自己写的希望那些贵宾都来看看

说滴太好了，欧举双手

看不懂。:L

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　　经济方面的文章看不懂，不过原创就应该支持。。

确实不错

我们各地还在继续招商引资.以为只要有厂进来了,就有税收了.没见哪个地方政府自己出钱推动国有企业升级.自主研发.或是哪个银行低息贷款给民企.怕风险.或者我们有股市.和风投.支持创业.都怕被骗.都是拿来主义.没人.没技术.等到技术淘汰,在买人家淘汰的技术.人家永远先进.这就好比汽车发明了,马车没人买了.然后在甩包袱.把过时的国有企业关停并转.大家在下岗.人家再继续提高价码进来投资设厂.继续掠夺一次.各地再一哄而上,压低地价.跪地求资本家你来吧.所以还要有大批人要饭的要饭,做妓女的做妓女.做强盗的做强盗.一流技术人家永远不卖.不去培养人.没有制度激励.永远只是二流国家.如果操作不好以后还可能变成三流国家.老百姓永远这样苦.永远也硬不起来.就象钓鱼岛.你打日本,日本以后不卖技术给你了.不来中国开厂了.人家去东南亚了.结果地方税收没了.彻底躺倒,你不要以为日本不来还有美国.西方7国可是掌握着现在的经济体制.要制裁人家集体制裁,要撤,人家一起撤.到时候就乡98金融危机一样.东男亚就是这么来的.

把掌握工业技术骨干企业卖了，有再多的劳动力加工工厂有什么用啊。
掌握工业技术的骨干技术企业现在也许确实竞争不过欧美，但是留着，就总有翻身的一天。哪个发达国家是靠劳动力密集型企业支撑的？

好在中国和东南亚和非洲不同的地方在于我们伟大的毛主席创立了我们国家的基本工业体系.和教育体系.虽然有缺陷.但是我们现在是能够发射卫星和拥有一定技术能力的国家.所以是有希望的.如果没有早期的独立自主.象现在那样大批廉价抛售国有企业,创造新贵.买办横行.企求外国资本家来开厂,我们收可怜的税收.满足统治阶级腐化的需要和圈养低科技军队镇压叛乱.也是可以的.只是到时候老百姓要下岗也没得下.个地政府只能卖资源.如果我们象沙特那样资源多人少也可以百八十年活的滋润.只要做美国狗,买它武器,给他内部优惠价格卖资源就可以了.可是我们有13亿人.只能是尼日利亚.也许比尼日利亚还要穷.因为根据中国政府公布数据,就是在现在这个所谓黄金时期.去年9亿农民的平均年收入也只不过是2936元.这是什么概念,联合国的标准是每天收入1美圆是绝对贫困人口.一年365天就是365美圆,以1比8计算就是2920元.比绝对贫困水平一年高16元.所以我们宣布8亿6000万人已经脱贫了.这就是往脸上贴金了.如果哪天人民币升直了,或者通货膨胀了.这8亿6000万又到绝对贫困数以下了:D

原帖由 killman抛弃舰船 于 2006-11-2 12:25 发表
把掌握工业技术骨干企业卖了，有再多的劳动力加工工厂有什么用啊。
掌握工业技术的骨干技术企业现在也许确实竞争不过欧美，但是留着，就总有翻身的一天。哪个发达国家是靠劳动力密集型企业支撑的？

留着政府就要养人就要继续往里贴钱.还要加大投入研发,升级.投入很多钱还不一定成功.成功了发财.失败了血本无归.卖了是甩包袱了.效果立杆见影.换个外国资本家.收税.不过结果是你的经济受到别人控制太大.不能打人家.只能跪地求饶:D

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原帖由 upsxia 于 2006-11-2 10:49 发表
　　贵宾同志,我知道你是爱国爱党的.请你不要拿什么东方时事来忽悠人.请您来拍砖

　　中国现在的问题是,中国的经济发展模式是不可持续的.是杀鸡取卵的发展方式.是靠国家的大量投入和出口贸易维持经济的增长. ...

能给出解决问题的建议吗?

我们的消费在增长,只是比正常国家的增长速度慢,而与之对应的投资和出口远比一般国家高,如此形成一个激烈的反差.
随着,经济规模的扩大,政策的调整,人民收入的增加,将来会逐渐改变.现在已经出现了这种改变的政策导向和势头.投资已经开始受到一定的控制,出口也将随着人民币升值、劳动力成本上升、等因素的抑制，投资和出口的增长速度将逐渐将低。
而消费的增长，也只是低了些，人们有钱了自然会消费，尤其是80年代出生的这一代人开始在家庭中当家，他们绝对不会象前辈们那么节俭，他们向往高品质的生活，90年代的那一代更不必说。

原帖由 killman抛弃舰船 于 2006-11-2 12:25 发表
把掌握工业技术骨干企业卖了，有再多的劳动力加工工厂有什么用啊。
掌握工业技术的骨干技术企业现在也许确实竞争不过欧美，但是留着，就总有翻身的一天。哪个发达国家是靠劳动力密集型企业支撑的？

        中国必须大力发展劳动密集型产业.即使将来中国成为了发达国家，劳动密集型也绝对不能丢掉.
  
        掌握工业技术的骨干企业确实应该保住,但是关键是很多不能适应市场.如果应保,投入就是无底洞..

       我国目前产业链集中在下游,是很正常的，也是必然的结果..

      一个国家的发展,是需要从产业链一级一级吃上去的..

     我国如果现在已经是创新型国家了，那么我们就比美国还牛了.那不知道是多少年后的事..

    但是，即使我们能造大客机能造CPU了，中国仍然要造袜子造裤子不能丢..

    不然的话,十几亿人民除了造客机CPU的那些,其他人靠啥吃饭呢.

这个观点让我想起以前JC一个叫洛阳XX得船友

他说：厂子解散了，工人下岗了，自力更生了，摆地摊了，此为市场经济

写的不错。

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好贴啊，好久没有看到这么有真知灼见的发言了

有人很饿，吃了9个饼，饱了
恍然大悟
我其实只要吃最后那个饼就可以 饱了，浪费了8个饼

这个人就是LZ

原帖由 upsxia 于 2006-11-2 12:09 发表
我们各地还在继续招商引资.以为只要有厂进来了,就有税收了.没见哪个地方政府自己出钱推动国有企业升级.自主研发.或是哪个银行低息贷款给民企.怕风险.或者我们有股市.和风投.支持创业.都怕被骗.都是拿来主义.没人 ...

这是您不知道而已 我的家乡营口早就推出中小企业贷款项目了 但是象我家乡一样的地方确实不多 这是事实

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中国必须大力发展劳动密集型产业.即使将来中国成为了发达国家，劳动密集型也绝对不能丢掉.
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劳动密集型产业从来都是从发达国家向发展中国家转移，富国向穷国转移，穷国向更穷国转移。别跟我说人口多要劳动密集型产业可以养失业人口。经济发展了骨干企业向国家交的税去养失业人口都比那些低含金量的劳动密集形产业养失业人口的钱要多的多。看看美国北欧是怎么做的。那些不是在高科技大企业里工作的人们是靠谁养？是靠高科技企业创造的高额利润一部分通过税收形式分配到国家，然后由国家以最低保障和救济金之类的方式分配到这些人手中，只要骨干企业创造的利润足够高，那些在发达国家拿低保的人生活水平比我们劳动密集型产业的人还好。39年代经济大危机到克林顿时代之前的几十年的美国实行的400美金救济金制度你应该知道吧，在那个年代，它相当于什么生活水平，对比当年的我们，是个什么概念。当然现在不能比了，因为我们也有了进步。我只是举这个例子说明这种方法的可行性。
  
        掌握工业技术的骨干企业确实应该保住,但是关键是很多不能适应市场.如果应保,投入就是无底洞..
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不能适应市场，就应该帮助它适应市场，而不是让他淘汰。即使无底洞，也要投，投了就有一线希望，不投一点希望都没了。没有骨干企业创造的高额利润，国家就没有希望。日本政府60年代多次人为制造“经济景气”挽救三菱，住友等财阀。现在的结果我们可以看到了，苦尽甘来。在跨国垄断集团时代已经形成的的情况下，再用完全自由经济思想去考虑问题，注定是要栽跟头的。英国两大党派自由党与保守党的轮流执政在30年代变成了由工党和保守党轮流执政已经表明了完全自由经济时代已经过去了。我们现在的垄断企业和发达国家垄断企业的区别只是它们的形成方式不同。发达国家的垄断企业是通过完全自由经济时代的市场竞争而形成的，而我们是靠政治的中央极权形成的。我们的这种垄断企业（我姑且称为国家形成垄断企业）与发达国家的垄断企业（我姑且称为自由竞争形成垄断企业）相比，为什么竞争力不足，因为我们没有通过完全自由竞争经济时代的洗礼，在几乎所有制度上都存在欠缺，但是必须明白一点，这个东西不是有缺陷，就应该放弃，完全自由竞争时代已经结束了，必须找到另一种改进这种缺陷的生命力赋予这些国家形成垄断企业。当然，如果不想成为发达国家，那也完全可以通过自由竞争被发达国家的自由竞争形成垄断企业淘汰掉。

原帖由 upsxia 于 2006-11-2 17:52 发表

这就是你的水平:D拿不出论点论据.退化到只能恶意人身攻击了.

这是个笑话，你看不懂么？
那我更没办法了

楼主写得不错，有见地，支持下。以后多发些这样的贴啊，我就当是学经济学了。

引进外资没有错，有东西利用而不用，不是什么英明决策。错只在国退民进政策，还有的是只用GDP衡量的政绩工程。

不要把问题都归纳在引进外资身上，你国不退，一样可以使国家得益，闭关自守不可能有什么跨越式发展，外资只是相互利用关系，过程出错，只能说明自己水平有问题，改正提高就是了，不用因噎废食。

我们对周边涉及我们利益的行为都非常容忍，就是不想破坏现在的能充分吸取外部先进技术的最好环境，搞自身的内功提高，搞跨越式发展。

看了一遍没看懂  看了第二遍还是没看懂 .....

同上，路过

原创？稀有啊。。

联合国的标准是每天收入1美圆是绝对贫困人口.一年365天就是365美圆,以1比8计算就是2920元.比绝对贫困水平一年高16元.所以我们宣布8亿6000万人已经脱贫了.这就是往脸上贴金了.如果哪天人民币升直了,或者通货膨胀了.这8亿6000万又到绝对贫困数以下了。
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常识性错误，现在的算法都是按实际购买力的，不是拿着汇率换来换去

不懂装懂,就凭你这泻愤水平,贵宾同志还真不放在眼里.

还是那句话，没有核心竞争力，缺乏经济控制力，没有规则话语权，有了这三条，中国就是真正的发达国家了:D

呵呵！不明白。;P

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　　我们当然希望让老百姓有钱，并且拿出来消费．问题上怎么让老百姓有钱啊？
　　
　　你反对＂解散国有企业＂，反对＂盖很多工厂＂，因为这样浪费资源．这并不是新鲜想法，中国在计划经济下这么想了也这么干了几十年，并自以为这样效率最高．但后来搞得实在活不下去了，才被迫搞改革开放，被迫搞国企改制，被迫引进外资盖很多新工厂．这个历史不能忘记！

　　首先中国并没有简单地解散国有企业，经营的好的基本上都留下来了，关停并转的基本上是经营得差的．那么那些经营不好的国企难道不该改制吗？它们那才是真正的浪费资源！经济学家常说，最笨的私人企业家也比最聪明的国企老总干得好！顺便说一句，即使那些经营好的国企，也十有八九是靠资源垄断．这里有个利益驱动在里面，为自己干比为别人干卖力，面对这个自然规律，咱们谁也别说大话．大吃大喝，损厂肥私，搞垮企业，工人下岗，这样现象基本上都在国企吧？私企或合资企业里很少见，因为自己的东西自己心痛，没人会坑自己．

　　另外，中国引进资金新盖很多工厂，绝大多数都有先进的技术和管理经验，不是破产的国企能比的，而现在经营得好的国企业，也是在竞争中壮大起来的．如果没有这些新工厂竞争，放心，中国的产品还是七十年代那德性！而且老百姓也从竞争中得到很多好处，无论在商品的质量还是数量上．

　　中国改革开放时，家电行业先开放了，盖了很多新厂，结果现在中国的家电业不仅没有垮掉，反而正在进军国际市场．但汽车行业则保守，主张保留几个厂，反对多盖新厂搞竞争，结果汽车行业是最落后的，后来被迫改变方针引入竞争，这才有了今天的起色．

　　中国现在确实存在你说的乱投资和乱贷款现象，这恰恰是我们改革得不彻底，还存在计划经济因素造成的！一个好的市场经济体制里，看不见的手自然会起作用．企业多了，市场饱和，原材料价格上升，再盖新厂不会赚钱，自然没人会去多盖．这时乱投资的恐怕更可能是国企的老总和对国企有很大干涉权的行政官员．如果企业是你的，你会乱投资？如果银行是你的，你会乱贷款？其实你自己写到后面也注意到这个问题出在哪儿了．

　　所以想解决你说的这些问题，应该把改革进步到底，而不是走回头路，采取你建议的计划经济的强制手段．

　　你说出路是加大教育投资，这当然是放诸四海皆准的真理．问题是，经济体制问题就是经济体制问题，光靠改善教育能解决吗？

　　中国人现在的收入增长速度相对ＧＤＰ增长速度来说太慢，这个大家恐怕都同意．其实出现这种现象也是有一定历史原因的，因为中国是在奋起追赶，以牺牲些老百姓的眼前利益换取更多的原始资本的积累和投入没什么稀奇的，今天的发达国家起步时都经历过这么一段苦日子．当然我说这种现象的出现有一定原因并不是说它就合理．今天中国的经济发展程度已经让我们有本钱说些以人为本这样的话了，而且消费滞后现在也确实成为影响经济发展的一个问题了，从哪种角度都要解决．加快提高老百姓收入是现在的热闹话题，连政府都写到报告里去了，基本上已经是大家的共识．

　　政府现在要做的，一是理顺社会再分配的问题，缩小已经有些不象话的贫富分化问题．二是建立让老百姓放心的社会保障体制，解决了养老保险医疗保险失业保险问题，才能让老百姓放心消费．

　　投资，出口，消费，这是中国经济的三大引擎，哪个都不能偏废．三者永远绝对平衡发展不是可能的，随时调整就是了．比如现在就是消费弱些，应该刺激．但要注意，这只是一个政策调整问题，稍纠过来就行了，你描述成＂中国的发展道路是不可持续的＂就太过偏激了．

　　凡事只要偏激了，好事十有八九就会变成坏事．

原帖由 goldyong 于 2006-11-2 22:23 发表
联合国的标准是每天收入1美圆是绝对贫困人口.一年365天就是365美圆,以1比8计算就是2920元.比绝对贫困水平一年高16元.所以我们宣布8亿6000万人已经脱贫了.这就是往脸上贴金了.如果哪天人民币升直了,或者通货膨胀 ...

购买力平价?什么意思,不就是我们人工便宜.用同样的钱.你造一个微波炉卖200块.人家人工高.造一个要1000快,所以我们一千快能买5个微波炉.人家买一个,显得我们平价购买力高:D 平价购买力并不是指消费能力.无视农民在温饱线上挣扎的人,我也不知道说什么好.我们很多地方现在是什么水平.就是农民吃的粮食自己种,解决温饱,多余的换点钱,买衣服,就这么个水平.非洲人,拉美也就这水平.人家也是这样,不要以为人家比我们穷,人家大多数也是只有吃饭和穿衣服钱,就这水平.这就是绝对贫困.也不是都饿死了,没饭吃.

原帖由 驭风 于 2006-11-3 10:04 发表
　　我们当然希望让老百姓有钱，并且拿出来消费．问题上怎么让老百姓有钱啊？
　　
　　你反对＂解散国有企业＂，反对＂盖很多工厂＂，因为这样浪费资源．这并不是新鲜想法，中国在计划经济下这么想了也这么干 ...

我不是反对引进技术和盖工厂,我反对只有引进,没有创造.到时候淘汰,再引进.就象一汽,二汽,三汽,四汽.从卡车到轿车.全是引进.你就不能两条腿走路.一汽,二汽引进,三汽,四汽鉴戒研发啊.这样一汽,二汽效益好,税收上缴,国家拿钱给没效益的三汽研究.我们不是的,一条道路走到黑.全部引进了,地方有税收了,也不投入,拿去建造形象工程,中央电视台大楼,50亿.企业暂时效益好了,不研发.研发要投钱,影响业务报表.再那里不思进取.躺倒.等到技术落后了,淘汰了.企业要关了,再去银行借钱引进技术.等于以前一分没赚到.银行赤子往上升,一次一次重复循环:D

多简单的事情啊,一届政府上一个项目,这个总理上大飞机,下个总理搞好芯片和软件,再下个总理搞好汽车,再有个总理搞好机床和装备业
四届总理,国家就发达了

教育体制有问题，这么早就放假了。

创造？以为创造是那么简单的事情。

坦率地说，现在说什么创新，对于某些先进地区可以，对于整个国家，基本就是扯淡。很简单，中国人便宜，技术昂贵，所以人是最大的卖点。

经济竞争不讲什么民族自尊之类的，就看你能卖什么性价比更高的东西。

在中国的人力相对于资本和技术稀缺的时代，靠血汗工厂作为多数人的就业出路和多数GDP的来源，就是完全合理的唯一办法。

另外，中国对于世界资源的使用，不是太多，而是太少。对于加大使用数量的问题，不能有任何心慈手软。

楼主辛苦了:)