█惊暴号外：台湾茶党军事茶馆至今仍在怀疑歼10真实性！ ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:31:04
█惊暴号外：台湾茶党军事茶馆至今仍在怀疑歼10真实性！！！█

IDF 於: 2006/9/18, 17:00      
文山包种



发表: 28
台湾IDF PK中国 歼10,谁胜谁负??

中国的J-10已经正式曝光,中国的网友把J-10吹上天,现在已经拿他和2c
EF-2000和RAFALE相提併论,可是俄罗斯人很看不起J-10,说
"J-10构造粗糙,只是二代半"
原因大概就是J-10进气口上的那6根加强桿
IDF和J-10都算是F-16的徒子徒孙
请大家讨论一下
IDF和J-10 PK ,谁的胜算较大??!
我觉得是IDF:
1:J-10是由LAVI改的,J-10性能的上限就可以推知,性能应该在F-16之下

2:看进气口的6根棍子就知道,J-10为了追求高空高的性能不惜大量牺牲机动性能和隐身性
3:同时也可以知道, 中国在掌握机体材料强度和结构方面还有很大问题,机身超重的问题恐怕不小,推重比不乐观
J-10的进气口给人的映像就是设计时强度没算好,事后又不敢动主结构,只好加6根捕强桿,
这是设计上非常严重的问题,IDF虽然不才,好像还没有这样大的问题
不需要懂气动力学就可以想像这样连续三根加强粱会產生多少乱流和阻力
你自己拿一臺模型机也加这样6根看看就知道
第一根就製造乱流,第二根再放大乱流,第三跟再放大 我就不知道
J-10设计师脑筋在想什麼??

渡船头 於: 2006/12/23, 01:02     NO: 1158570027#r102  
木栅铁观音


发表: 122
平心论
以个人对中国当局严密监控的能力
只有无上的佩服
所以对中国坊间的一些J-10“秘闻”
只能以Tabloid视之
目前对J-10总体性能比较可信的评估
个人认为有2
1. AFM对巴国空军总司令的某期访谈
2.美国近来对巴国的军售规格
所以个人倾向相信J-10总体性能<F-16C/D BLK40/50
--------------------------------------------------------------------------------
往昔所造诸恶业﹐皆由无始贪瞋痴
从身语意之所生﹐一切罪根皆懺悔
   
   

lovenurse 於: 2006/12/23, 11:44     NO: 1158570027#r103  
高山冬绿



发表: 691
>>平心论
>>以个人对中国当局严密监控的能力
>>只有无上的佩服
大大这句话也有点破J-10这东西到底是不是真的有实机存在
小弟看来看去　所有试飞照片几乎都是合成作品
上面不就一张被我吐曹AGM-65G要记得还美国的三流合成照片
不要搞到最后
原来这几年大家是对模型玩具飞机在作分析哩
对岸的小LP牌就有1/72的J-10模型　上好漆和水贴看起还和过去公佈或偷拍的照片
还未免太像了点
FC-1前前后后我从模型看到现在据说有一架会飞了看超过15年哩
  离线
   

渡船头 於: 2006/12/23, 12:03     NO: 1158570027#r104  
木栅铁观音

发表: 122

引用文章
大大这句话也有点破J-10这东西到底是不是真的有实机存在
小弟看来看去　所有试飞照片几乎都是合成作品
上面不就一张被我吐曹AGM-65G要记得还美国的三流合成照片
不要搞到最后
原来这几年大家是对模型玩具飞机在作分析哩
对岸的小LP牌就有1/72的J-10模型　上好漆和水贴看起还和过去公佈或偷拍的照片
还未免太像了点

这点在下与老兄有类似的怀疑
甚至数年前在一位俄国人架设的英文网友站中
其劈头就是怀疑那些J-10照片有可能就是模型製作
但最早对J-10的披露是12年前来自美国的卫星侦照
实机肯定有  只是不知是何样
坊间的那些 在下有些怀疑
只等官方版再说
中国的资讯战除了严密控制外  其中还有担任给定特定资讯任务
官方版的东西表面上看来像宣传  但仔细研究还会有不少收穫
民间版的“揭密“用来练脑力就好
--------------------------------------------------------------------------------
往昔所造诸恶业﹐皆由无始贪瞋痴
从身语意之所生﹐一切罪根皆懺悔
   
   

[email=Latte@HongKong]Latte@HongKong[/email] 於: 2006/12/30, 03:49     NO: 1158570027#r105  
文山包种



发表: 8
终於解密......
http://jczs.news.sina.com.cn/nz/j10/index.shtml
刚刚d/l了cctv7版video
段片好"官八股"   
编修记录 (1 次编修)
[email=Latte@HongKong]Latte@HongKong[/email]  -  2006/12/30, 03:51

  离线
   

benho 於: 2006/12/30, 05:10     NO: 1158570027#r106  
文山包种



发表: 4
J-10解密照片

附加档案: xinsrc_39212032915032652672822_5312.jpg
738 下载   -   Size: 54.02 KB  
  


  离线
   

flak 於: 2006/12/30, 10:52     NO: 1158570027#r107  
松柏长青



发表: 484

引用文章
中国的资讯战除了严密控制外  其中还有担任给定特定资讯任务
官方版的东西表面上看来像宣传  但仔细研究还会有不少收穫
民间版的“揭密“用来练脑力就好

这种事情本来就是真真假假，假假真真，要研究英美的军事消息也是一样
小道消息有时是泡沫，有时是真相
当然，中国网友时间特多，CG技术特好是令人头痛的一点


引用文章
终於解密......
http://jczs.news.sina.com.cn/nz/j10/index.shtml
刚刚d/l了cctv7版video
段片好"官八股"   
怎麼下载啊？我也要存档
八股也没那麼八股，其影片虽短，但目的展示几个重点
1.BVR飞弹
2.CAS任务：又是火箭，中国网友不要太伤心，俄罗斯就是这样教的
3.携带火箭的是空对地迷彩：与前面空优迷彩对照，部队可能会有空优与空对地两种偏重。
4.空中加油
5.四颗减速炸弹...双联装掛架或是内侧两个
编修记录 (1 次编修)
flak  -  2006/12/30, 10:54

  离线
   

[email=Latte@HongKong]Latte@HongKong[/email] 於: 2006/12/30, 13:32     NO: 1158570027#r108  
文山包种



发表: 8
http://www.war-sky.com/forum/htm_data/46/0612/220216.html
有link.....
bt未找到....
  离线
   

mms 於: 2006/12/30, 15:07     NO: 1158570027#r109  
松柏长青



发表: 268
国徽跟机鼻用色都太明显了，摆明就是插标卖首，
对岸军方不会不懂得什麼叫做低视度涂装吧？？
  上线
   

lovenurse 於: 2006/12/30, 18:07     NO: 1158570027#r110  
高山冬绿



发表: 691
想知道我在想什麼吗
复製贴上....
两位解放军飞行员可能让蓝天使和雷鸟飞行员望支却步
因为拉起机鼻的时间与角度乃浑然天成绝对完美的同时啊
  离线
   

渡船头 於: 2006/12/31, 10:33     NO: 1158570027#r111  
木栅铁观音



发表: 122

奇怪
怎麼都没编号﹖
这到底是怎麼回事﹖
还是我真的老花了
--------------------------------------------------------------------------------
往昔所造诸恶业﹐皆由无始贪瞋痴
从身语意之所生﹐一切罪根皆懺悔
   
   

RCI 於: 2006/12/31, 12:49     NO: 1158570027#r112  
高山冬绿



发表: 761

引用文章
想知道我在想什麼吗
复製贴上....
两位解放军飞行员可能让蓝天使和雷鸟飞行员望支却步
因为拉起机鼻的时间与角度乃浑然天成绝对完美的同时啊

应该不至於用COPY-PAST...
飞行员的姿势不同...
一个低头看仪表
另一个则是躺著看HUD
  离线
   

lovenurse 於: 2006/12/31, 13:08     NO: 1158570027#r113  
高山冬绿



发表: 691
都一样
只差下面那架因为舱罩后面有另一架飞机的机身让白色头盔看起来不是很清楚
才会有飞行员的头角度看起来像是不同
而且
另一架飞机地面上看似乎没有影子　就算两者有前后距离
但是地面影子看起来只有出现一架飞机的前翼影子
相较於之前FC-1试飞成功那种普天同庆的热闹程度
J-10的公开未免太粗糙了点
  离线
   

flak 於: 2006/12/31, 13:26     NO: 1158570027#r114  
松柏长青



发表: 484

引用文章
相较於之前FC-1试飞成功那种普天同庆的热闹程度
J-10的公开未免太粗糙了点
可能有内部政治的考量吧，至少本来是有敲锣打鼓的準备的：
http://www.war-sky.com/forum/htm_data/46/0612/220349.html


  离线
   

渡船头 於: 2006/12/31, 22:08     NO: 1158570027#r115  
木栅铁观音



发表: 122
终於看到官方版的影片
这才是个人欣赏的资讯
不过
还是参不透NO: 1158570027#r106为何无编号﹖
另外
与以前在国防部网站看到的IDF﹐F-16A的飞行表演观之后
J-10的气动性能优於IDF 与F-16A相当
嗯 PLA正式脱离了MIG-21的纠缠

--------------------------------------------------------------------------------
往昔所造诸恶业﹐皆由无始贪瞋痴
从身语意之所生﹐一切罪根皆懺悔█惊暴号外：台湾茶党军事茶馆至今仍在怀疑歼10真实性！！！█

IDF 於: 2006/9/18, 17:00      
文山包种



发表: 28
台湾IDF PK中国 歼10,谁胜谁负??

中国的J-10已经正式曝光,中国的网友把J-10吹上天,现在已经拿他和2c
EF-2000和RAFALE相提併论,可是俄罗斯人很看不起J-10,说
"J-10构造粗糙,只是二代半"
原因大概就是J-10进气口上的那6根加强桿
IDF和J-10都算是F-16的徒子徒孙
请大家讨论一下
IDF和J-10 PK ,谁的胜算较大??!
我觉得是IDF:
1:J-10是由LAVI改的,J-10性能的上限就可以推知,性能应该在F-16之下

2:看进气口的6根棍子就知道,J-10为了追求高空高的性能不惜大量牺牲机动性能和隐身性
3:同时也可以知道, 中国在掌握机体材料强度和结构方面还有很大问题,机身超重的问题恐怕不小,推重比不乐观
J-10的进气口给人的映像就是设计时强度没算好,事后又不敢动主结构,只好加6根捕强桿,
这是设计上非常严重的问题,IDF虽然不才,好像还没有这样大的问题
不需要懂气动力学就可以想像这样连续三根加强粱会產生多少乱流和阻力
你自己拿一臺模型机也加这样6根看看就知道
第一根就製造乱流,第二根再放大乱流,第三跟再放大 我就不知道
J-10设计师脑筋在想什麼??

渡船头 於: 2006/12/23, 01:02     NO: 1158570027#r102  
木栅铁观音


发表: 122
平心论
以个人对中国当局严密监控的能力
只有无上的佩服
所以对中国坊间的一些J-10“秘闻”
只能以Tabloid视之
目前对J-10总体性能比较可信的评估
个人认为有2
1. AFM对巴国空军总司令的某期访谈
2.美国近来对巴国的军售规格
所以个人倾向相信J-10总体性能<F-16C/D BLK40/50
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往昔所造诸恶业﹐皆由无始贪瞋痴
从身语意之所生﹐一切罪根皆懺悔
   
   

lovenurse 於: 2006/12/23, 11:44     NO: 1158570027#r103  
高山冬绿



发表: 691
>>平心论
>>以个人对中国当局严密监控的能力
>>只有无上的佩服
大大这句话也有点破J-10这东西到底是不是真的有实机存在
小弟看来看去　所有试飞照片几乎都是合成作品
上面不就一张被我吐曹AGM-65G要记得还美国的三流合成照片
不要搞到最后
原来这几年大家是对模型玩具飞机在作分析哩
对岸的小LP牌就有1/72的J-10模型　上好漆和水贴看起还和过去公佈或偷拍的照片
还未免太像了点
FC-1前前后后我从模型看到现在据说有一架会飞了看超过15年哩
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渡船头 於: 2006/12/23, 12:03     NO: 1158570027#r104  
木栅铁观音

发表: 122

引用文章
大大这句话也有点破J-10这东西到底是不是真的有实机存在
小弟看来看去　所有试飞照片几乎都是合成作品
上面不就一张被我吐曹AGM-65G要记得还美国的三流合成照片
不要搞到最后
原来这几年大家是对模型玩具飞机在作分析哩
对岸的小LP牌就有1/72的J-10模型　上好漆和水贴看起还和过去公佈或偷拍的照片
还未免太像了点

这点在下与老兄有类似的怀疑
甚至数年前在一位俄国人架设的英文网友站中
其劈头就是怀疑那些J-10照片有可能就是模型製作
但最早对J-10的披露是12年前来自美国的卫星侦照
实机肯定有  只是不知是何样
坊间的那些 在下有些怀疑
只等官方版再说
中国的资讯战除了严密控制外  其中还有担任给定特定资讯任务
官方版的东西表面上看来像宣传  但仔细研究还会有不少收穫
民间版的“揭密“用来练脑力就好
--------------------------------------------------------------------------------
往昔所造诸恶业﹐皆由无始贪瞋痴
从身语意之所生﹐一切罪根皆懺悔
   
   

[email=Latte@HongKong]Latte@HongKong[/email] 於: 2006/12/30, 03:49     NO: 1158570027#r105  
文山包种



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终於解密......
http://jczs.news.sina.com.cn/nz/j10/index.shtml
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benho 於: 2006/12/30, 05:10     NO: 1158570027#r106  
文山包种



发表: 4
J-10解密照片

附加档案: xinsrc_39212032915032652672822_5312.jpg
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flak 於: 2006/12/30, 10:52     NO: 1158570027#r107  
松柏长青



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引用文章
中国的资讯战除了严密控制外  其中还有担任给定特定资讯任务
官方版的东西表面上看来像宣传  但仔细研究还会有不少收穫
民间版的“揭密“用来练脑力就好

这种事情本来就是真真假假，假假真真，要研究英美的军事消息也是一样
小道消息有时是泡沫，有时是真相
当然，中国网友时间特多，CG技术特好是令人头痛的一点


引用文章
终於解密......
http://jczs.news.sina.com.cn/nz/j10/index.shtml
刚刚d/l了cctv7版video
段片好"官八股"   
怎麼下载啊？我也要存档
八股也没那麼八股，其影片虽短，但目的展示几个重点
1.BVR飞弹
2.CAS任务：又是火箭，中国网友不要太伤心，俄罗斯就是这样教的
3.携带火箭的是空对地迷彩：与前面空优迷彩对照，部队可能会有空优与空对地两种偏重。
4.空中加油
5.四颗减速炸弹...双联装掛架或是内侧两个
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flak  -  2006/12/30, 10:54

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有link.....
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mms 於: 2006/12/30, 15:07     NO: 1158570027#r109  
松柏长青



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国徽跟机鼻用色都太明显了，摆明就是插标卖首，
对岸军方不会不懂得什麼叫做低视度涂装吧？？
  上线
   

lovenurse 於: 2006/12/30, 18:07     NO: 1158570027#r110  
高山冬绿



发表: 691
想知道我在想什麼吗
复製贴上....
两位解放军飞行员可能让蓝天使和雷鸟飞行员望支却步
因为拉起机鼻的时间与角度乃浑然天成绝对完美的同时啊
  离线
   

渡船头 於: 2006/12/31, 10:33     NO: 1158570027#r111  
木栅铁观音



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奇怪
怎麼都没编号﹖
这到底是怎麼回事﹖
还是我真的老花了
--------------------------------------------------------------------------------
往昔所造诸恶业﹐皆由无始贪瞋痴
从身语意之所生﹐一切罪根皆懺悔
   
   

RCI 於: 2006/12/31, 12:49     NO: 1158570027#r112  
高山冬绿



发表: 761

引用文章
想知道我在想什麼吗
复製贴上....
两位解放军飞行员可能让蓝天使和雷鸟飞行员望支却步
因为拉起机鼻的时间与角度乃浑然天成绝对完美的同时啊

应该不至於用COPY-PAST...
飞行员的姿势不同...
一个低头看仪表
另一个则是躺著看HUD
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lovenurse 於: 2006/12/31, 13:08     NO: 1158570027#r113  
高山冬绿



发表: 691
都一样
只差下面那架因为舱罩后面有另一架飞机的机身让白色头盔看起来不是很清楚
才会有飞行员的头角度看起来像是不同
而且
另一架飞机地面上看似乎没有影子　就算两者有前后距离
但是地面影子看起来只有出现一架飞机的前翼影子
相较於之前FC-1试飞成功那种普天同庆的热闹程度
J-10的公开未免太粗糙了点
  离线
   

flak 於: 2006/12/31, 13:26     NO: 1158570027#r114  
松柏长青



发表: 484

引用文章
相较於之前FC-1试飞成功那种普天同庆的热闹程度
J-10的公开未免太粗糙了点
可能有内部政治的考量吧，至少本来是有敲锣打鼓的準备的：
http://www.war-sky.com/forum/htm_data/46/0612/220349.html


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渡船头 於: 2006/12/31, 22:08     NO: 1158570027#r115  
木栅铁观音



发表: 122
终於看到官方版的影片
这才是个人欣赏的资讯
不过
还是参不透NO: 1158570027#r106为何无编号﹖
另外
与以前在国防部网站看到的IDF﹐F-16A的飞行表演观之后
J-10的气动性能优於IDF 与F-16A相当
嗯 PLA正式脱离了MIG-21的纠缠

--------------------------------------------------------------------------------
往昔所造诸恶业﹐皆由无始贪瞋痴
从身语意之所生﹐一切罪根皆懺悔
台湾网友经认真研究一致认为IDF优于歼10！WW专家水平非大陆学霸所能企及

台湾军事论坛偶像级大专家，ID名字为IDF 的网友经过认真分析，广泛收集资料，经过长期认真研究之后放言"J-10构造粗糙,只是二代半"  （友情提示，大陆网友观看此帖一定要空腹，否则后果本人不负责，否则乐喷饭别怪我）

台湾茶党 ›  论坛中心  ›  [海国论坛]军事茶馆区  ›  军事茶馆  ›  台湾IDF PK中国 歼10,谁胜谁负??
台湾IDF PK中国 歼10,谁胜谁负??

中国的J-10已经正式曝光,中国的网友把J-10吹上天,现在已经拿他和2c
EF-2000和RAFALE相提併论,可是俄罗斯人很看不起J-10,说
"J-10构造粗糙,只是二代半"

原因大概就是J-10进气口上的那6根加强桿

IDF和J-10都算是F-16的徒子徒孙
请大家讨论一下
IDF和J-10 PK ,谁的胜算较大??!
我觉得是IDF:
1:J-10是由LAVI改的,J-10性能的上限就可以推知,性能应该在F-16之下

2:看进气口的6根棍子就知道,J-10为了追求高空高的性能不惜大量牺牲机动性能和隐身性
3:同时也可以知道, 中国在掌握机体材料强度和结构方面还有很大问题,机身超重的问题恐怕不小,推重比不乐观
J-10的进气口给人的映像就是设计时强度没算好,事后又不敢动主结构,只好加6根捕强桿,
这是设计上非常严重的问题,IDF虽然不才,好像还没有这样大的问题
不需要懂气动力学就可以想像这样连续三根加强粱会產生多少乱流和阻力
你自己拿一臺模型机也加这样6根看看就知道
第一根就製造乱流,第二根再放大乱流,第三跟再放大 我就不知道
J-10设计师脑筋在想什麼??


附加档案: j10的进气口_7562.jpg
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IDF 於: 2006/9/18, 17:00     NO: 1158570027#r1  
文山包种



发表: 28
首先,IDF不存在推力不足的问题:
这个新闻是官方正式证实IDF的
"汉翔对ＩＤＦ战机的发动机做了修正，提升了发动机推力至一万磅以上，ＩＤＦ战机两具发动机总推力可达二万磅以上"
------------------------------------------------------------
[中央社]ＩＤＦ推力提升完成对地攻击战备战力精进
　　(中央社记者罗广仁台北十四日电) 国人自製研发的ＩＤ
Ｆ经国号战机，从研发到联队成军不断改良修正和性能提升
，不但将原来发动机推力从八千磅提升至一万磅以上，全面
提升ＩＤＦ防卫作战性能，更完成了对地攻击界面的整合和
战备训练，已成为全方位、全天候任务属性的战斗机。
　　国人自行发展的经国号战机，今天由陈水扁总统主持第
二个战机联队的成军典礼。经国号战机当初是在美国暗中协
助发展的「自製防卫战机」，因此英文缩写为「ＩＤＦ」，
为纪念蒋经国总统所以命名经国号战机，原本计画生產二百
五十架，但因突然获得美国Ｆ十六战机与法国幻象两千战机
，而减少量產为一百三十一架。
　　经国号战机研发之初被外界质疑发动机推力不足，但整
体来说，经国号战机的系统发展相当成熟。研发、製造ＩＤ
Ｆ战机的汉翔公司表示，过去ＩＤＦ战机在研发、试飞过程
所发生的机械故障问题，早已全部克服修正。对於过去外界
质疑ＩＤＦ战机发动机推力不足，在
设计有瑕疵，汉翔表示，这是因为过去中山科学研究院基於
保密因素，不对外界澄清、说明，所造成外界的误解。事实
上，近年来因为美方放宽对ＩＤＦ战机原设计的多项限制，
因此，汉翔对ＩＤＦ战机的发动机做了修正，提升了发动机
推力至一万磅以上，ＩＤＦ战机两具发动机总推力可达二万
磅以上，全面提升了防卫作战能力。

  离线
中国网友时间特多，CG技术特好是令人头痛的一点

;P ;P ;P
IDF 於: 2006/9/18, 17:01     NO: 1158570027#r2  
文山包种



发表: 28
先来看推重比:
经国号空重：6492kg
内载燃油重量：2111kg
剑二中程AAM单发重量：190kg；剑一短程AAM单发重量：100kg。
标準空战重量：
（飞机空重＋50%内载燃油＋剑二*2＋剑一*4＋20mm机炮砲弹*400＋飞行员*1）
= 6492+2111*0.5+190*2+100*4+200
= 8500kg~8700kg 左右
TFE-1042-70后然推力：>10000Ib（4536kg）*2
经国号的空战推重比：1.05
事实上IDF的推重比在轻型战机中是数一数二的,甚至於比JAS-39,M-2000-5要强
（七吨级以下轻型战机一览表）
战机名称：FCK-1经国号／JAS-39／ＦC-１／Ｆ-7Ｍ／M2000-5
机身空重： 6492kg／6622kg／??????／5275kg／ 7500kg
内载燃油： 2111kg／2268kg／??????／1896kg／ 3160kg
外掛弹量： 3900kg／4500kg／3200kg／1650kg／ 6300kg
空战重量： 8500kg／8700kg／9300kg／6770kg／10670kg
引擎型号：TFE-1042*2／RM-12*1／RD-93*1／WP-7*1／M-53*1
后燃推力：≧4540kg*2／ 8217kg／ 8600kg／6100kg／9700kg
空战推重比：1.05／ 0.95 ／ 0.925 ／ 0.90 ／ 0.91  
  离线
   

IDF 於: 2006/9/18, 17:01     NO: 1158570027#r3  
文山包种



发表: 28
J-10空重：9750kg
内载燃油重量：4500kg
我不知道J-10武器重量,暂用 剑二中程AAM单发重量：190kg；剑一短程AAM单发重量：100kg。来代替
标準空战重量：
（飞机空重＋50%内载燃油＋剑二*2＋剑一*4＋20mm机炮砲弹*400＋飞行员*1）
= 9750+4500*0.5+190*2+100*4+200
=13380左右
AL-31F后然推力：27,557 lbs (12511kg）
J-10的空战推重比：0.93!!
J-10少装一些武器燃油,推重比大概可以大於1
很明显J10的推重低於IDF而且还差满多的,这是最令大家意外的一点
------------------------------------------------
来源:
http://www.air-attack.com/specs/42
http://en.wikipedia.org/wiki/J-10
http://www.aeronautics.ru/news/news002/news095.htm/
http://www.answers.com/topic/chengdu-j-10
General characteristics
Crew: 1
Length: 14.57 m (47 ft 10 in)
Wingspan: 8.78 m (28 ft 9 in)
Height: 4.80 m (15 ft 9 in)
Wing area: 33 m&sup2; (360 ft&sup2;)
Empty weight: 9,750 kg (21,500 lb[4])
Useful load: 4,500 kg (9 920 lb)
Max takeoff weight: 18,400 kg (40,600 lb)
Powerplant: 1× Lyulka-Saturn AL-31FN turbofan
Dry thrust: 79.43 kN (17,860 lbf)
Thrust with afterburner: 123 kN (27,600 lbf)
Performance
Maximum speed: Mach 2.0 (2,450 km/h, 1,520 mph) at altitude
g-Limits: +9/-3 g (+88/-29 m/s&sup2;, +290/-97 ft/s&sup2;
Combat radius: 550 km (300 nm, 340 mi)
Maximum range: 1,850 km (1,000 nm, 1,150 mi)
Service ceiling: 18,000 m (59,000 ft)
Minimum thrust/weight:
With afterburner: 0.68
Armament
Guns: 1× 23 mm internal cannon
Hardpoints: 11, 3 under each wing and 5 under the fuselage
Missiles:
Air-to-air: PL-8, PL-11, PL-12, R-73, R-77
Air-to-surface: YJ-9, YJ-9K
Bombs: laser-guided bombs, unguided bombs  
  离线
   

IDF 於: 2006/9/18, 17:02     NO: 1158570027#r4  
文山包种



发表: 28
以空重重达9750公斤的J-10最大外掛居然只有区区4500公斤!!!
只比空重 6486 kg 的IDF只多500公斤!!!
我猜测的因为中国材料科技不行,还有为求高速性能导致机身超重,
在这裡可以得到证实  
  离线
   

IDF 於: 2006/9/18, 17:05     NO: 1158570027#r5  
文山包种



发表: 28
再来比RCS
进气口是增加RCS最大的原兇之一,IDF的进气口巧妙的藏於机身两肋,这点就可以减少相当程度的RCSIDS机身又比F-16小,所以IDF的ICS比台湾用的F-16ICS小是台湾一般的定论,
J-10机身比F-16大,又搞了前翼和那6根,RCS绝对大於F-16.
所以IDF的RCS值应该明显小於J-10,所以我看PK起来,IDF应该可以吃死J-10  
  离线
   

IDF 於: 2006/9/18, 17:08     NO: 1158570027#r6  
文山包种



发表: 28
这是我从百度找到的满能代表一般大陆军迷对IDF的想法,我就不晓得那裡来的
"限制过载才6.5g，最大外挂重量才907千克"
然后下面的机身规格又自己打自己嘴巴说:
"外挂重量／４０００ｋｇ "
"操作负荷／－３．０Ｇ／＋６．５Ｇ（最大重量下）～＋９．０Ｇ（空战重量以下）"
这种数字比F-5E还差,甚至於比AT-3教练机还差,要是IDF真的这样差比汉翔自己做的AT-3教练机还差,汉翔那批人找块豆腐撞死算了

------------------------------------------------------------------------------------
http://baike.baidu.com/view/285434.htm
"飞机的实际重量已经超过了原设计指标。由于发动机推力不足，所以其速度与机动性都达不到原设计要求。加上其作战半径才600公里，限制过载才6.5g，最大外挂重量才907千克，大大限制了它的机动能力和攻击能力，其防空、夺取制空权、对地面攻击、反舰作战能力都有限，


机身规格
全长／１４．４８ｍ
翼展／８．５３ｍ，９．４６ｍ（含翼端飞弹）
高度／４．７０ｍ
空重／６４２９ｋｇ
翼面积／２４．２６ｍ?
水平安定翼翼展／５．９８ｍ
翼负荷力／３５０．３７（战斗重量）～５１２．９０（最大重量）
主翼高度／１．７３ｍ
主轮间距／２．０４ｍ
内载油量／２，１１１ｋｇ（单座）／１８８４ｋｇ（双座）
飞行寿命／２０年／８０００小时
进气口／皮式进气口
减速板位置／两侧尾衍
水平安定翼／全动式
造价／约ＵＳ＄２６００００００（１９９９－Ｊａｎ）
续航能力
航程／２６３９ｋｍ
作战半径／１１００ｋｍ（以经济油量飞行）
紧急拦截半径／１３０ｋｍ
威力侦巡半径／１１００ｋｍ（３具１０４０Ｌ副油箱）
滞空时间／４０ｍｉｎ～２ｈｒ
战斗巡逻滞空时间／１．５ｈｒ
推进系统
发动机／２具ＡＩＤＣ／Ｇａｒｒｅｔｔ制ＴＦＥ－１０４２－７０
最大推力／４３１３ｋｇ×２＝８６２６ｋｇ
标准推力／３０５１ｋｇ×２＝６１０２ｋｇ
运动能力
回转半径／３７０ｍ（１０００公尺，０．６马赫）
滚转速率／２７０°／ｓｅｃ
最大速度／Ｍａｃｈ １．８
实用升限／１６７６０ｍ
推力比重／１．０１
操作负荷／－３．０Ｇ／＋６．５Ｇ（最大重量下）～＋９．０Ｇ（空战重量以下）
海平面最大持续爬升率／１５，２４０ｍ／ｍｉｎ
海平面最大速度／Ｍａｃｈ １．１１＝１，３３０ｋｍ／ｈｒ
１１０００ｍ最大速度／Ｍａｃｈ １．４９ ＝１，７９２ ｋｍ／ｈｒ
负载能力
起飞重量／９５３３ｋｇ
战斗重量／８５００ｋｇ（半油量／１０５６ｋｇ、天剑一型／ＡＩＭ－９飞弹四枚、天剑二型飞弹两枚、４００发２０ｍｍ炮弹）
最大重量／１２５４０ｋｇ
外挂重量／４０００ｋｇ  
  离线
DF 於: 2006/9/18, 17:08     NO: 1158570027#r7  
文山包种



发表: 28
J-10对IDF的维一优势是高空高速,只要IDF的驾驶员不要蠢到被引进高空高速,
IDF应该能把J-10吃的死死的  
  离线
   

IDF 於: 2006/9/18, 17:08     NO: 1158570027#r8  
文山包种



发表: 28
难怪台湾取消了IDF的加强型ADF的发展计划,原来就是根本不需要,
现在IDF的加强重点是被放在对地攻击和航程延伸上,就是这个原因

  离线
   

IDF 於: 2006/9/18, 17:10     NO: 1158570027#r9  
文山包种



发表: 28
比较一下F-16加强筋的处理就很明显考虑到降低阻力和RCS  
  离线
   

IDF 於: 2006/9/18, 17:10     NO: 1158570027#r10  
文山包种



发表: 28
J-10前身的LAVI也是这样处理的  
  离线
[ 本帖最后由 qidaxue 于 2007-1-1 11:42 编辑 ]
  


不 能 劳 动 而 生 就 要 战 斗 而 死 ！明睿千里马 驰骋遍天下 追求无止境 努力到永远
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qidaxue
少尉


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IDF 於: 2006/9/18, 17:11     NO: 1158570027#r11  
文山包种



发表: 28
这是台湾TOGA网友2002年的帖,当时他就推估J-10的空重超过9吨,满準的
倒是外掛弹量6800kg倒是严重高估
----------------------------------------------------------------------
toga 　於　2002/06/21 03:24
歼十战机的性能诸元（个人估计版）（资料还原）
toga 　於　2001/03/20 02:51
歼十战机的性能诸元（个人估计版）
toga 　於　2001/02/03 19:52
发表内容：
歼十轻型单座多用途战机
空重：九吨级
内载油量：3600kg（4500L）
外掛弹量：6800kg（15000Ib，来自全防的消息）
全备起飞重量：19500kg
标準空战重量：12000kg（50%内载燃油，R-77主动中程AAM*4，R-73短程AAM*2，飞行员*1与150发30mm机砲弹）
最高时速（高空／低空）：2.0Much+／1.1Much
海平面爬升率：≧250m/sec
实用升限：1７500m以上（54000ft）
作战半径：1500km／800km（对空／对地，外掛副油箱）
耐G限：-3~+9Ｇ
最大攻角：30度（一般限制下），过失速性能应介於Su-27与Su-35之间（个人猜测）。
推重比：1.05／0.68（标準空战重量，后燃／最大军用推力）
正面雷达截面积：1~2m2
＃雷达：ZHUK系列机械扫描脉波都卜勒雷达
1. 侦测距离：100km，RCS3m2空中目标。
2. 可用R-77主动AAM同步攻击2~4个（视老俄愿出售的雷达技术等级而定）
＃Su-27系列所使用的IRST与头盔显示器
@引擎：AL-31F涡扇引擎＊1
1. 最大军用推力：8172kg
2. 后燃推力：12510kg
3. 推重比：8:1
固定武装：GSh-301 30mm机炮＊1（砲弹＊150）
未来可能升级（2015~2020）之项目：
1. RB-35型之类的电子扫描雷达，侦测距离140~160km，接战目标数15~24个，可同步攻击4~6个。
2. AL-37FU或AL-41F轴对称向量推力引擎
3. R-77M中长程冲压推进AAM

判断依据：
1. 歼十空重为九吨级（F-16C的空重8273kg，歼十的体型较F-16C略大，又加上前翼重量，九吨估计应不为过。）
2. 内载油量3600kg，这是在下估计，一架较F-16C大的新一代战机，载油量较F-16C多个400~500kg应是很合理的估计，说不定在下还低估了。
3. 外掛弹量6800kg取自全防四五年前的消息，在下觉得很合理，在没有更新的数据出现前，就姑且先採用了。
4. 将首三项数字相加，再加上飞行员与150发30mm机炮砲弹重量，这就是在下所得到的歼十最大起飞重量：约19500公斤左右。
5. 在下以飞机空重＋50%内载燃油＋四枚中程AAM＋两枚短程AAM＋飞行员与机炮砲弹重量作为歼十标準空战重量数据，R-77一枚175kg，R-73一枚110kg左右，结果得出歼十标準空战重量约12000kg的结论。
6. 目前歼十所採用的引擎为AL-31F，这是由对岸网友所确认的消息，最大后燃推力12510kg，以12510kg除以12000kg，所得出的歼十空战推重比就是1.05左右。
7. 目前ZHUK系列雷达的侦测距离（100km，RCS3m2目标），是来自全防的资讯，在下也於两家大陆军武杂誌上看过相同数据，而前来本网分享军武资讯的大陆网友，也曾数次提及相同的数据。  
  离线
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ryan2181 於: 2006/9/18, 17:34     NO: 1158570027#r13  
高山冬绿


女神忠犬

性别:  男生
发表: 651
WELL...
这要看阁下是要IDF到对岸去玩还是J-10来彼岸观光.....
IDF到对岸去玩的话....嘿嘿...
别说J-10啦....
连J-7/J-8配合GCI都可以KO IDF
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编修记录 (1 次编修)
ryan2181  -  2006/9/18, 17:36

  离线
   

IDF 於: 2006/9/18, 17:38     NO: 1158570027#r14  
文山包种



发表: 28
"连J-7/J-8配合GCI都可以KO IDF"??我看没那样简单,IDF腿短了一点,不过要到对案宰
J-7,J-8没有什麼问题,扔个TC-2就可以跑了
  离线
   

IDF 於: 2006/9/18, 17:41     NO: 1158570027#r15  
文山包种



发表: 28
其实IDF腿也没短,大家都忘了IDF是小飞机,腿本来就不能和F-16比
和JAS-39比起来也没短到那裡去
  离线
   

ryan2181 於: 2006/9/18, 17:46     NO: 1158570027#r16  
高山冬绿


女神忠犬

性别:  男生
发表: 651
你确定IDF真的到对岸散步时还有掛点可以上TC-2吗??
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IDF 於: 2006/9/18, 17:50     NO: 1158570027#r17  
文山包种



发表: 28
可以----少掛两颗TC-2而已
  离线
   

ryan2181 於: 2006/9/18, 18:00     NO: 1158570027#r18  
高山冬绿


女神忠犬

性别:  男生
发表: 651
>>>>不过要到对案宰J-7,J-8没有什麼问题,扔个TC-2就可以跑了
>>>你确定IDF真的到对岸散步时还有掛点可以上TC-2吗??
>>可以----少掛两颗TC-2而已
印象中好像没有公开过TC-2可以由翼下滑轨发射...
少掛两颗TC-2而已 = NO TC-2
SO..没有了TC-2
那要怎麼样扔个TC-2然后跑路斩J-7,J-8??



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IDF 於: 2006/9/18, 18:25     NO: 1158570027#r19  
文山包种



发表: 28
就算不掛TC-2,玩DOGFIGHT J8,J7玩的过IDF??
  离线
   

Raptor 於: 2006/9/18, 18:34     NO: 1158570027#r20  
文山包种



发表: 12
1、2、8和9号掛架，掛载天剑一型飞弹各一枚，5号掛架搭载天剑二型飞弹二枚
（前后纵列半埋於机腹），3号和7号掛架掛载1041L(275US gal)或是568L(150US gal)
副油箱各一个
澎湖起飞.....
  离线
   

幼辰喜之 於: 2006/9/18, 19:05     NO: 1158570027#r21  
文山包种


投降没有，要命一条，上来取吧！~~~~波希战争中某斯巴达军团长战场遗言

性别:  男生
来自: 花莲市
发表: 11
其实IDF的翼下掛架已经都加以强化，都可以携带TC-2，目前通算最高可掛载6枚TC-2(机腹与翼下)及2枚TC-1(翼端)，最终将加强到连翼端也可以掛载，有如美国空军F-16C/D翼端可掛载AIM-120一般。
PS：更有甚者，听说此项改良工程已经完成，有人已经见过了(不知是国内哪其哪本的军武杂誌上有8枚TC-2掛载的照片及说明)。
平常心 平常心:handshake
无法显示.
建议把这个帖子移到茶馆或者水区。

这人没完没了的转贴，

而且又不爱编辑，

非常凌乱，

看得很费劲。
强大的WW,一切尽在掌握
IDF无敌！
偷坟掘墓斩立决
误入考古现场
古坟？快闪。。。。。。。。。。。。。。。。
适当的考古研究也是有益的
围观11楼悲剧
挖这种坟的 还不杀掉干嘛
坟？？？？闪。。
他们相信就好...呵呵不解释
11楼强大。
堂堂大中国的一个省能翻得了天，瞧他们那德性
11楼洛阳铲玩得溜哈
06年的评论


靠。中计，挖坟者死。

靠。中计，挖坟者死。
额。。。我看了半天才发现是坟。。我还在想都这么多年了竟然还有人怀疑歼十。。
看了半天才发现是坟，看标题以为WW被钓鱼了。
lz out了,我还清楚的记得03年茶党还说神舟是假的呢
看的我眼晕，才发现时间不对……
一群傻子和无聊者，理他们干嘛？让它们都到立法院打架去
我还记得被他们论坛捧为神的大陆Ra白裤衩不知道现在看了当初自己的言路怎么想
我艹，这古坟挖得
古坟被挖
这，盗墓笔记惹的祸
lz，你把你那智商拉到和那帮迷彩小吉普一个层次，难道你认为你能打的败他们吗？
以前只有J10，它们可以在论坛上拿IDF来吹牛。。。。现在J20出来，它们吹得少了。等到第五代战机出来，它们还是在用三机的话，我看他们的军事版块都可以撤了。。
我开始准备吐槽的。。。后来发现。。。挖坟的坑爹啊
不知道他们发评价棍B
IDF教主不来了，tx那边的教主大清流的徒弟也消失了…
挖坟的。
█惊暴号外：台湾茶党军事茶馆至今仍在怀疑歼10真实性！ ... █惊暴号外：台灣茶黨軍事茶館至今仍在怀疑歼10真实性！ ... 愤怒:至今仍驻扎在中国领土的外国军队 湖南衡阳发现100年前铁轨 至今仍在使用(图) 70年前的炸弹，至今仍在制造伤痛 大家来看看台湾绿绿军事论坛--军事茶馆 D教主决定起诉台湾军事茶馆侵犯其名誉 湖南男子10年前被警方带走后失踪至今 家属怀疑在公安局 ... 号外，号外，强烈建议以后茶馆改名叫：“两性生活指南“ ... 韩国至今仍有“日占区” 投诉：军事茶馆，人身攻击 据说这四个游客至今仍在日本点菜,回不来了....