12:33 发表
整个运十系统都有不少问题，包括制造技术、设计技术、飞行安全问题等等很多都没有解决。而且最根本的一点就是运十在当时来说技术上完全没有储备，只靠几架707，然后土法上马测绘仿照是不行的。如果有心人可以去 ...
楼上的说的是。俺是赞成的。
蛋蛋的成功离不开元勋们的卓越才能和塌实精神，但是这种巧合或者环境不是哪个行业都有的，大飞机的密集性决定了不是能勉强的事情。
大机做出来是要量产天上飞的，最终做掉项目，只能说我们确实承认此事不可为。
俺们毕竟不是那个年代掌权或者研发的人物，仅仅是靠着自己的一滴滴理解说话罢了。