从电磁压制看对海战的影响,游民进

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 03:05:01
你那个空对空很难说清楚,牵涉面很多(主要是各型飞机不同的作战潜力,相互击毁概率等,很麻烦,数据可靠性也不大),我用海军简单说明以下
以下是个YY的情况

我军舰艇编队在巡逻,假设敌人的预警机先找到了我方大致位置。立刻联系基地起飞飞机攻击我海军编队
这个时候,其通讯被我军发现,我舰艇编队立刻采取了电子对抗措施

敌人想完成攻击,必须达成以下条件
1.找到我方准确位置并进入发射阵位
2.在发射导弹前没有被全部击毁
3.导弹能准确击中

第1点取决于对方飞机本身的探测设备、导弹射程、位置的径向误差。前2条不在本文讨论范围,位置的径向误差指的是预警机所报位置与飞机发现位置的误差。其中电子对抗可以采取干扰对方的通讯传输耽搁时间的办法。如果耽搁时间延长,我方海军的相对位置变化也较大,敌人进入发射阵位的时间也比较长。(但由于船速较慢,效果有限)
第2点,为了达到集中攻击的最好效果,通常会采用才长机的指挥下组建小通讯网集中管理的办法。如果压制成功,将迫使对方采用分散指挥的方式。直接使其突击效率降低,减少损失。(效果很好,但这样的压制只能是减少损失)
第3点属于硬对抗范畴,如果要考虑那么假设
命中率=导弹受干扰后的命中 * (1-命中假目标的概率)^假目标数量
可以看出,第2点大大影响了第3点的命中。也就是说,软压制配合硬杀伤,可以大大提高生存能力

如果是对抗敌方潜艇,同样要达到上述3个条件
但潜艇要想"快速"发送接受情报,必须到达指定深度,或者干脆升天线。如果对其压制干扰,将增加他在危险水域的作业时间。(潜艇信号
一旦发现,往往会招来应召搜索)如果他放弃通讯进行规避。那么基本将无法进行攻击。由于潜艇速度问题,如果信号耽搁时间延长,丢失
发射阵位的可能也就越大。至少比飞机大的多。相对的,由于现在流行单艇猎杀,后2点影响比较小


几点补充
1.压制其通讯传输耽搁时间的状态下,分大中小不同的干扰强度,其强度不一样,对方采取的办法也不一样。降低速率硬抗,重复纠错,或干

脆换频等,造成的耽搁的时间也各有差异

2.在正常对抗的情况下,对方飞机起飞的飞机数量是经过坚韧力计算的,基本不应考虑攻击前被击落大半而任务失败的情况。

3.传输时间不是固定的。数据速度会随者信道强弱而变化。而他们之间以轮寻的方式寻找合适的信道(对于短波尤甚,所以短波和超短波、长波

、超长波的时间计算方法不一样)。你那个空对空很难说清楚,牵涉面很多(主要是各型飞机不同的作战潜力,相互击毁概率等,很麻烦,数据可靠性也不大),我用海军简单说明以下
以下是个YY的情况

我军舰艇编队在巡逻,假设敌人的预警机先找到了我方大致位置。立刻联系基地起飞飞机攻击我海军编队
这个时候,其通讯被我军发现,我舰艇编队立刻采取了电子对抗措施

敌人想完成攻击,必须达成以下条件
1.找到我方准确位置并进入发射阵位
2.在发射导弹前没有被全部击毁
3.导弹能准确击中

第1点取决于对方飞机本身的探测设备、导弹射程、位置的径向误差。前2条不在本文讨论范围,位置的径向误差指的是预警机所报位置与飞机发现位置的误差。其中电子对抗可以采取干扰对方的通讯传输耽搁时间的办法。如果耽搁时间延长,我方海军的相对位置变化也较大,敌人进入发射阵位的时间也比较长。(但由于船速较慢,效果有限)
第2点,为了达到集中攻击的最好效果,通常会采用才长机的指挥下组建小通讯网集中管理的办法。如果压制成功,将迫使对方采用分散指挥的方式。直接使其突击效率降低,减少损失。(效果很好,但这样的压制只能是减少损失)
第3点属于硬对抗范畴,如果要考虑那么假设
命中率=导弹受干扰后的命中 * (1-命中假目标的概率)^假目标数量
可以看出,第2点大大影响了第3点的命中。也就是说,软压制配合硬杀伤,可以大大提高生存能力

如果是对抗敌方潜艇,同样要达到上述3个条件
但潜艇要想"快速"发送接受情报,必须到达指定深度,或者干脆升天线。如果对其压制干扰,将增加他在危险水域的作业时间。(潜艇信号
一旦发现,往往会招来应召搜索)如果他放弃通讯进行规避。那么基本将无法进行攻击。由于潜艇速度问题,如果信号耽搁时间延长,丢失
发射阵位的可能也就越大。至少比飞机大的多。相对的,由于现在流行单艇猎杀,后2点影响比较小


几点补充
1.压制其通讯传输耽搁时间的状态下,分大中小不同的干扰强度,其强度不一样,对方采取的办法也不一样。降低速率硬抗,重复纠错,或干

脆换频等,造成的耽搁的时间也各有差异

2.在正常对抗的情况下,对方飞机起飞的飞机数量是经过坚韧力计算的,基本不应考虑攻击前被击落大半而任务失败的情况。

3.传输时间不是固定的。数据速度会随者信道强弱而变化。而他们之间以轮寻的方式寻找合适的信道(对于短波尤甚,所以短波和超短波、长波

、超长波的时间计算方法不一样)。
一上来就有好消息啊,难怪我今天晚上心神不定非要上网,这就叫做心灵感应啊!谢谢学霸科普,提几个问题请您顺便解释

1、预警机发现我军位置进行通报,这时候是否有采用定向天线的可能,就是说只有在一定角度范围内(如后方30度角)的接收机才能发现信号。
2、我猜测径向误差的产生是因为预警机通报目标信息无法达到实时的原故,这对吗
3、小通讯网集中管理是否是预警机只管理长机,再由长机来指挥僚机;分散管理是否是预警机直接指挥所有飞机呢。如果是,分散管理适应强干扰的原因是否是因为预警机发报机功率较大?不过干扰时距离不是起到平方的作用吗,或者我对通讯管理方式理解反了?
4、看公式,是否是指部分攻击机由于无法及时得到预警机的目标通报进行核对,导致其雷达锁定了假目标,从而提高了导弹命中假目标的概率
5、在未受干扰的条件下,飞机/舰艇传送目标信息需要多长时间,用猝发电台的话是否可以在几秒钟内完成。如果可以,这样还来得及干扰吗
6、在受到干扰的条件下,有可能将通信时间延长到分钟级,甚至小时级吗?
原帖由 游民 于 2007-4-1 19:26 发表
1、预警机发现我军位置进行通报,这时候是否有采用定向天线的可能,就是说只有在一定角度范围内(如后方30度角)的接收机才能发现信号。
2、我猜测径向误差的产生是因为预警机通报目标信息无法达到实时的原故,这对吗
3、小通讯网集中管理是否是预警机只管理长机,再由长机来指挥僚机;分散管理是否是预警机直接指挥所有飞机呢。如果是,分散管理适应强干扰的原因是否是因为预警机发报机功率较大?不过干扰时距离不是起到平方的作用吗,或者我对通讯管理方式理解反了?
4、看公式,是否是指部分攻击机由于无法及时得到预警机的目标通报进行核对,导致其雷达锁定了假目标,从而提高了导弹命中假目标的概率
5、在未受干扰的条件下,飞机/舰艇传送目标信息需要多长时间,用猝发电台的话是否可以在几秒钟内完成。如果可以,这样还来得及干扰吗
6、在受到干扰的条件下,有可能将通信时间延长到分钟级,甚至小时级吗?



1.不考虑卫星,飞机基本都是线天线
2.对,还有干扰的原因。
你真要计算的话
误差=编队速度*耽搁时间*Sin a(偏离角度)
如果压制成功,这个误差可是非常大的
3.对,就是基地指挥Su30。Su30指挥多架Su27.然后集中攻击1个目标。分散攻击就属于指挥机被压制后类似自由攻击的情况了。大机群作战时,往往多批次多高度多方向,集中指挥就非常重要。一旦分散攻击,很容易被各个击破。
我国预警机目前还不能作到又预警又指挥,任务太重,基本还要靠基地。说句题外话,海军空军陆军二炮的数据连都是不一样的。三军数据连才建立,效果可能没有那么好,预警机作用目前有限。你理解的没错,就是我军联合数据连弄晚了
4.攻击机有攻击机的公式,我以前高等数学没学习好,不会算的说:L ...
这个是导弹命中的基本公式。关键就在于:如果干扰物数量一样,所使用的导弹的受干扰命中你能测试出来的话 。导弹命中几乎可以算做常量。忽略飞机攻击时的其他因素,这个时候利用电子压制使其不能集中攻击达到饱和的效果,对我方保护作用是很大的
5.卫星还查不多,无线传播你必须先适配波道,有时间的话选择比较好的信道握手建立练路,然后发数据。对于接受方,如果有2架飞机,那么可能在不同的波道通讯。那么接受方就麻烦一点,要一个波道一个波道的轮寻。准备时间比较长的。猝发节省的只是通讯时间。但是对信噪比要求很高。也许加回执可以解决部分问题。但是如果误码多要重发的话时间又长了。一般说只要能干扰到预警机不能正常引导就可以了。所以我说的是减少损失
6.分钟级是很正常的。就是要干扰低方的空中协同。小时级演习的时候很多,实战估计不太可能...
明白了,分散指挥就是让对方失去高效的空中指挥协同,在时间和空间上无法形成集中攻击,导致单位时间内对目标i的攻击强度下降,从而降低防御的难度。以前还真没有考虑过这方面,只考虑到发现距离缩短、脱靶量增加等
径向误差还有电子干扰造成雷达误差的因素,也就是说即使是信息化战场,己方所获得的目标信息也不是完全正确的,仍然存在被误导、偏离的可能,从而降低己方的作战效率,甚至可能被误导进入火力陷阱
哈,又多明白了一些,谢谢学霸

卫星可以猝发通信还可以用定向天线,那么是不是比较难以干扰,接近后干扰其上行链路是否比较合适,能有多大的效果呢,也主要是分钟级别的延迟吗。这样也可以废掉战术战斧的卫星数据链的作用
这样目前的战场通讯,还是要依靠大功率发射机及大功率干扰机;发射机功率达到一定程度,并且保持合适的距离,大功率干扰机也很难干扰。如此,是否舰艇优势较大,因为可以装卫星天线、定向天线、通讯功率还较大
舰艇的干扰机功率可以到十兆瓦级别吗,如果这样那么攻击机的优势就被压缩很大了
或者中期飞机的通讯功率可以上到十千瓦级别吗
提几个观点,学霸看看对不对
1、舰艇编队通信功率大,有卫通,通信能力较有保障
2、国土防空条件下/有专用对空通信机(是不是高新运-8中的一款),距离我方通信站距离近,因此对空通信较有保障
3、国土防空条件下/舰队防空作战时,可以靠陆地干扰站/舰艇实施电子干扰,从而增加敌方通信保障的难度
4、进攻作战中,我陆军部队还无法保障发信能力,大量装备卫通可以改善。那么装备高空无人机中转是否有同样效果?
5、高强度电子对抗中,通信分钟级的延迟很常见,干扰机可以在远距离做到这一点(例如战斗机距离预警机50-100千米,干扰机可以在200-400千米外干扰)
6、通信干扰机可以长时间开机
1.硬对抗取决于功率,也和速率有关。卫星不错,对方想干扰虽然简单但需要胆量
2.运-8上的型号太多了,我军还没有统一,比较乱
3.对
4.现在声码话后有了很大改善。但普及需要时间。高空无人机很麻烦,某军区一个特大都能飞100多架。实际应用......
5.对
6.对
这个方面并不乐观...:L
楼上好一阵没看见鸟
舰艇如何对水天线以外的敌机进行电子干扰、压制?

ps:传说有种电子对抗方式,叫做干扰源定位、制导……
原帖由 游民 于 2007-4-1 21:01 发表
舰艇的干扰机功率可以到十兆瓦级别吗,如果这样那么攻击机的优势就被压缩很大了
或者中期飞机的通讯功率可以上到十千瓦级别吗


十兆瓦级?好像还没有吧……:L
中继机的通讯功率上到10KW倒该是可能的,塔卡木系统里的E-6A上超低频电台的功率记得远超过这个数。
但短波或超短波台一般功率都较小的,比如用于舰艇编队内通信的舰载短波电台很多也就是几百瓦,超短波台则可能只有几十瓦。
原帖由 ladon 于 2007-4-1 23:31 发表
舰艇如何对水天线以外的敌机进行电子干扰、压制?

ps:传说有种电子对抗方式,叫做干扰源定位、制导……


通过天波、地波传播啊。短波近距离通信都可以用地波传播了。
超短波的波长短,绕射能力就非常有限了,雷达的波长也一般都较短,所以超短波通信还有多数雷达都受地球曲率的影响。
干扰源也是个信号源,当然可以定位。
]]
原帖由 ladon 于 2007-4-2 17:55 发表

167老大请注意,

LZ是希望能靠舰艇来对敌机进行电子干扰、压制,防止敌机对己方进行精确定位的,

而天波、地波貌似只是探测手段吧?

敌机进攻时,除了敌预警机可能会在舰艇雷达的视场之内,

攻击 ...



貌似还是空中干扰来得比较威胁大,舰艇的干扰一般都是用来作为被动防御的手段
]]
原帖由 ddg167 于 2007-4-2 18:47 发表
ladon老兄呀,我知道你们争的是什么……
不过这回你要仔细看下LZ的帖子呀……
LZ的意思是电磁压制可以破坏攻击机与预警机之间、攻击机群之间的协同,从而降低敌机突击的效能。举个很简化的例子,两个机群在预 ...

那只剩下最后一根稻草了:

舰艇如何对数百km之外的敌预警机进行有效的干扰、压制,使其不能使用普通通讯手段与攻击机群联系?

貌似花旗国的预警机都是有卫星通讯设备的,敌情信息走些弯路才传到也是很正常的……

不要说水天线以下的敌攻击机群也能干扰、压制,己方没有预警机的话,靠舰艇根本不可能对敌攻击机群进行预警、定位的。

ps:俺知道LZ是学通信的,但是俺怀疑LZ的想法过于理想化了……
原帖由 ddg167 于 2007-4-2 17:08 发表


十兆瓦级?好像还没有吧……:L
中继机的通讯功率上到10KW倒该是可能的,塔卡木系统里的E-6A上超低频电台的功率记得远超过这个数。
但短波或超短波台一般功率都较小的,比如用于舰艇编队内通信的舰载短波 ...


10千瓦是小弟弟了,中国上面现在很似乎对超大功率硬抗对方干扰很感兴趣
太空泛了,没有具体数据。
原帖由 ladon 于 2007-4-2 19:27 发表

那只剩下最后一根稻草了:

舰艇如何对数百km之外的敌预警机进行有效的干扰、压制,使其不能使用普通通讯手段与攻击机群联系?

貌似花旗国的预警机都是有卫星通讯设备的,敌情信息走些弯路才传到也是很正 ...


其实非常简单,干扰也没多大学问,飞机在天上同的频率是有限的,也就那么几段。效果也不是太好,尤其是数传,就是全频撒网,全封住。只要能延迟敌人导弹发射时间,使其不能多方向协同攻击一个目标,目的就达到
要是敌人用敢用卫星通,那真的幸福死了
大面积远距离干扰可以保证干扰效果吗?那需要多大功率多少干扰源?全向天线能覆盖多远定向天线能覆盖多远?低增益天线的波束什么样的高增益天线波束什么样的?干扰卫星通信好像更难,需要干扰机用高增益定向天线正对着卫星的通信天线发射,同时干扰多个可能需要上相控阵天线了。